返回列表 回覆 發帖

Re: 離棄信仰 健康易走下坡

21:58 抽刀斷水: 兩岸四地的文化差異, 真可能會產生很多誤會的.
21:59 抽刀斷水: 嗯, 要睡了, 再見~
21:59 淚兒: 港澳又唔會點的 ,係國內和台灣 ,你唔習慣咁解0者
21:59 淚兒: 咁早睡呀
22:00 淚兒: 唔飲下酒
22:00 weiyan: 但真正無能的並不是神(一個不存在的幻想,不能當作是存在的依據),而是我們的無能,那才是自我所難以承擔的。
22:00 weiyan: 我不同意是語言文化誤會
22:01 weiyan: 有人本質上好踏別人
22:01 淚兒: 無錯
22:01 weiyan: 在別人的傷口灑鹽為樂
22:01 Dr.Sherlock: 你為什麼這樣認為呢?
22:02 weiyan: 而且還要是離教者支援版的版主
22:02 weiyan: 離家的目標是幫助離教者?
22:03 淚兒: 呢個職位 ,係阿水隋便安上的 ,無與能力什麼的無關
22:03 Dr.Sherlock: 是幫助離教者,沒錯。
22:04 weiyan: 網主明知此人好在離教者傷口灑鹽,偏要用他.
22:04 Dr.Sherlock: 我只是指出那一份矛盾的認知
22:04 淚兒: 你吹唔長佢的
22:04 weiyan: 還要死撑
22:05 Dr.Sherlock: 如果你真的感到痛,我也已經post文向你解釋與致歉了
22:06 weiyan: 佢以令離教者難受為樂,我當然吹佢吾賬
22:07 Dr.Sherlock: 你怎麼認定我以令離教者受難為樂呢?
22:08 weiyan: 既然是在下誤會,你何需道歉? 是我向版主道歉才對.
回復 14# weiyan

22:08 weiyan: 既然是在下誤會,你何需道歉? 是我向版主道歉才對.
22:12 Dr.Sherlock: 其一,請你先解釋,我的敘述為什麼會讓你感到痛,即便我已經向你解釋與道歉之後,也無法讓你釋懷。其二,若我是故意取樂,我何須向你致歉?
22:12 Dr.Sherlock: 其一,請你先解釋,我的敘述為什麼會讓你感到痛,即便我已經向你解釋與道歉之後,也無法讓你釋懷。其二,若我是故意取樂,我何須向你致歉?

是因為在下誤會,要版主大大道歉,小人實在罪過.小人無能力用文字解釋感到痛的原因,只可算作小人無理取閙.實在有請版主大大原諒.
一啖沙糖一啖屎.玩人最高景界不外如是.
我有時候真懷疑,難道就除了基督教該為欺騙與傷害離教者負責,難道離教者一點都不用為自己的過去負上一丁點的責任嗎?認知上的錯誤我已經解釋了,為何而是老用同一套方式來認定我的動機呢?

我喜好踏離教者?我指責基督教遠多與我指出離教者心態上的矛盾更多。我如果真的覺得爽,我用匿名不是更爽,更不會有人知道是出自我的手筆。當我協助離教者的時候沒有人覺得有什麼不對,一但指出離教者的問題時,就要落的一身罵名。

或許,版主,除了認同反基督教的話題與言論之外就是該閉嘴。
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
毅力並非長跑, 而是一次接一次的短跑
希望各位以和為貴。

謹此向各版友,重申一下本網的立場:

本網的理想 Our Vision
使每位離教者,在離教之後,能自立自主、自尊自信、創造屬於自己的人生。

本網的使命 Our Mission
支持鼓勵每一位離教者,繼續勇敢地進尋將來的道路。

本網的價值觀 Our Values
尊重宗教自由:捍衛教徒有自由離教或改變宗教信仰之權利,不強迫、誘使、教唆或反覆遊說教徒離教。
支持宗教包容:持不同信仰及理念者,皆能以對等地位表達意見。
捍衛言論自由:不因信仰立場不同而剝奪任何人的發言權利。
支持鼓勵每位離教者
我只是表達我的感受和不滿.原來和貴站的mission和vision有違.我在此正式道欺.
貴版主日後可以繼續發表離教不能面對自己者無能的言論.因為這是貴站的mission和vision許可.
回復 9# weiyan

你的不滿我已經回應了,針對以起你誤會的部也分跟你致歉。

我在『研究:離棄信仰 健康易走下坡』,#8的回應是:

絕望可以是信仰的開端,也可以是信仰的終結。

你說得很對,『當接受神的無能把一切扛在自己身上時,是需要很大的心力。』,但在這過程中也產生的勇氣、智慧與耐心,等等的德性。

但真正無能的並不是神(一個不存在的幻想,不能當作是存在的依據),而是我們的無能,那才是自我所難以承擔的。


我以藍色標示的部分是,用另一種觀點看待過去,我們在當中的收穫,不愉快過往的確是一種傷害,但重要的是我們在當中的體悟,也是一種鼓勵以不同的觀點去為以往添上不同的色彩與詮釋。

而紅色部分,我並沒有針對是你個人的問題,也未特別針對是離教者,而是『我們』或『人人』所做的表述。

無能是一種面對存在的態度也是存在的基本。我們活過一生,最終所要學會的是如何接受失去、如何面對輸的局面。無能就是面對人的侷限所做的承認。

在『研究:離棄信仰 健康易走下坡』,#11的回應是:

胡老,你誤會了。

無能並不是一種指責,而是對自我狀態的承認。就像我也承認自身的無能,但在這承認無能當中,才使與認識到,我對自我與心智所創造的世界的虛幻不實。在認清虛幻的本質之後,我們才有可能做出改變。是這一份對自我與他人的錯認,導致了無能的局面。承認與諒解自身的無能,並不表示自我是毫無價值或否定過去對我們的意義的。

如果我一直不認為是自我的無能,而是上帝的無能(而神,畢竟是由我們的慾望我投射出來的自我形象),那我仍舊是不願對自我的思想與作為負責。那又怎能在離開宗教後找到一片自由呢?

人活於世,能做的真的很少,成功所帶來的名聲之後是一片空虛。

離教者之家並非宗教,我的文字有時非常的犀利,往往會跳過許多的解說,以我能了解的形式表達我的觀點,這點造成你的誤會,我願意向你致歉。


我用紅色標示的部分,在解釋我並不針對你,也並不針對離教者,即便是我也承認自身的無能處境。藍色部分,則是我對你產生的誤解向你致歉,也說明為何可能容易使人誤解的原因。

假使你還是認為我動機純粹是為了踐踏離教者取樂,我大可以採取你們回應我的方式,也可以匿名發表,還必在多做解釋與致歉呢?

你表達『一啖沙糖一啖屎.玩人最高景界不外如是』的想法,對我而言是沒有必要的,我的時間沒有多到可以讓我虛擲在這種無聊的事情上。我看A片也比玩弄別人來的對我又意義及有樂趣。

此外,我問你為何感到痛,並不是我缺乏同理心,而是希望你能想想,是哪個部分讓你如此無法忍受,去挺聽它想對你說些什麼。痛苦給我的教導是,我無法繞過它,只能穿越過它。
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
本帖最後由 dior13dior13 於 2010/10/8 18:25 編輯

說過了, Dr.Sherlock 是兩面手法, 「老子就是神」是不滿基督教在那裡神神神。

基督教看離教者如糞屎, 但自己又不是糞屎嗎?(不一樣是糞屎嗎?)是這個意思


大傢夥聰明點。
教徒常說:人的盡頭就是神的開始。

「盡人事聽天命」是中國人的傳統信仰。當人認識到人力有時盡的時候,有些人不甘於聽天由命的消極態度,試圖去跟“天”連繫,影響甚至改變不可測之天命。weiyan 意識到自身對疾病與貧窮的無能,才去尋求借助他力的幫助,以求渡過難關。誰知耶神(如有)竟然和 weiyan 一樣無能。耶經的應許落空了,是 weiyan 對自身的無能認識不夠嗎?是 weiyan 沒有勇氣去面對自身的無能嗎?非也,絕對不是。實情是 weiyan 承認自身的無能才去尋求耶神的幫助。他是受害者,被教會欺騙了,誤信經文「你們禱告、無論求甚麼、只要信、就必得著。」(太 21:22)

教徒慣用的詭辯就是說「你們求也得不著是因為你們妄求!」、或者指責對方信心不足「你這小信的人哪!」,總之就是將責任推回給求助者,卻從不質疑教會的教導與經文的可信性到底在哪。離教者都聽慣了教徒的自圓之說,卻未曾聽過是因為離教者拒絕承認自身無能的指控。同樣是將責任推回給離教者,同樣是缺乏同情和理解的指控,離教者之家的管理人員跟教會的作風何其相似。教徒說世人皆犯了罪,無恥之徒樂於承認自己是罪人,那他們人格出了問題,不要燒到我們的頭上來;無知者說我們都是無能的,那是無知者本身的問題,我們有能力去分辨信仰是否合理,選擇認為適合我們自己的路。
回復 13# 龍井樹

一句有同理心的說話,令人真是舒服.雖然現實不會因一句說話改變,總比較在創傷的心靈在再刺一刀好上一萬倍.
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
回復 13# 龍井樹

你的觀點的確很有意思。

我實在想不透,『無能』是一種對存在的終極認知,跟基督教的『原罪』能扯上什麼關係呢?此外,我解釋的也夠清楚了,我並不是針對離教者或個人,你為什麼又將我的論述全面的指向是針對離教者呢?再說,即便我針對某人,某人又能代表全部嗎?錯誤的類比,過度的慨括,你的立論實在太弱了。

希望你在面對疾病與死亡時,也能以這麼樣的豪氣,跟自己說:『在死亡、疾病面前,我足以予之對抗,並否認其對我生命捕獲。』

我們當然可以說我們有能力對抗存在的終極侷限,並不是無能的,但改變不了,最終的事實──我們必然會死的命運。
22:03 淚兒: 呢個職位 ,係阿水隋便安上的 ,無與能力什麼的無關
weiyan 發表於 2010/10/7 22:09



    淚兒你自己看回當時管理委員會投票drsherlock出任版主時,你自己是投甚麼票才說,請勿歪曲事實。
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
原來weiyan打算另起爐灶:http://exchristian.info/

不用搞這麼多啦,直言就好了。

恭喜新居入伙。
支持鼓勵每位離教者
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
返回列表
高級模式 | 發新話題
B Color Image Link Quote Code Smilies
換一個