以色列

孔雀

Deu 22:13 人若娶妻、與他同房之後恨惡他、
Deu 22:14 信口說他、將醜名加在他身上、說、我娶了這女子與他同房、見他沒有貞潔的憑據。
Deu 22:15 女子的父母就要把女子貞潔的憑據拿出來、帶到本城門長老那裡。
Deu 22:16 女子的父親要對長老說、我將我的女兒給這人為妻、他恨惡他、
Deu 22:17 信口說他、說、我見你的女兒沒有貞潔的憑據、其實這就是我女兒貞潔的憑據．父母就把那布鋪在本城的長老面前。
Deu 22:18 本城的長老要拿住那人懲治他．
Deu 22:19 並要罰他一百舍客勒銀子、給女子的父親、因為他將醜名加在以色列的一個處女身上．女子仍作他的妻、終身不可休他。
Deu 22:20 但這事若是真的、女子沒有貞潔的憑據、
Deu 22:21 就要將女子帶到他父家的門口、本城的人要用石頭將他打死、因為他在父家行了淫亂、在以色列中作了醜事．這樣、就把那惡從你們中間除掉。
Deu 22:22 若遇見人與有丈夫的婦人行淫、就要將姦夫、淫婦、一併治死．這樣、就把那惡從以色列中除掉。
Deu 22:23 若有處女已經許配丈夫、有人在城裡遇見他、與他行淫、
Deu 22:24 你們就要把這二人帶到本城門、用石頭打死、女子是因為雖在城裡卻沒有喊叫、男子是因為玷污別人的妻．這樣、就把那惡從你們中間除掉。
Deu 22:25 若有男子在田野遇見已經許配人的女子、強與他行淫、只要將那男子治死。
Deu 22:26 但不可辦女子、他本沒有該死的罪、這事就類乎人起來攻擊鄰舍、將他殺了一樣．
Deu 22:27 因為男子是在田野遇見那已經許配人的女子、女子喊叫並無人救他。
Deu 22:28 若有男子遇見沒有許配人的處女、抓住他與他行淫、被人看見、
Deu 22:29 這男子就要拿五十舍客勒銀子、給女子的父親、因他玷污了這女子、就要娶他為妻、終身不可休他。

我想問一下 為什麼父母會有女兒貞潔的憑據
而貞潔的憑據是什麼東西?

如果根據以上經典, 法律 為什麼 大衛淫人妻可以沒事, 更可稱為義人
如何定義當中標準? 還是律法書可以各自表述

抽刀斷水

引述解經網站的解釋：「女子貞節的憑據大概是女人第一次性交後在床單上留下的痕跡」

http://www.ccbiblestudy.org/Old%20Testament/05Deut/05GT22.htm

孔雀

引述解經網站的解釋：「女子貞節的憑據大概是女人第一次性交後在床單上留下的痕跡」

...
抽刀斷水 發表於 3-9-2014 12:04

怪就怪在這點上
按邏輯上 女子跟男人性交 所謂憑證只有那男子才有
如果男子 將證物燒了毀了 根本死無對證...
最意外 是女生父母為什麼會擁有...
即是 等他們性交完 馬上衝進他們房間 把憑證收起來?

抽刀斷水

還是待本網研經專家沙文回答比較好。

沙文

回覆 3# 孔雀

非也非也。
我記得新婚之後第二晚張牀單係同前一晚唔同色嘅，顯然係我老婆換咗。
女人處理憑證的機會多過男人，所以您「按邏輯上 女子跟男人性交 所謂憑證只有那男子才有」在邏輯上不能成立。

真正問題的癥結係，以當時的technology根本無法分辨憑證是否屬於當事人的？甚至，是人的痕跡定係其他動物的痕跡都驗唔出。女人要甩身其實好易

孔雀

你知LA
有D人 搞過D處....
會馬上剪左個憑證 自己收藏....十人斬 百人斬ETC....

又另一個話題 如果偽造左處女憑證又點計
處女膜補元計劃

沙文

回覆 6# 孔雀

冇technology去process憑證，拎乜出黎都可以畀人話係雞紅，百人斬?雞頭就有得斬
冇technology證明偽造處女憑證，根本無法lay charges....

根本呢條法例係廢嘅

孔雀

你又知道
神是全知全能的神
應該預算了這點 才會有這條律法

另外為什麼 大衛淫人妻可以沒事, 更可稱為義人?
Deu 22:22 若遇見人與有丈夫的婦人行淫、就要將姦夫、淫婦、一併治死．這樣、就把那惡從以色列中除掉。

沙文

回覆 8# 孔雀
係呀。佢預算了自己諗出黎嘅法例係廢嘅。

因為拔示巴嫁烏利亞其實係無效婚姻。
一早話咗以色列女人唔准嫁赫人嘛，而以色列人本應殺哂赫人先啱。所以大衛咁做其實係execute上帝叫以色列人做嘅嘢

Deu 7:1
耶和華你　神領你進入要得為業之地、從你面前趕出許多國民、就是赫人、革迦撒人、亞摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人、共七國的民、都比你強大。
7:2
耶和華你　神將他們交給你擊殺、那時你要把他們滅絕淨盡、不可與他們立約、也不可憐恤他們。
7:3
不可與他們結親、不可將你的女兒嫁他們的兒子、也不可叫你的兒子娶他們的女兒．

Deu 20:17        只要照耶和華你　神所吩咐的、將這赫人、亞摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人、都滅絕淨盡．

孔雀

師父 明白了

beebeechan

中國人有三朝回門,
回門必備乳豬,　回門無乳豬, 反面都似。
其實是新郎對女家簽收, 驗明了是處女，　珍品享用過了，　爽爽的意思.

dior13dior13

我記得看過的報導中有穆斯林的移民認定女人破處都該流大量鮮血才是真處女，她們婚前都要由特殊職婆破處來證明祂們是處女，破處的時候時常撕裂陰道，傷及陰戶因此才能流出大量鮮血在布當上做證明，女職人時常因破處時過度兇殘傷極私處，這種迷性讓當族女性為之痛恨。

沙文

我國則有科学方法作為品質保證, 是為不流血驗處：
《淮南子·万毕术》：“守宮飾女臂，有文章。取守宮新舍陰陽者各一，藏之甕中，陰干百日，以飾女臂，則生文章，與男子合陰陽，輒滅去。”

又，馬王堆漢墓出土帛書《養生方》：“取守宮置新甕中，而置丹（於）甕中，令守宮食之。須死，即治，軋畫女子臂若身。即與男子戲，即不明。”

耶和華不識此法卻要拿什麼貞潔憑證胡攪一通，貽笑大方而已。

抽刀斷水

守宮砂原來很科學：

守宮砂是中國古代人用來標記未婚女子「貞操」的標誌，當女嬰出生不久，父母便會在女嬰右臂上用守宮砂標印這種紅色的標記，它伴隨著女嬰長大成人，在未婚之前，這種標記一直存在，不會退色，一旦該女子結婚或與男性發生性關係，這種標記便會退去。據考證，守宮砂是用一種中國產的雌性變色龍，古時稱為朱宮，在它繁殖季節，將其捕獲搗爛后和硃砂混合而成。現代科學證實，雌性變色龍在繁殖期，全身充滿雌激素，當它和雄激素相遇時，雌激素和雄激素便會中和消失。用它來標記女子的貞操，雖不能全信，但也有一定科學道理，如果不是這樣，古代人就不會一直沿用它，前面提到梁朝的名醫陶宏景說：守宮喜緣籬壁間，以朱飼之，滿三斤，殺干末以塗女人身，有交接事，便脫；不爾，如赤志，故名守宮。 這三斤重的守宮就是指變色龍，前面將變色龍說成是壁虎是一種錯誤的說法，特此更正。

http://www.uuuwell.com/mytag.php?id=77962

該文也提及聖經中測試老婆紅杏出牆的方法，沙文點睇？

民數記第五章11:28：

耶和華對摩西說：
你曉諭以色列人說：人的妻若有邪行，得罪他丈夫，
有人與他行淫，事情嚴密，瞞過他丈夫，而且他被玷污，沒有作見證的人，當他行淫的時候也沒有被捉住，
他丈夫生了疑恨的心，疑恨他，他是被玷污，或是他丈夫生了疑恨的心，疑恨他，他並沒有被玷污，
這人就要將妻送到祭司那裡，又為他帶著大麥麵伊法十分之一作供物，不可澆上油，也不可加上乳香；因為這是疑恨的素祭，是思念的素祭，使人思念罪孽。
祭司要使那婦人近前來，站在耶和華面前。
祭司要把聖水盛在瓦器裡，又從帳幕的地上取點塵土，放在水中。
祭司要叫那婦人蓬頭散髮，站在耶和華面前，把思念的素祭，就是疑恨的素祭，放在他手中。祭司手裡拿著致咒詛的苦水，
要叫婦人起誓，對他說：若沒有人與你行淫，也未曾背著丈夫做污穢的事，你就免受這致咒詛苦水的災。
你若背著丈夫行了污穢的事，在你丈夫以外有人與你行淫，
（祭司叫婦人發咒起誓），願耶和華叫你大腿消瘦，肚腹發脹，使你在你民中被人咒詛，成了誓語；
並且這致咒詛的水入你的腸中，要叫你的肚腹發脹，大腿消瘦。婦人要回答說：阿們，阿們。
祭司要寫這咒詛的話，將所寫的字抹在苦水裡，
又叫婦人喝這致咒詛的苦水；這水要進入他裡面變苦了。
祭司要從婦人的手中取那疑恨的素祭，在耶和華面前搖一搖，拿到壇前；
又要從素祭中取出一把，作為這事的紀念，燒在壇上，然後叫婦人喝這水。
叫他喝了以後，他若被玷污，得罪了丈夫，這致咒詛的水必進入他裡面變苦了，他的肚腹就要發脹，大腿就要消瘦，那婦人便要在他民中被人咒詛。
若婦人沒有被玷污，卻是清潔的，就要免受這災，且要懷孕。

沙文

您自己都有足夠經驗發覺此法之中嘅paradox啦，駛乜問人呀?

"若婦人沒有被玷污，卻是清潔的，就要免受這災，且要懷孕。"
譬如，佢人老珠黃，就算免受這災，佢老公都唔肯掂佢，又或者雖肯掂佢但點知佢更年期，咁，"且要懷孕"就不會發生。

"且要懷孕"沒有發生，就不能證明個老婆清潔。所以這個辦法係未必實得嘅。

凭据由女方父母给，恰恰就是保护女人。除非女儿是十恶不赦，谁会不给女儿造个假的凭据呢？再者，凭据也可以是婚前月经的证据。证明婚前没怀孕就足够了。圣经并不以处女膜为本，主要是为了保护亲生儿女的继承权。

难道大卫王的祖先路德本人不就是二婚生的大卫的祖父吗？重要的是品德不是处女膜。在座的各位，谁愿意养妻子偷人生的私子？