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[轉載] 基督信仰應該面對社會暴力這比個人行為危害更大的問題

基督信仰應該面對社會暴力這比個人行為危害更大的問題.
發問者: 細菌先知 ( 初學者 5 級)  
發問時間: 2007-04-25 22:21:43  
解決時間: 2007-05-10 19:06:09

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問題一
這個問題我之前有問過
沒有基督徒面對
如果對於這社會暴力這「影響更大」的問題
基督信仰不願去面對
那我想請基督教不要再繼續將自己信仰擺在道德優越立場指責個人行為這「影響較小的事」(例如同性戀 婚前性行為)
這樣的道德觀會不會太虛偽了?

問題二
其實不只是基督教
我感覺似乎大多數人的道德感都傾向不太去思考面對這個問題
而比較在乎社會上四周人們個人的行為
舉例如我們社會大眾的道德感不太會去在乎美國的發動戰爭
但通常很在乎我們社會一個公眾人物的個人行為是否說謊騙了大眾是否污了社會的錢 是否婚外情
想想看 這是為什麼?

問題三
基督信仰的犯不犯罪道德觀執迷在個人行為
但對於這在人類歷史
傷害遠比個人行為還大的社會的行為
(戰爭 死刑 奴隸制)
卻沒有去思考
聖經是當時「社會的控制手段」
不但不反對社會暴力
還有許多支持此的經文

如親手殺死異教徒的家人的死刑(申13章)
戰爭攻打異族屠殺異族全城男性後擄掠婦女(申命記二十章)
在當時社會的無知下產生的禁忌
連月經時有性行為都要殺人(利未記 20:18 )
還有奴隸制規定
使奴隸主奪走奴隸妻兒
而迫使奴隸得永遠服事主人(出埃及記21:4~6)
還有規定奴隸主打傷奴隸造成死亡沒有刑責(聖經出埃及記21:20~21)

而在新約聖經
保羅書信要信徒順福掌權者,要奴隸順服主人如順服神
且肯定政府掌權者施行死刑和戰爭的權力
請參考一篇基督教的文章對此的討論
教會與政府 - http://home.kimo.com.tw/enchuang/word15.htm

之前問過基督徒關與死刑和戰爭的問題
基督徒的回答表示
「死刑對不對要看所實行的時代背景」
「基督教並不全然反對戰爭 有些戰爭是應當要發動的」

那不用說當然「每個社會都會認為其死刑和戰爭是應該的」
例如過去歐洲社會長期認為以死刑處死異教徒是對的
(包括基督新教創始者馬丁路德也主張處死所謂的女巫)
還有過去歐洲社會對異教徒發動的戰爭

更近的例子有
台灣社會過去兩蔣都是基督徒
當時國民黨高層基督徒的比例相當高
當時這些基督徒也將以叛亂罪名義處死政治異議份子視為理所當然
沒看到有幾個反對的

那這樣的死刑對聖經而言又不是犯罪,這些基督徒當然不會在乎
或者今天虔誠基督徒美國總統布希的發動戰爭也是

看了這些「歷史的教訓」
基督徒你們還不醒悟嗎?

這麼嚴重的事
每天高談道德善惡犯不犯罪的基督教卻不願面對
是否是因為害怕若面對此
基督信仰聖經的那套犯不犯罪道德觀將要崩潰
因為你們可能會發現
這本用來控制社會的手段的聖經
他的道德觀本身是更大的罪惡
因它在支持合理化社會暴力行為
而「社會暴力才是幾千年來最大的罪惡」


以上三點希望聽聽網友看法 謝謝
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最佳解答(發問者自選)
回答者: 脫離苦海 ( 初學者 4 級 )  
回答時間: 2007-04-25 23:33:10

在下與您頗有同感.

其實一開始自己是從舊約開始讀起的, 小時後嘛, 做禮拜時比別人多認識幾個字, 念得出來就覺得自己很有成就感.

但是年長個幾歳後再讀, 突然覺得: 哪有這麼霸道的宗教? 現實中勸人為善的基督教, 奉為圭臬的經典竟然宣揚非我教徒其心必異的觀念, 連一丁點包容都要吝嗇. 有些做法甚至比頭號大敵回教還要更殘忍!

歷史上把基督教當成政治工具也就算了, 還發動戰爭強迫別人要聽你的. 這樣的宗教還要宣揚善與道德的思想和規範, 不是太奇怪了嗎? 你們用你們的多數暴力殺這麼多無辜的人, 就因為有聖經挺著------而且還是其教派為了合理自己的暴力行為而亂改一通, 拿來招搖撞騙過的, 所以沒有罪惡感是理所當然?

喂~~!!! 中東發生的那麼多戰爭, 基督教是始做俑者耶! 真要說作為心靈的寄託, 正統的佛教還比基督教更有資格!

好吧, 我知道你們神職人員很難解釋這個, 頂多是鄉愿地說"過去的就讓他過去罷", 但捏他一句哥白尼死前的名言:

"就算把我燒死, 基督教的社會暴力還是存在的啊!"

在下不算是撒旦, 應該算是天國逆子.

(參考資料)
聖經新舊約

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1007042510188
本帖最後由 beebeechan 於 2012/1/6 22:33 編輯

嘿。。。基督宗教帶來暴力?
那未有基督宗教時的社會,如中國古時是否是没有暴力,没有殺戮?
如果是「有」,在邏輯上,你這個論點便是全錯了。
(除非你又來超越邏輯囉!)


參考資料:
普通常識
本帖最後由 666 於 2012/1/9 11:51 編輯
嘿。。。基督宗教帶來暴力?
那未有基督宗教時的社會,如中國古時是否是没有暴力,没有殺戮?
如果是「有」 ...
beebeechan 發表於 2012/1/6 22:29


回的真蠢哩,宗教像佛教,是能給人帶來和平減少暴力,
而這種下三濫朱腦宗教反而帶來迷信及新暴力,竟也有人要支持,還要比爛,令人開眼界,怪不得那個羅得與女兒亂倫,送女兒當娼也要列為義人,真是阿門哈路利亞了!
回的真蠢哩,宗教像佛教,是能給人帶來和平減少暴力,

666 發表於 2012/1/9 11:50


係咩?
佛教帶和平?佛教無暴力?

遠古既唔講住, 講近的, 2008年的事咋, 發生在斯里蘭卡
(可能斯里蘭卡在離你生活的井口頗遠, 所以你在井底下一無所知.) 佛徒在那裡對回教徒幹了滅族的事啵。
動了淫心的佛僧, 

比孌童神父, 性醜聞高尚一點耶?
本帖最後由 beebeechan 於 2012/1/9 12:04 編輯

你信佛是你自由, 
但不需要踩基督教來抬高你所信的囉。

佛門中也有不見得人的醜事唶。
(你係咪想大開眼界先?)
真是 Om Mani Padme Hum
係咩?
佛教帶和平?佛教無暴力?

遠古既唔講住, 講近的, 2008年的事咋, 發生在斯里蘭卡
(可能斯里蘭卡 ...
beebeechan 發表於 2012/1/9 11:55

=============
笑死人了,這些人是回教徒?真是沒大腦,那些是基督徒與印度教徒,發明自殺炸彈的就是這些人,佛教徒當然要自衛,不然還送女人給他們去姦淫嗎!
本帖最後由 666 於 2012/1/9 14:12 編輯
動了淫心的佛僧, 

比孌童神父, 性醜聞高尚一點耶?
beebeechan 發表於 2012/1/9 11:59


==============
真是好笑,
說你春還真會叫春哩,這光頭的是和尚還是尼姑還是俗人,你確認了嗎?
這女人是他姐妹還是...你知道嗎?
還有西藏紅教的俗人也是穿這種藏紅衣你知道嗎
更不要說一些假藏僧的一大堆
我看動了淫心的是你呀!
你信佛是你自由, 
但不需要踩基督教來抬高你所信的囉。

佛門中也有不見得人的醜事唶。
(你係咪想大開眼 ...
beebeechan 發表於 2012/1/9 12:01


唉呀,人不賤沒人能踐,自已倒下要人踩能怪誰

佛門當然有幾個醜,但只是幾個

總比你們無中生有,要踐踏佛教還來的高尚
本帖最後由 beebeechan 於 2012/1/9 20:15 編輯
=

更不要說一些假藏僧的一大堆
我看動了淫心的是你呀!



666 發表於 2012/1/9 14:06

嗯。。。。。。。
與一般既基徒回應不相伯仲唶。
一有醜事便來劃清界線耶:這些幹了醜事的都不是真佛徒喔!

你疑抄襲基徒既回應囉
啊。。。唔記得你講過:天下文章一大抄添
佛門當然有幾個醜,但只是幾個


666 發表於 2012/1/9 14:09


嗯。。。。
那將「佛門」改為「基督教」就不可以嗎?
本帖最後由 beebeechan 於 2012/1/9 19:37 編輯
笑死人了,這些人是回教徒?真是沒大腦,那些是基督徒與印度教徒,發明自殺炸彈的就是這些人,佛教徒當然要自衛,不然還送女人給他們去姦淫嗎

666 發表於 2012/1/9 14:00


看來你還是十下十下,懵盛盛,唔知當年發生過咩事.

在斯里蘭卡, Sinhalese佛教徒一直佔大多數, 認為斯里蘭卡是一個佛教國家. 基督教徒和泰米爾印度教徒受排擠.

Sinhalese 與拻泰米爾人(回教徒) 幾個世紀一向不和. 當地佛徒想驅走回教人, 不惜使用暴力.
2008年就發生過佛徒在斯里蘭卡北部, 血洗泰米爾人村落, 滅族式屠殺.


屠殺行動受佛僧支持, 佛僧更出面鼓勵, 佛僧主動參軍, 加入戰鬥



殺到屍横遍野都仍是「自衛」?

Om Mani Padme Hum
噢, 不要緊。。。讓我教你回帖:

斯里蘭卡的也不是真佛徒,
我這個修小乘的才是真佛徒!?
本帖最後由 beebeechan 於 2012/1/9 19:58 編輯
唉呀,人不賤沒人能踐,自已倒下要人踩能怪誰

佛門當然有幾個醜,但只是幾個

總比你們無中生有,要踐踏佛教還來的高尚
666 發表於 2012/1/9 14:09



那只怪你無呈呈地搬個佛教出來給人踐踏。


   
回的真蠢哩,宗教像佛教,是能給人帶來和平減少暴力,

666 發表於 2012/1/9 11:50
睇故事睇全套:

梁文道:泰米爾之虎是怎樣給逼出來的

「後殖民主義」,這個起源自第三世界知識分子自我反省的運動,一方面劍指前殖民帝國的自以為是,另一方面卻不吝嗇地剖解後殖民國家和地區的意識形態 盲點,尤其是民族主義裡的殖民遺緒,對兩者都不客氣。但若按照此間的通俗理解,後殖民論述應該是後殖民世界民族主義的好朋友,怎麼會反過來批判對抗殖民帝 國的偉大愛國運動呢?

且看近日終結的「亞洲最長內戰」,或許可以領略其中奧妙。被斯里蘭卡政府軍徹底剿滅的「泰米爾之虎」是 自殺式炸彈襲擊的老前輩,屢屢以殘酷無情的手段打擊對手,乃世所「公認」的恐怖主義組織。可是這支武裝力量是怎麼來的呢?泰米爾人是否一開始就用這麼激進 的方式去對抗主導斯國的僧伽羅人?

故事必須從英國殖民時期說起。話說當年的英國殖民者採用了典型的「分而治 之」(devide-and-rule)手段,一邊大量提拔只佔本地人口少數的泰米爾人進入精英階層,協助管治;一邊從印度輸入更多的泰米爾人去新開拓的 茶園、咖啡園和橡膠莊林工作,使得斯國的泰裔人口大增。和許多殖民地一樣,英國在斯里蘭卡實行的民族分化策略一定會產生緊張的態勢。明明占人口多數的僧伽 羅人卻給擺在較低的社會地位,讓語言和宗教信仰皆與之不同的少數泰米爾人爬在頭上,你叫他們如何服氣?就是這種民族間的矛盾,使得殖民宗主得以穩坐釣魚 船,「以夷制夷」,將自己裝扮成公正無私的中立裁判,從上頭調解底下的矛盾糾紛:把原來可能會針對它的敵對情緒轉化成兩個族群彼此之間的內訌,暫時忘卻它 這個真正的霸權。

如果說英國在斯里蘭卡的統治是典型的殖民分化策略,那麼斯里蘭卡的去殖方式也一樣很有後殖民地的特色,那就 是矯枉過正的撥亂反正:凡是殖民宗主否定的,我們都要一一肯定;凡是殖民時期推出的東西,我們都要逐項批判。後殖民主義的最大洞見,在於去殖之後的新興國 家往往不只沒有徹底擺脫殖民遺產,反而從一個看似反向的路線重新踏入殖民幽魂的泥沼。由於他們總是按著前殖民宗主的鏡像來反面地界定自己,所以變得更離不 開殖民帝國建立的文化和思想結構,緊緊地被捆結在一個簡化的二元對立關係裡面。更簡單也更戲劇化的說法是:後殖民時期的民族主義恰恰是殖民的產物。

因 為英國人推動基督教,所以僧伽羅的民族主義者就要反過來鼓吹佛教的復興;甚至再進一步,把佛教立為國教,讓它高度滲入政治,視泰米爾人的印度教如無物。因 為英國人曾以英語為官方語言,所以僧伽羅民族主義就要把僧伽羅語定為國語,從而排除了泰米爾人出任公職的可能,使得後者在公務員體系中的比例由原來的 50%下降到1970年代的10%。因為英國人把泰米爾人的地位提升了,所以僧伽羅人現在就要反過來當家做主,擠壓泰米爾人。

泰 米爾人早已在斯里蘭卡生根達千年之久,就算後來那批,至少也住了一兩百年,怎麼說也該算是本地人了。可是正如以色列等地的現代民族主義神話一樣,僧伽羅人 硬是把自己看作這個地方的惟一合法族群,源遠流長,神聖偉大。劣勢的泰米爾人被迫大批外移,「回到」早已不算家園的印度。剩下的泰米爾人,不論新舊,在防 禦的心態下逐步合一,共同爭取平等的對待和相對的自治。當議會裡的溫和訴求不得要領,強大的對手又逐步進逼,極端的泰米爾之虎就給逼出來了。

如今,近三十年來損耗人命達十萬的內戰總算結束了,但是斯里蘭卡的族群矛盾真的這麼簡單地憑武力化解了嗎?顯然重建的道路還很漫長。

回溯歷史,究竟是什麼力量使得當年的僧伽羅人忘記了國家的現實條件,令他們以為族群性的民族主義就是去殖的惟一答案?為什麼有那麼多人在殖民帝國崩解之後仍要為殖民的鬼魘所苦呢?答案之一,也許就是那自以為是的反殖,實則來自殖民結構的狹隘民族主義了。

http://commentshk.blogspot.com/2009/05/blog-post_31.html

原來又是基督教為國教的英國殖民系統搞的鬼。

凡事有因果呀。
支持鼓勵每位離教者
睇故事睇全套:

看近日終結的「亞洲最長內戰」,或許可以領略其中奧妙。被斯里蘭卡政府軍徹底剿滅的「泰米爾之虎」是 自殺式炸彈襲擊的老前輩,屢屢以殘酷無情的手段打擊對手,乃世所「公認」的恐怖主義組織。可是這支武裝力量是怎麼來的呢?泰米爾人是否一開始就用這麼激進 的方式去對抗主導斯國的僧伽羅人?


抽刀斷水 發表於 2012/1/9 19:58


妙就妙在當巴解同同樣手段對付以色列人時你就去同情巴解?
以色列人「自衛」都屬屠殺?
只因以色列人是耶和華的選民?
睇故事睇全套:

原來又是基督教為國教的英國殖民系統搞的鬼。

凡事有因果呀。


抽刀斷水 發表於 2012/1/9 19:58


咁我可唔可以又講:
是佛教傳入了斯里蘭卡所搞的鬼?
無佛教,咪無爭呦囉
睇故事睇全套:

梁文道:泰米爾之虎是怎樣給逼出來的

「後殖民主義」,這個起源自第三世界知識分子自我反 ...
抽刀斷水 發表於 2012/1/9 19:58


簡單地說,都是亞公過世了,二房,三房,正室在爭家產
回復 9# 666

>>嗯。。。。。。。
與一般既基徒回應不相伯仲唶。
一有醜事便來劃清界線耶:這些幹了醜事的都不是真佛徒喔!

你疑抄襲基徒既回應囉
啊。。。唔記得你講過:天下文章一大抄添
=============
呵呵!原來你承認基徒回應是這樣的,算你誠實啦

不過指控人家也要有証據,下次貼個牧師與女兒或妹妹在大街上手挽手,就說這牧師是動了凡間淫心的牧師是不是也可以
>>嗯。。。。
那將「佛門」改為「基督教」就不可以嗎?
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等佛門像基督教這般淫亂時當然就可以啦。但我看你在天堂也等不到這天了
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