beebeechan

又係喎，知道自己係由阿爸阿媽生出黎咪得囉，你理得人類係怎樣來？ ...
抽刀斷水 發表於 2023/9/7 22:13

對個三幾歲既細路, 真係知邊個係老荳老母就夠勒  老荳老母照顧一切。
人類點嚟, 老荳老母係點樣搵到錢返嚟, 要大啲先去諗既野。

人類, 係咪「大」到可以諗神既煩惱先?

抽刀斷水

又打個比喻
你是便利店的收銀, 有顧客買野, 他碌咭又好, 八達通, alipay..applepay..又好....總知付了款便是, 你理得他的錢是怎樣來?
beebeechan 發表於 2023/9/7 21:19

    又係喎，知道自己係由阿爸阿媽生出黎咪得囉，你理得人類係怎樣來？

beebeechan

JW，當年你在台上提出「鐘錶匠論述」，以上是我的解答，你看到了沒有？
Gauss 發表於 2023/9/7 13:24

多年來都不見有開竅.....悲! 無長進
原地踏步

不敬畏上主, 智慧未開?
(我就愈來愈懂多些天主的理囉)

beebeechan

天主教教理第207條解釋上主名字 I am who I am
207. 天主在啟示祂的名字時，也同時啟示了祂永恆不變的忠誠，過去如何(「我是你父親的天主」出 3:6)，將來也復如此(「我將與你同在」出(3:12)。天主啟示祂的名字是「我是」，顯示祂是一個時常臨在的天主，在祂的子民身旁拯救他們。

是說名字意思是永恒的, 我是過去, 現在, 將來都臨在的。
(没有「自有」的味道)

beebeechan

「自有永有」是中文和合本聖經的獨家「翻譯」，英文版聖經一概是 "I am who I am"，即「我是我所是」。
Gauss 發表於 2023/9/7 13:21

不會因為中文譯 I am who I am 譯得不好, 不準.....就是鐘錶論不成理

beebeechan

「神比大自然更精巧，誰創造神？」


按照「鐘錶匠論述」的思路推演，容易得出：「超神創造神，超超神創造超神……」無窮無盡，沒完沒了。
Gauss 發表於 2023/9/7 13:21

    又打個比喻
你是便利店的收銀, 有顧客買野, 他碌咭又好, 八達通, alipay..applepay..又好....總知付了款便是, 你理得他的錢是怎樣來?

作為人類, 只需知我們的大自然宇宙是一個創造者造的, 便夠了。
誰造創造者? 一個超級神? 神上神?, 是創造者自己的煩惱, 不是這個層次需要知的。不用未學行, 先學跳。

beebeechan

補充結語：

要了解大自然的起源，我們只能耐心等待科學的解釋，過程雖然漫長，但有堅實可靠的證據支持，不能盲信那些毫無根據的所謂聖經的「啟示」。


Gauss 發表於 2023/9/7 13:24

  即是現在一無所知, 科學都未解釋到大自然點由來。
猶如未發達便狂碌咭.....先洗未有錢。等申請破產喇

beebeechan

如果在火星表面發現一隻手錶，情況會是怎樣？
合理的推論是火星有或曾有高等生物存在，那隻手錶是某高等生物留下來的物件。
Gauss 發表於 2023/9/7 13:16

這下之意, 沙漠, 火星, 土星的錶, 也是要有創造者。

beebeechan

其他誤導內容：

(1) 手錶在大自然環境中，例如海灘上，是相當吸引注意的，但這並不是因為手錶設計精巧的緣 ...


事實恰恰相反，大自然演化出生命，生命演化出人類，人類製造手錶。

Gauss 發表於 2023/9/7 13:23

    說了一大堆狗屎垃圾, 不還是想說, 沙漠上找到的錶, 只是一堆零件偶合在一起而己, 不是由誰造的。



要十分低智才可以相信, 比信有人造的更難, 更誤導。

jimmychauck

回覆 160# Gauss

「鐘錶匠論述」的謬誤是：大自然不會演化出一隻手錶，怎可以演化出人類？

循環論證謬誤。創造論者並未同意過人類由演化而來。

Gauss

補充結語：

如果大自然的起源酷似某些基本粒子(elementary particles)或基本作用力(fundamental forces)，沒有喜怒哀樂的屬性，也不會對人類作出獎懲，妄稱起源為神，除了蠱惑人心、誤導盲眾，還有什麼作用？

要了解大自然的起源，我們只能耐心等待科學的解釋，過程雖然漫長，但有堅實可靠的證據支持，不能盲信那些毫無根據的所謂聖經的「啟示」。

JW，當年你在台上提出「鐘錶匠論述」，以上是我的解答，你看到了沒有？

Gauss

其他誤導內容：

(1) 手錶在大自然環境中，例如海灘上，是相當吸引注意的，但這並不是因為手錶設計精巧的緣故。手錶是人工製品，容易在自然環境中突顯出來。在海灘上，一手毛筆字，同樣是吸引注意的。雖然設計簡單，大自然同樣不會直接演化出一手毛筆字來。

(2) 「鐘錶匠論述」首先說手錶設計精巧，隨後又說大自然比手錶更精巧。如此說法，原來手錶是因為不及大自然精巧，所以才首先吸引注意！一連串「精巧」、「複雜」、「設計」等用詞，目的都是誤導別人。

Gauss

烏龜：我是自托永托的

神比大自然更精巧，誰創造神？

按照「鐘錶匠論述」的思路推演，容易得出：「超神創造神，超超神創造超神……」無窮無盡，沒完沒了。

古人不知道重力(gravity)，地球又是一個球體。他們想：「大地承托萬物，又是什麼承托大地呢？」於是，神話應運而生。巨象承托著大地，巨龜承托著巨象。順便一提，為什麼大地之下是巨象呢？因為天會下雨，雨水來自巨象的鼻子。

這樣的神話一點解說好處也沒有。原本想解說沉重的大地，如何平穩承托？虛構了巨象、巨龜之後，最後誰來承托巨龜？總重量比原來的大地大增，承托問題變得更大。如果有人相信巨龜可以自我承托，倒不如相信大地可以自我承托，減省了無謂的假設。

「神比大自然更精巧，誰創造神？」基督徒的回答是：神是自有永有的。基督徒的想法，本質上無異於上例中巨龜是自托永托的，而沒有察覺巨龜是一個無謂的假設，反製造更多問題。順便一提，「自有永有」是中文和合本聖經的獨家「翻譯」，英文版聖經一概是 "I am who I am"，即「我是我所是」。

Gauss

大自然的起源：

大自然的起源是什麼？其實，大自然有沒有起源，仍是未知之數。

假設大自然有一起源，我們可暫且稱為Alpha、X、阿Sam，或隨便一個你喜歡的名稱。請注意，這裡我們只取了一個名稱，但對這個名稱所指的大自然的起源的屬性卻仍是一無所知。很明顯，如果我們稱大自然的起源為「阿Sam」，這個「阿Sam」當然不是指「歌神阿Sam」。

基督徒喜歡稱大自然的起源為「神」，跟著一個充滿暴戾屬性，包括淹死世人、蠱惑法老、降下十災、迦南屠城、淹死豬群、咒死無花果樹、安排自己被釘十字架的「三一神」就混水摸魚，對號入座了。

Gauss

謬誤剖析：

「鐘錶匠論述」指：大自然不會演化出一隻手錶，所以手錶必有一製造者；大自然比手錶精巧，所以大自然也必有一創造者。

大自然不會直接演化出一隻手錶。無論是50億年或100億年，你不會看見一隻手錶從地上冒出來，因為手錶是人工製品。但如果大自然演化出了如人類的高等生物，人類製造手錶，手錶就會出現。我們可以這樣想，手錶出現在大自然中，必先演化出人類。

「鐘錶匠論述」的謬誤是：大自然不會演化出一隻手錶，怎可以演化出人類？事實恰恰相反，大自然演化出生命，生命演化出人類，人類製造手錶。

試想，如果在火星表面發現一隻手錶，情況會是怎樣？

這必定是震驚世界的大新聞。人們會怎樣想？合理的推論是火星有或曾有高等生物存在，那隻手錶是某高等生物留下來的物件。如果有人認為，這是神創論的證據啊，他應該接受專業人士的檢查和治療。

Gauss

「鐘錶匠論述」

基督徒談論上帝的存在時，很多時用到一個所謂「鐘錶匠論述」，我簡單說明一下：

「當你一個人走在海灘上，突然看到地上有一隻手錶，你很容易被手錶吸引注意，並思考著，這隻手錶設計精巧，不可能從開始就在海灘上存在，一定是某位設計者把手錶製造出來的。同理，大自然比手錶更精巧，當然更是某位擁有大能的設計者把大自然創造出來的，這位設計者就是神。」

我也聽過一個類似的「大廈論述」：

「一座大廈，有不同樓層、單位間隔、水電煤供應、排污系統等，設計複雜，當然是人建造出來的。大自然比大廈更為複雜，當然更是某位擁有大能的設計者把大自然創造出來的，這位設計者就是神。」

我第一次聽到這個論述時，覺得它比其他論述像樣，不過仍是錯誤的，是說不過去的，但是一時間也未能簡單清楚地向其他人指出其中的謬誤。

休謨(Hume)、道金斯(Dawkins)也曾談論過這個問題。我覺得，他們長篇大論，或文化差異，一般人沒有興趣和時間去慢慢了解。

我親眼所見，「鐘錶匠論述」確實誤導了很多人，很多人也因此相信神。我認為有需要簡單清楚地指出「鐘錶匠論述」究竟錯在哪裡，使其他人容易明白其中的謬誤，以免有更多人被誤導。

Gauss

你是否相信神？

如果有人問：「你是否相信神？」很奇怪，很多人一開始就回答相信，或不相信。

如果有人問我，我會先要求對方釐清他說的「神」是什麼意思？這樣做不是為了為難對方，他無需給「神」下一個嚴謹的定義，但必需說明他說的「神」的一些屬性，讓我知道他大概的意思，否則我根本不知道他在想什麼東西，討論下去是沒有意思的。

leefeng

佛教的人類起源故事

地球形成之後最初的人類，是從色界第六天的光音天而來，他們是飛空而來的，那是由於他 ...
Gauss 發表於 2016/8/16 23:18

全世界每個國家都有自己的人類起源故事，
只不過沒有一個好的傳銷計劃和推廣團隊去全世界出賣！




非洲的人類起源故事



很久以前，很久以前，當太陽和月亮還沒有在天空中閃耀，世界歸於熱帶雨林的綠色陰霾時，精靈們聚集在一起選舉他們的國王。經過無休止的討論，他們在強壯的恩托吉尼、熟練的恩多加琴和賢哲的姆古里之間猶豫不決。

一個微不足道、虛弱的精靈，名叫英皮西，然後向全體會議發表講話：

“讓我們選擇我們中能夠取得最非凡成就的人作為國王。”

所有的精靈都同意了。

強壯而勇敢的諾托吉尼站起身來，一揮手，便驅散了森林中的綠霧。

敏捷而熟練的恩多加琴也揮手創造了地球。

聖人Mguri-mgori在地球上伸出雙臂，頓時森林開始生長，溪流和河流開始流動，湖泊充滿水。

說到這裡，健壯的恩托吉尼鼓起臉頰，哼了一聲。他把森林裡所有的樹都砍光​​了，製造了狂風和風暴。

Ndoga-gin 將時間起源以來所有死去的靈魂聚集在一起，將它們懸浮在天空中，從而創造出月亮和星星。

Mguri-mgori 取下他的一隻眼睛，將它高高拋向天空，在那裡它變成了太陽。

然後，Ntogini 創造了雲彩，Ndoga-gin 創造了雨，而 Mguri-mgori 創造了閃電。漸漸地，地球出現了最後的樣子，只剩下人了。

隨後，虛弱無能的英皮斯精靈再次站在眾人面前說道：

“三位神明確實很厲害，不過看來，牧古里姆戈里還是他們之中最強的。如果他成功地創造出像我們這樣的靈魂，讓我們讓他成為我們的國王。”

所有的精靈都接受了英皮西的提議。 Mguri-mgori 告別了他們，回到了一個只有他自己知道的地方。他離開了很長時間，當他回到退休時所做的事情時，他很謹慎。他只是說：

“我會創造出與我們相似的生物。我將授予他們統治地球上所有事物的特權，但他們將有兩項職責：服從我們，眾神和精神，以及每天在淡水中清洗自己。思想是純潔的。”

烈士們大聲表露熱情后，選他為王。只有強壯的恩托吉尼不滿意，因為他嫉妒姆古里。它用盡全力吹走，一場可怕的龍捲風摧毀了地球。河流沖出河床淹沒大地。當龍捲風平息，河流恢復正常運行時，沼澤遍布各處。現在，人類開始從這些泥濘中走出來。

因為來自沼澤地，他們的皮膚是黑色的，但每天沐浴在清澈的河流中，他們的思想卻是耀眼的白色。

http://site.zep.vallons.free.fr/Ecoles/Perrin/contes/Afrique/af18.html

nedjma

精境，一针见血！
ali 發表於 2011/8/7 22:14

對一針見血 字字到肉

leefeng

估唔到
我行文的字碎
就是你的金句
beebeechan 發表於 2020/5/8 03:43

係囉，性母馬利亞又啱啱同你淫鑊金既，
聖精呀，唔好抹，飲咗佢啦，你會升性人架笨！