噎輸雞闍

至於以寡擊眾倒是可能的。
利用少數精銳突擊，讓敵大軍不戰自潰的實例多不勝舉。

噎輸雞闍

回覆 135# beebeechan

以色列王國一度臣服亞述，然後被因交好埃及亞述帝國滅亡（前722年）沒錯吧?
南方的猶大王國因捨棄新巴比倫的過程臣於埃及，被宗主國新巴比倫帝國滅亡（前586)，沒錯吧?
波斯帝國時期，猶太人是生存在帝國境內的，沒錯吧?
高加拉索戰役是賭上波斯帝國存亡的戰役，大流士三世共動員10萬軍隊（號稱百萬）、戰象15頭、刀輪戰車200輛，沒錯吧?
何來可笑之說。

噎輸雞闍

說真的，以色列人兩個王國都亡於棄宗主國而稱臣於埃及而滅亡。
難道以色列人還懷念當埃及人奴隸的日子?
非也，只能說是依地緣關係來看，埃及人插手迦南地區有其地利。但美索布達里亞那方的政權同樣有地利能報復叛亂的屬國。

噎輸雞闍

回覆 136# beebeechan

那韓信大敗趙軍、曹操官渡大勝袁紹、東吳赤壁大敗曹軍、亞歷山大戰勝大流士三世、楠木大敗坂東。
這些以寡擊眾之戰，都是天主的功勞?
說不定是伏羲、宙斯或天照大神的庇佑也說不定啊。

噎輸雞闍

回覆 140# beebeechan
我提出這些觀點，是說如果以色列或其他迦南人實力那麼雄厚，亞述等國沒能力讓它們臣服。
因此舊約聖經談的敵我兵力有大量灌水嫌疑。

噎輸雞闍

回覆 143# beebeechan

我當然知道時代有差距，但你總不能說入侵迦南七八百年後，以色列人人口跟兵力還變少了吧?

噎輸雞闍

一般來說，國家的人口規模，是隨時代演進而增加的。所以波斯雖然之後的安息人口及兵力不見得少於波斯多少，但卻少人稱其安息帝國，多半稱其為安息王國。
像亞述等國能稱之為帝國，代表的是它們的人口、兵力跟國力在當代該地區國際上有相當影響力。
米甸人到底是史實中的甚麼民族已不可考，但肯定是以色列人的敵族。
而他們又比亞述帝國興起時間為早，若他們那時就有十三萬大軍。
那他們早就把埃及尼羅河流域、美索布達里亞兩河流域給攻佔，成為大帝國了。進而奴隸以色列人甚至滅種以色列人了。

噎輸雞闍

回覆 143# beebeechan


而且我可不是把亞述跟巴比倫人當成迦南人。
而是史實中這些讓以色列人不得不臣服的強大民族並不比舊約敘述的迦南人強大。
那以色列人戰勝它們，卻戰勝不了後來那些實力較弱的帝國。

噎輸雞闍

回覆 152# beebeechan


你誤會我的意思。那些讓以色列人臣服的幾個帝國。
怎麼使時尚的國力不如舊約紀載的迦南人。
可能是我說話的語病，讓你以為我將迦南各部當成帝國。
在我看來，那種規模只能稱部落。

噎輸雞闍

回覆 149# beebeechan

時代不同，人口基數也不同，怎能相提並論。
拿破倫動用六十萬大軍、希特勒更多(二戰期間，德軍戰死軍人約六百萬人數，補充兵源跟未傷亡軍力兩相抵消，二戰發動之前，個人推估德軍常備兵力少說也在二百萬上下)，打下跟亞歷山大四萬多馬其頓軍差不多大小的疆域(好像比較小些)，所以是拿破崙將才比亞歷山大差了20倍不止?

噎輸雞闍

老實說，亞述全盛時也差不多十萬兵力。
那更早的米甸人有十三萬兵力，至少統一當時的阿拉伯半島沒問題。
還需要困在迦南一地?
以寡擊眾戰勝他們的以色列人，可以反過來要埃及或古巴比倫稱臣了。
伊甸堪比亞歷山大根漢尼拔了。

噎輸雞闍

亞述帝國興起前(約西元前六七百年前)再七八百年前的十來萬兵力何其壯大，雖然不知以色列人跟米甸人是發動戰爭於何時，神學家認為十誡是西元前十三四世紀的事。
那時應該是相當商代的四五百年前吧(暫不確認夏朝是否存在)，商帝國有沒這樣兵力都難說。牧野之戰載(西元前1027年)這故事早就有人懷疑灌水了，據傳周軍共擊斃商人十八萬，生俘三十三萬人，但是這是把平民加進來的結果。
至於商族投入兵力據記載，是趕忙武裝十七萬奴隸參戰。周軍則有四五萬人。
先不談灌水成分，我們可知再四百年後東方兩代霸主實力也不過如此。
偏居中東迦南一地，竟有超過四五百年後的兩代東方霸主─商朝與周國，實力實在是太雄厚了。

噎輸雞闍

回覆 157# beebeechan

你的邏輯也讓我不明白。
先看以下假設:
1.地區霸主實力應當在非霸主之上。
2.隨時代演進，國家人口規模會增大。
那西方偏安一角的小勢力有近乎東方四五百年後，兩代霸主賭上存亡時動用的軍力(而且那兩代霸主兵力還有灌水嫌疑)。
這合乎邏輯嗎?
舊約紀載有可信度嗎?

噎輸雞闍

回覆 158# beebeechan
這是以色列人片面紀載吧。
亞述起起落落維持獨立存在兩千多年，西元九百年前開始強大，時間點是無誤的。
亞述當時侵略四方，是靠多兵種混雜的有效率戰術。這麼粗糙的人海戰術，他們不太可能用吧。
一戰投入十八萬五千兵力?這還只是被殲滅的數量。
若照古代戰爭標準(不算事後屠殺繳械的戰俘)，殲滅敵十之二三為大勝，所以可推估亞述攻打以色列共動用90萬大軍。

獅穴─尼尼微亞不用防守了?其他各地都不用防守了?為了征服迦南一地，亞述把所所有戰事都停下了?尼尼微亞，男女老少全部從軍參與遠征?
亞述人口全盛時為390萬，但也包含老弱婦孺吧；花費九十萬軍力征服迦南。太難了吧。

噎輸雞闍

回覆 170# beebeechan
這只是邏輯推理的問題。
例如:
A比B大，B又大於C，那麼A一定大於C，這不是理所當然的事嗎?
(除了下動物棋跟暗棋外)。

噎輸雞闍

回覆 160# beebeechan
你有看過那城牆遺址嗎?
我以前看過，私以為防禦力與閩南地區的圍村差不了多少。
另外中國秦漢以前，華夏諸國有很多村落是會推積簡易的石桓。

噎輸雞闍

對了，在亞述以前還有個西台帝國，號稱有三十萬軍隊(我依然認為灌水)。
統治領域包含土耳其全境，部分的兩河流域跟埃及土地。
簡單說雖然沒征服中東跟埃及全境，但最肥沃的地方都拿下了。

噎輸雞闍

回覆 174# beebeechan
部分古城遺址圖片，不過這應該是新約時代希律王重建部分。

噎輸雞闍

回覆 176# beebeechan

耶利哥古城的考証也是一樣。基于聖經的記載，十九世紀以后，考古學家們不斷涌來，探尋這座古城遺址。1867 - 1870年，歐洲人沃倫率先在耶路撒冷及其周圍地區展開了調查發掘工作，但是一無所獲。

1907 - 1909年，德國的厄恩斯特.塞林教授(Prof Ernst Sellin)和Prof Karl Watzinger 揭開了耶利哥城的發掘序幕。他們發掘出耶利哥城的里外兩面的城牆，相隔10 - 12 尺，內牆有12尺厚，外牆則有六尺厚和25 - 30 尺高。由于當時學者還未熟悉銅器時代的防御設計，兩個考古學家不能確定整個防御工事的運作。

1930 - 1936年以及1952 - 1958年，英國的加斯唐(Prof John Garstang)和凱里揚Kathleen M Kenyon 分別率領一支考古隊繼續發掘此古城，揭示出從新石器時代直至聖經約書亞記第六章所描述的毀城時代為止的完整序列。原來耶利哥城比5000年前在幼發拉底河與底格里斯河之間的蘇默(Sumeria)各城還早4000年！

耶利哥城又叫棕樹城(士三：13)，它的存在全拜蘇丹泉的淡水之賜。泉水在一座形狀奇異的橢圓小山山腳下涌出，小山名蘇丹山，就是耶利哥古城的所在地。從耶利哥遺址丰富的文化層，我們可以推想過去在這里是一個怎樣的地方：

(1)前陶新石器文化層：是最古老的耶利哥。在這一層中，發現有直徑五米左右的圓形豎穴居室，和厚二米、高四米的石砌城牆。

(2)有陶新石器時代：繁盛一時的耶利哥城在主前7300年左右突然衰落。在主前4500年左右，這里又重現人類活動的蹤影。居民已會制作陶器。

(3)古青銅時代：主前3000年的青銅時代，這里開始形成一座城市，居民用干土坯壘砌的城牆在地震和外敵的攻擊下，屢廢屢興，最終被阿摩利人的一把火燒掉。

(4)中期青銅時代：主前1900年，有來自敘利亞的民族占領了這座城，這是耶利哥最繁榮的時期，很快，城市高度發展，成為重要的貿易中心。

(5)好景不長，主前1560年左右，從埃及來的許克所斯(Hyksos)人攻入耶利哥，混亂中，城市毀于大火，化為焦土。

(6)后銅器時代：當約書亞帶領以色列人攻城的時候(約主前1400年 )，耶利哥城是殘垣頹壁，滿目荒涼，根本就沒有聖經所記載了那幅場面嗎？這是懷疑派的專家學者所說的。

懷疑派的人是根據英國考古學者Kathleen Kenyon的研究而下的結論。她因為在耶利哥的遺址上找不到后銅器時代的代表性陶器，所以才說耶利哥城在主前1400年早已不存在，聖經中有關希伯來人攻城的記載均屬虛構。基于Kenyon 本人的學朮地位及聲望，耶利哥古城一度成為質疑聖經歷史真確性的力証。

石頭是不會說謊的！公元1990年，中東考古學家Bryant Wood 考察耶利哥遺址，并根據最新及完整的出土資料，証實耶利哥出土的陶器，有明顯的后銅器時代制作的特色，其中包括著名的Cypriot bichrome ware (一種由Cyprus入口的陶瓷)(圖四)，是學者公認為鑒定后銅器時代的代表性陶器。Kenyon 當年之所以沒有發現，是因為她只在貧民區中一極小范圍內發掘(兩個26尺乘26尺的平方范圍)，故此找不到這種視為珍貴的Cyprus 陶器。而Bryant Wood 發掘的地方是當年耶利哥的王宮所在地。

至于上文所提有關1907 - 1909年德國的厄恩斯特.塞林教授(Prof Ernst Sellin)和Prof Karl Watzinger 所發掘的城牆，現在已經証實是當年被以色列人發聲震倒的城牆。圖二所示是城牆的橫切面，圖三顯示內外城牆塌毀，倒下來的石頭讓希伯來人可以“往前直上”耶利哥城。(書六：20)這些倒下來的石頭是紅泥磚頭，被Kenyon發現在外圍護土石牆之外，數量之多，足夠形成外牆和內牆！最重要的是，這些磚頭是在石牆之外，証明了城牆不是被攻陷，而是塌陷！

噎輸雞闍

在約書亞攻陷耶利哥後，耶利哥舊城的重要性已大減，但希律所建之耶利哥新城，則宏偉和重要。但在羅馬帝國衰敗後，耶利哥城亦式微，現存有關此城之記載，多來自前往聖地朝拜的人。從他們的記錄中，可見到聖經提過的一些事物，如撒該爬過的樹；不過他們所見的耶利哥，已經變成古舊殘破的回教村落了。直至近年，她才重新成為死海西岸的一個重要城市。