撒旦, 伊斯兰, 无神论, 沙漠, 中东

dior13dior13

试著思考撒旦的原形，以及其意义

我们知道，沙漠教系 (犹太、基督、伊斯兰三教同出一源，我称之为沙漠教，引自无神论者作家Pat Condell，除了这个思想体系源自中东的沙漠，更因为它让人的内心变成沙漠) 最擅长的宣教手段之一，就是妖魔化异教神明，例如别西卜取自迦南风暴神巴耳

於是满足撒旦原形的异教神是什麼呢？
综观世界的宗教，会发现有一个共通的形象频频出现：有角和鳞片，能飞行的人(被描述为蛇、龙、半羊半鱼等)
其神性十分统一：他是教导人类「文明知识」，让人类脱离野蛮的神 (例如农耕、畜牧、文字之类)，同时拥有「水」或「雨」的意象
他从来不会是创造世界的神，但在部分神话中他参与了创造人类
这样的神明包含：苏美的半羊半鱼水神恩奇、中国蛇身或龙身人首的伏羲、以及中美洲各文明普遍信仰的羽蛇神。不妨将它们合称为龙神

现在回过头来看撒旦，红皮肤、羊角、羊蹄、蝙蝠翼的恶魔形象，是千年来与各种欧洲异教、文学作品和大众文化融合的结果，撒旦在圣经中的原始形象，还是蛇或龙
那麼撒旦做了什麼呢？他所做的最大「恶行」，就是让人类吃了「分辨善恶的智慧之树」的果实。除此之外，他在圣经中杀人不过数十，而且全是经过上帝的许可，相对於杀人不计其数的上帝......
圣经中的撒旦和上述古老神话的蛇神的唯二不同，就是他被控诉为邪恶 (虽然我们根本没看到他确为邪恶的事证)，以及被上帝惩罚
其实只要想一想，一个会把「分辨善恶的知识」视为「禁忌」的神，会是个什麼样的神，你就知道跟他作对的家伙根本不可能是邪恶的

现在我们看清楚了，撒旦其实根本是一个普罗米修斯式的角色。差别在於宙斯只处罚普罗米修斯一个人，没处罚学会用火的人类。而上帝则要处罚千秋万代所有的人类，唯一逃离处罚的方法就是抱他的大腿，放弃独立思考的权利，以及交出1/10的收入给他的代理人
(而圣经描述的天堂，就是处於半催眠状态、永远唱著称赞上帝的歌。我觉得这虽然比永远被火烧好，但也没好到哪去啊。再想到感官的痛楚是可以习惯的，以及根据圣经的上天堂标准和从古至今各种教徒和圣徒的思想水准，我开始觉得我宁愿下地狱了)

我当然不是说上帝、撒旦、龙神、天堂和地狱真的存在，对我来说它们的真实性和吸血鬼跟橡胶果实差不多，只是幻想朋友也有分好与坏
比任何单一文明都古老的龙神，象徵著知识和生命的泉源：水。他不会要求你做什麼，更不会要你攻击不照做的人，他只是无条件的提供这一切。这是一种健康的幻想，至少这样的角色如果存在，的确是值得我们崇拜
而残暴、反智的沙漠神，会因为你吃了让你变聪明的水果、打炮时督错洞、或是没有割掉jj上的皮肤 (我一直很好奇，如果人类是上帝创造的，他为什麼要创造包皮再叫你一定要割掉它？) 而把全世界的人放水淹死，死了之后烧他们的灵魂。崇拜这种家伙是病态的，就算他真的存在，我也会在我被他劈下地狱之前，竖起中指问候他的处女老妈

靠，就算我极度鄙视那些真正崇拜恶魔意义的撒旦，拿婴儿献祭、开杂(和谐)交派对的撒旦教徒，但我真得说，即使是妖魔化的撒旦，其恶行和恶性、以及对人类整体造成的伤害，也远远不是圣经中的真正大魔王，沙漠神的对手
而沙漠神真的是邪恶的吗？也不是，因为沙漠神并不存在。邪恶的是创造这个角色，并且用他来操纵愚民的人们

我不信撒旦教 (我也知道这个吧不是撒旦教的吧)，也不特别欣赏撒旦主义 (应该说我对其定义也没啥研究)，要将我归类的话，我大概是和「四骑士」同一路的新无神论者
不是「信仰神不存在一事」，而是「不相信没有理据的事物」。前者的武断性和宗教没有分别，后者则是理性逻辑的延伸而已。因此若有人能呈现神存在的合理证据，我随时欢迎

很重要的一点是：科学的错误与未知并不能做为宗教的正面依据，许多宗教徒在与无神论者争辩时，总是落入此一误区。对一事物，就算科学是错的或无知的，也不表示宗教是对的，必须有正面支持宗教说法的事证才行
例如拉瓦锡证明了燃素说是错误的，不代表火神造火说就自动变成正确了；千年前人类不知道疾病的成因，也不表示瘟神就真的存在
况且绝大多数宗教集团对科学的攻击，在内容上可说是笑话的程度，可惜在社会影响上却是不容忽视的

回到撒旦，我对他的兴趣主要是把他看做一个文学角色，一个让我喜爱与替他喊冤的角色

顺带一提，记得《天真穆斯林》这部电影吧
这毫无疑问是部烂片，但是我们这些非伊斯兰教徒真的应该这麼用力的谴责它吗？
我不认为，我也不认为它传递的讯息有错

该片认为穆罕默德是用剑传教，对於反对他的人只会用暴力和死亡威胁，伊斯兰教是一个野蛮血腥的宗教
而全世界的穆斯林们看了这部片之后，四处暴动，烧毁了美国驻利比亚大使馆、杀死了大使，对导演和演员们递出了暴力与死亡威胁。他们的行为，完美证实了该片中心思想的正确

如果我一刀捅死了在贴吧里发文羞辱我的吧友，显然不会有人谴责这位吧友，更不用说为我辩护了。然而，受文明社会谴责的正是拍了白痴影片的导演，而不是杀人的穆斯林。这让我确实感受到宗教在回避正常价值批判上的可怕威力

另一方面，对於去玩老虎胡须而被虎咬的人，我们会嘲笑他，不会去责怪老虎。这些谴责导演的人，大概本来就不把穆斯林当正常人类看待，所以对文明人的道德标准也不适用

作者：S_P_Requiem

火龙zsc:
太讽刺了

Khorneblood:
为了证明张三是个杀人犯这个论点，李四睡了张三他媳妇，张三一怒之下杀了李四，由此推断出张三是个杀人犯的论点是对的。不要把被侮辱的人的反抗拿去证明你的论据（当然任何宗教战争从古至今没有和平解决的）

S_P_Requiem:
警察跟法院都不是摆设，张三的确是个野蛮人没错。除非你认为杀死任何睡了你老婆的人是正确的，那麼你的道德水准跟那些穆斯林一样

鸢泠晓:
这不是反抗，是以反抗为借口，披着苦情牌进行的又一次伤害。

Khorneblood:
之所用了张三李四没有用你老婆就是不想打嘴仗，宗教是宗教，而打着宗教的口号去干和宗教无关的事才是不对的。伊斯兰教并没有教人与人为敌，并没有教人去做人体炸弹，也没有教人杀人防火，反倒教人与人为善，记得那句老话么!没有研究就没有发言权吧，我敢赌1毛你绝没看过古兰经。

Khorneblood:
以最近查理事件来看，我绝对不赞成暴力袭击，可我更不赞成以别人的信仰去开玩笑。不信是你的事，可别打扰别人的信仰。好吧扯远了，我想说的是不能把结论去证明论点

Khorneblood:
你说的没错，这是以他自己的方式做的反击，但不能说如果张三没睡李四他媳妇李四也是个坏人，不知道我这么说算表达清楚了么。

鸢泠晓:
你可能理解力有限。我并没有说李四本来就是个坏人，固然张三有错在先，但是别人有错不代表着受害者或者受害者的亲人、朋友就有资格也跟着犯错。

鸢泠晓:
况且不应该用“好人”“坏人”去评价一个人，只能说一个人的某一个行为是怎样的，顺着你的话题，【虽然张三李四颠倒了一下，不过这个是举例子所以我理解你的意思】假定有个人叫李四，他本来是一个普通人，他因为张三侵犯了他媳妇而杀了张三，我个人认为只能说李四这一行为有错。

Khorneblood:
是我理解有问题还是你理解有问题，只是要告诉你不要把结论拿去证明论点袋

Khorneblood:
对，这就是我一直想表达的，不应因为他冲动做的一件事而认为他是个坏人，好人坏人不是这么区分的

鸢泠晓:
我的意思不是“杀人者一开始就是绝对错误的存在”，而是因为别人的错误侵犯了他的底线，所以他也没有控制住自己的情绪跟着犯错（这个能够理解），虽然事实上他这一行为的确也违法了，但不能因为这样就说这个人完完全全是“坏人”。

鸢泠晓:
以及，杀人者从客观上看的确是违法了，这一点无法否认。但是，即便人们大都在谴责他，也不能忽视导致他做出这些行为的原因。我个人认为杀人者一开始可以采用各种合法手段来达到惩罚不法者的目的， 虽然能够理解他后来的行为，但是觉得他不值得为了那种人把自己送进监狱。

Khorneblood:
这就是我从头至尾想要说的，不能开始就冠以个残暴的宗教而去证明他的残暴，如果这部电影开始就是赞美就不会有后来的报复行动，也许得出的结论反倒是个相反的结论

S_P_Requiem:
基督教徒也被消遣，无神论者被各种教徒骂得更惨，为何他们都能忍受，只有穆斯林会「一时冲动」把人炸死？这才是问题的症结

S_P_Requiem:
大家都在跑马拉松，只有你心脏病发死在路边。是马拉松这件事错了，还是自己心脏太烂？想想吧

Khorneblood:
我再说一遍，之所以拿张三李四做例子是不想和你打嘴仗。别大过年的说这些没教养的话。不能被调侃，不能被消遣就是残暴，这结论你是怎么得出的

鸢泠晓:
固然把人炸死是过激，我并没有说这就是对的。但是我也说过我认为“杀人者可以采用各种合法手段来达到惩罚不法者的目的”，互相的回击只要不是建立在逾越法律与底线的基础上，我个人认为是可以的。况且我也说过“这不是反抗，是以反抗为借口，披着苦情牌进行的又一次伤害。 ”的话。

鸢泠晓:
不是说“别人都不吭声就你把持不住一拳头挥过去”所以别人就比你高级，不同的人承受底线不同，炸死人的穆斯林不代表所有穆斯林。人与人之间的高低不是通过群体的代表与代表之间比出来的，也不应该互相比。

S_P_Requiem:
被说两句不会杀人=不残暴；被说两句就杀人=残暴。你问我怎麼得出这结论的？因为......我有正常的脑子呗

dior13dior13

S_P_Requiem:
为什麼从来没有过激的无神论者，过激的基督徒也非常稀少，但是过激的穆斯林却多得能组成军队呢？是政治问题？还是伊斯兰本身的教义有问题？(我认为两者都有)

Khorneblood:
1，2,3,4,5,6......你还说是说两句。对，就此打住不想说了

S_P_Requiem:
怎麼？快压抑不住杀我的冲动了吗？我好怕怕

鸢泠晓:
不能排除问题存在的可能性（嗯），但是在一个群体中，不在于不正常的个体有多少，只要至少还有一个人是正常的，这个群体就不能被称作“全部不正常”。再者，信仰是否能发挥正面作用，也有一部分在于个人。（顺便提一下，我见过大片的过激基督教徒。）

S_P_Requiem:
抽菸的人也不一定全会得肺癌，也是有不会的，但是比不抽菸的人得肺癌的多了几十倍，於是我们就说抽菸会害人得肺癌。伊斯兰教跟恐怖分子的关系也是这样

鸢泠晓:
首先我们没有谁真的在他们中间生活过，不知道他们到底信仰的是不是伊斯兰教而不是什么邪教（这就像有人把过激和自造教义的基督教徒称作“鸡毒教徒”以示区分一样），所以，在无论是什么阵营把那些恐怖分子的身份查出来之前，不能绝对地联系在一起

鸢泠晓:
伊斯兰教和恐怖分子的关系在情况查清楚之前只能是一个推测。

飞天熊掌:
古兰经里面都写了，圣战是义务。

飞天熊掌:
这个情况跟七宗罪里面最后一罪愤怒有些相似，那个导演对穆斯林是心怀恶意的。但是最后事实是穆斯林的报复证明了导演的观点。

S_P_Requiem:
导演如果开始是赞美而不是批评，是不是会得出相反的结论？

Khorneblood: 如果他是邪恶的，应该不以导演的某些做法而转移的

飞天熊掌: 伊斯兰教确实容易出恐怖主义，感觉还在宗教战争那个时代。可能因为没有过类似文艺复兴这些事情吧。

S_P_Requiem: 圣经跟可兰经差别不大。差别在於基督教徒是用现代人的脑子读圣经，穆斯林是用中世纪人的脑子读可兰经

Khorneblood: 资本主义世界，社会主义世界是不同的，不应以资本主义的视角去评判社会主义，反之也一样，这不是哪个社会优越，哪个社会好，是立场不同会得出不同的结论，不应站在园圈外而去评判园圈内的人的世界如何如何。

S_P_Requiem: 文化相对主义只是愚昧野蛮之人的遮羞布而已
         
飞天熊掌: 我并没有以什么意识形态去评判，只是描述事实。上周阿富汗不就有一个女的被污蔑焚烧古兰经。被石头砸和用火烧死嘛。

Khorneblood: 你没明白我的意思，现在的法律，道德，规范，常识是大众所共同认知的世界，但这个被公认的世界并不在宗教徒所认定，忘圣人吐口口水比杀人更严重，但在圈外的人也许会认为只是一个礼貌教养而已

dior13dior先生: 语无伦次

dior13dior先生: 我踢化缘的和尚一脚，岂不要石砸焚毁了？

dior13dior先生 :如果他是邪恶的，应该不以导演的某些做法而转移的？事實上是邪惡的人禁不起人說！秦皇、曹操等等一個類別！

Khorneblood: 真不懂你要表达什么，已经告诉你别站在圈外评判圈内，曹操和秦始皇是邪恶的？你说的是他们杀的人多和多疑么？不觉得后者是邪恶的，乱世不得已为之

S_P_Requiem: 圈外不能评判圈内是我今年听过最脑残的话了。是不是你评判强jian杀人魔之前也要先加入强jian杀人魔圈才行啊？

鶴屋學長: 「不应站在园圈外而去评判园圈内的人的世界如何如何。」我写了一本真经说网上SB皆可杀，然后我真动手杀了SB，你不能查我，不能给我定罪，甚至不能说我邪恶－－因为你不是在我的圈子里。[Clapping Sarcastically]

Khorneblood: 另外我不赞成暴力，但我想对查理说你活该

Khorneblood: 很想说这个圈圈理论是我的，可是位印度著名学者Devdutt Pattanaik在TED介绍的，想要理解对方就应该站在对方的立场上，如果不想理解对方也别去打扰别人，中国话没调查研究就没发言权。

S_P_Requiem 我们没有要理解回教徒，我们只要指责而已。你如果不能理解一个jian杀小男孩的变态狂的心情，就不能判断他是错的吗？真是好棒棒

S_P_Requiem: 被纳粹屠杀的犹太人，还有被日军做生化实验的中国人也都是活该对吧，只要站在德国人跟日本的人的立场想就好了

鶴屋學長: 你的意思是说，因为西方长久以来对中东的干涉，导致中东现在暴走起来就可以见谁杀谁？你可知道他们不只对西方人下手、还杀过日本摄影师？还曾经扬言把台湾作为目标？你知道这在现在被称为什麼吗？这叫做中二

鶴屋學長: 况且，即使是西方人的后代，谁准你为了祖上的仇去向敌人的后代、敌人的整个民族报仇了？以牙还牙的私刑在人类历史的早期就废掉，改成以法治国不是没有原因的。因为经文指示你去杀人你就去杀人？谁给你的权利？

Khorneblood: 伊战成功了么？为什么杀日本人？为什么扬言把台湾做为目标？这些和宗教有关系么？你如果看不清这个我也没啥聊的了

S_P_Requiem: 为什麼反恐战争不成功？因为美国比回教徒文明100倍。不像回教徒专炸平民设施、以平民为肉盾与人质，美军总是尽最大努力准确攻击恐怖分子，不伤及无辜，所以恐怖分子才有躲藏的空间。如果美国的文明程度跟回教徒相同，中东早就被核平、残存的回教徒也都被送进毒气室了

dior13dior先生: 伊战没成功是因为武器和水准低落，毫无科技，以色列倒了吗？看看以国空袭行动时，以国人都坐在山端著桌椅喝啤酒看打雷和火球，你以为布希被丢鞋就可以要打要杀吗？有那个权利妈？哪个王八羔子不是说两句就要打要杀，尤其是杀个劝阻吸毒的亲人上个报，你见过这样的贤君吗？

dior13dior先生: 我ＴＭ讲个难听的，不拿乱世为理由到胡乱杀人的还在进东敌国给人受封了，以国为论哪个不要脸的王八蛋不是上台后大搞暴力肃清，留个暴君奸人的烂名子在历史上？你以为人人都是瞎子阿？

dior13dior先生: 讲难听一点，俄国大使馆车臣挟持案，俄国是拿坦克炮直接轰大使馆，他们还管你劫持人质，禁止虐囚什麼，搞宗教再造课程，专啃美国这种软豆腐，去苏联玩玩看你就知道了！

飞天熊掌: 我明白了，所以可以拿着宗教打掩护做恶行别，教唆相信的人捐钱，献身，做自杀炸弹，因为他们相信，所以活该。你是这个意思嘛。如果说信仰一个宗教，干出极端的事情也是理所应当的。你不觉得没有道理嘛。

dior13dior先生: 纣王，秦始皇，刘邦，朱元璋都被历史记了下来，朱元璋因嗜杀所以马后也被写下来，世人都有眼睛，不是瞎了眼还是头壳异常！还有一种不一样，就是汉奸日本狗奴才，为了主子开口闭口日本帝国好上天了，希特勒养的狗不也是一样，你见过不说主子好的狗吗？

dior13dior先生: 我是一个对女友不忠的人，也是一个对妻子不忠的丈夫，但是女人离开我，不爱我，我就要拿石头Ｋ她们头吗？如果我是一个遵守夫道的丈夫，这就是拿石头Ｋ她们的硬道理？

Khorneblood: 没想到你是这么认为的：伊战相对中东人是失败的而相对武器精良的美国是成功的。可实际情况是美国人自己都不认为伊战是成功的，美国佬带来的法律，带来的教育，带来了他们认为的民主，结果现在什么样不用再叙述了吧。

Khorneblood: 本以为这么明了的事不用解释，可我发现还是得叙述一下'伊国’这个组织，伊斯兰教分为逊尼派和什叶派，可没有一个教派去支持‘伊国’，为什么把没人支持的教派干的事情扣在教派头上

Khorneblood: 你对女友不忠，女友离开你你砸死他，抱歉你要被判刑，没有那部经书（无论圣经，古兰经，佛经，道德经）上说过你可以杀人

Khorneblood: 挑一本你任意看过的经书，截取你认为是教唆人的那段发来看看

Khorneblood: 萨达姆是独裁者，卡扎菲也是独裁者，但在国内部族纷争他们是成功的。我其实想说的是：一个国家的安定法律不是唯一的选择，另外宗教战争没有一个是不残酷的（包括佛教在内）

dior13dior13

S_P_Requiem: 以西结书09：4~6：耶和华对他说：你去走遍耶路撒冷全城，那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人，画记号在额上。我耳中听见他对其余的人说：要跟随他走遍全城，以行击杀。你们的眼不要顾惜，也不要可怜他们。 要将年老的、年少的，并处女、婴孩，和妇女，从圣所起全都杀尽
民数记31：14~17：摩西向打仗回来的军长，就是千夫长、百夫长，发怒，对他们说：你们要存留这一切妇女的活命吗？这些妇女因巴兰的计谋，叫以色列人在毘珥的事上得罪耶和华，以致耶和华的会众遭遇瘟疫。所以，你们要把一切的男孩和所有已嫁的女子都杀了。
民数记31：18：但女孩子中，凡没有出嫁的，你们都可以存留他的活命。你懂的......
民数记15：32~36：以色列人在旷野的时候，遇见一个人在安息日捡柴。遇见他捡柴的人，就把他带到摩西、亚伦并全会众那里，将他收在监内；因为当怎样办他，还没有指明。耶和华吩咐摩西说：总要把那人治死；全会众要在营外用石头把他打死。於是全会众将他带到营外，用石头打死他

鶴屋學長: 撒母耳记上15: 2-3 万军之耶和华这样说：‘以色列人从埃及上来的时候，亚玛力人对他们所行的，在路上攻击他们的事，我必要惩罚。现在你要去攻打亚玛力人，彻底毁灭他们所有的一切，不可怜惜他们。无论男女、孩童，或吃奶的婴儿，牛羊、骆驼、驴子，都要杀死。’”

S_P_Requiem:  http://www.evilbible.com/Murder.htm
事实上有一整个网站是专门整理圣经中鼓吹杀人、奴役、虐待、强jian、生人活祭的段落

S_P_Requiem:  http://www.thereligionofpeace.com/quran/023-violence.htm
可兰经也一样

S_P_Requiem: 知道吗，我觉得你们这些教徒最遵守的一条教诲就是耶稣的：有人打你的右脸、连左脸也转过来由他打。打你们的脸真是太TM简单了

鶴屋學長: 埃及记7:3-4 我要使法老的心刚硬，也要在埃及地多行神迹奇事。但法老必不听你们；我要伸手重重地刑罚埃及，将我的军队以色列民从埃及地领出来。

鶴屋學長: 方便的东西不早分享

飞天熊掌: 为什么他们要用石头和火烧死那个女的。如果他们不信仰伊斯兰他们会这么做嘛。你为他们辩解半天，把他们这样的行为看成合情合理的。那你在辩解什么。嘴上说这仁义道德。却把这样残忍的事情看成合理合理。照你这种逻辑，充当人肉炸弹的极端分子自己眼里自己也是光荣的。应当支持了

dior13dior先生: 没有把无人支持的教派扣在教派头上，你不要用无意义的文字方法来模糊焦点，伊国如何我不知道，又干了什麼我也不晓得，但是干了哪一件事扣道教派头上了？
Youtube： de Faculdade - Diga não ao apedrejamento
https://www.youtube.com/watch?v=Oq9Vmw1yE5s&feature=endscreen&NR=1
「石頭刑遺留地現場照片等，已被定義私人影片」
Youtube：Apedrejamento de mulher no Islamismo
https://www.youtube.com/watch?v=RDHq239Y288
「上方相關性電影議題」
Youtube：Prostituta e queimada Viva depois de ser vista furtando um Laptop
http://www.youtube.com/watch?v=4aoMhx6evGY&feature=related
類別類：「利21:9 祭司的女兒若行淫辱沒自己，就辱沒了父親，必用火將他焚燒。」

Khorneblood: 怎么都带着墨镜看宗教信仰，女儿被父亲砸死是宗教让他这么干的还是社会逼着他干的么？没有宗教你敢保证就不会出现这事么？

Khorneblood: “梁山伯和祝英台，罗密欧和朱丽叶被逼死肯定是宗教让他们家人这么干的，反正宗教必定残忍，这和社会一点关系都没”。我能这么理解你表达的么？

S_P_Requiem: 野蛮宗教跟野蛮社会是鸡生蛋蛋生鸡的关系，你要把它们完全分离是不可能的。残暴原始没文化的人会写出残暴原始没文化的宗教经文，然后信奉这些经文的社会也会变得残暴原始没文化

S_P_Requiem: 我再用一次肺癌的例子。抽菸的人也有不得肺癌的，不抽菸的人也有得肺癌的。但是抽菸的人得肺癌的比率多得多，任何辩护说抽菸不会造成肺癌的人都是愚蠢盲目的。伊斯兰教就是香菸

S_P_Requiem: 最后梁山伯祝英台罗密欧茱丽叶都是自杀的，可没有人把他们绑在木桩上用石头丢死。用这两个例子来为伊斯兰教辩护的尝试实在虚弱到我都有点不忍心嘲笑你了

S_P_Requiem: 啊梁山伯是病死的。不过我的论点并没有改变

飞天熊掌: 你看过这两部作品嘛？没看过以及没有理解就不要乱说。小说和现实作比较。我列举的事实。我能理解你，你的伊斯兰教就是好，作恶的伊斯兰教就是社会的错？。你要不要这么逗，人家被污蔑焚烧古兰经就遭到这样的对待。这么极端对待他的只能是信仰古兰经的人。普通人会这样干？

dior13dior先生: Ｑ：怎么都带着墨镜看宗教信仰，女儿被父亲砸死是宗教让他这么干的还是社会逼着他干的么？没有宗教你敢保证就不会出现这事么？ Ａ：肯定是宗教干的嘛，「申22:21 就要将女子带到他父家的门口，本城的人要用石头将他打死；因为他在父家行了淫乱，

dior13dior先生: 在以色列中做了丑事。这样，就把那恶从你们中间除掉。

dior13dior先生: 世间凡事都有带头的人，阿门。

Khorneblood: 你凭什么在一个以法律为准绳的国度去衡量一个以宗教为根基的国家？另外你觉得法律也在不断改进是为了什么？宗教存在一定有他的道理，不能因为感冒药有嗜睡的副作用而不吃。

Khorneblood: 人不是机器，不是1+1=2，'我也想从到处找野果的猿人一瞬间进化成高纬度生命体的存在，可我不能。是药三分毒，关键还是得看怎么用这剂药，归根结底还是得看人，另外S_P_Requiem我年前已经告诉你不想跟你讨论了谢谢

Khorneblood: 你觉得给民众一个信仰便于统治阶级去管理还是一个动荡的社会一片散沙对人民好？别说法律，就连中国现在的宪法都没说他是个法治国家。

S_P_Requiem: 在可以取得抗生素的情况下，一个脑袋停留在中世纪的医生却用水银给人治疗梅毒，这个医生该被送进监狱。在现代思想体系无数次证明其优越性的现在，鼓吹伊斯兰神权统治的人也是一样

S_P_Requiem: 我没在跟你讨论啊，我单方面抽你脸而已。你真以为你有那个脑子跟我对等的讨论？别往自己脸上贴金了好吗

S_P_Requiem: 你怎麼嚷嚷「我不跟你讨论」也没用，唯一不被我打脸的方法就是说话带脑子。伊斯兰教徒都是你这副德性，整天怒吼著「尊重我们！尊重我们！」却永远无法表现出值得让人尊重的样子

dior13dior13

鶴屋學長: 好，法治社会的人不能评断宗教为尊的社会的人杀外人。今天要阿兹特克还没被灭绝，抓外国人来掏心、剥皮、火祭，你是不是也要任他宰割啊？可别作一丁点抵抗哦，连谴责都不行哦，毕竟你不是信徒，没资格说话嘛

鶴屋學長:真想看看换你被绑到血祭台上时你的论点会不会有变，你这个冷血、反人类的信仰者。现在是别人，跟你的宗教无关的人，在受无尽副作用的苦痛，你竟然在旁边说你的教派是爱好和平的宗教

Khorneblood: 你希望阿兹特克以什么方式来管理这个国家？

鶴屋學長: 不管怎样的方式，都比遵照他们古老的宗教祭仪、深信没有祭人太阳就不会升起，所以就每天祭人来得好。阿兹特克征讨外族为了取得祭品、穆斯林征讨外族为了满足可兰经圣战义务，都是一样把自己的宗教摆在所有的东西之前，包括人道和法律。最后仍然回到那个问题：谁赋予你杀的权利？

鶴屋學長: 没有法律明文同意或者对方的合意，谁赋予你杀的权利？

Khorneblood: 我对阿兹特克并不了解，甚至你提及时我才去维基百科了一下，我一直认为阿兹特克的当权者如果能有更好的统治方式他也不会选择宗教，当然这个宗教也许只是原始的图腾崇拜（他并不愿意看到一个大祭祀权利大于国王）

Khorneblood: 回头看看汉朝的地图，再看看今天的地图，你可能觉得中国人还是很伟大的，可这个征讨如果冠以宗教战争就不正常了。

Khorneblood: 我不清楚你的民族，权且假设你是汉族，我是问当你看到中国现在的地图和汉朝的地图相比较你是觉得自豪还是羞耻还是无所谓，是不是有点不好回答？

Khorneblood: 举个特别又不那么特别的例子，美国有些州是没有死刑的，这些州的人应该怎么看有死刑的州？也许没死刑的州会认为法律怎么会有这么大权利要一个活生生人的生命，有死刑的法律是那么残忍不人道。

Khorneblood: 我认为无论是法制社会，还是宗教社会，只要对待所有人没有差别那么他就是公平的，还是那句话法律有时候不是唯一的选择。

Khorneblood: 你跟我举的是几千年前的宗教社会，可你要我以现在的道德标准来回答你他们做的如何如何不人道，我其实真没办法回答你

鶴屋學長: 「对待所有人没有差别」－你不知道回教国家的异教徒必须要缴异教徒税吗？你对於自己所属的文化了解得显然很不透彻。另外，我可不会把「因为本国少女追求女权与教权、就派遣杀手向她开枪」这种无耻野蛮的行径跟废死与否混为一谈。

鶴屋學長: （续）我说的是Malālah Yūsafzay的事件。最后，回教国家之所以被骂，就是因为他们把千年前的野蛮行径延续至今。你今天如果是一个人道且法治的国家，谁管你千年前是什麼样子？美国千年前还是一堆原始部落呢

Khorneblood: 你跟我到底讨论的是宗教还是传统？是你给我举了个几千年前的例子让我以现在的道德标准来衡量，现在你又说不管几千年前是什么样的，我到底该怎么回答你？另外你那个异教徒要交税有出处么？

鶴屋學長: 在印度，伊斯兰统治者从11世纪开始徵收吉兹亚税。阿克巴废除此税，但奥朗则布於1679年恢复向占人口大多数的印度教徒徵收此税。[3]税额按照被徵税者的财产多寡而定，公务员、失明者、瘫痪者及贫民获豁免。[2]有些历史学家认为徵收此税是为了迫使印度教徒改信伊斯兰教。[4]

鶴屋學長: 多数国家已经从几千年前的残暴野蛮脱离出来，而阿兹特克无论多麼残暴，都已经被消灭了（甚至他们的残暴正是科提斯能够联合周围部落消灭他们的要因之一）。回教国家现在继续重复以前的残暴，完全无视人权（本国的跟外国的），却要别人尊重他们杀人淌血、高举圣战大旗的举动，还真是如你所说的，对所有人公平一致啊（冷漠地拍手）

dior13dior先生: 这家伙居然说：「宗教存在一定有他的道理，不能因为感冒药有嗜睡的副作用而不吃。」真是没并找病！

dior13dior先生: Ｑ：不能因为感冒药有嗜睡的副作用而不吃。 Ａ：不能因为化妆品有毒就狂擦，外表很漂亮骨子里烂掉了！

Khorneblood: 我告诉你无宗教信仰的占全球比例14.7%，无神论的占3.8%，80%的占有率是他存在的意义

鶴屋學長: 存在的意义是往想要争取受教权的女孩子脸上开枪吗？

Khorneblood: 你对贪官怎么看？他们贪腐的钱如果用于救助难民也许不是成百上千的数字。你怎么看贪官？

dior13dior先生: 此人不切实际的程度让我们无须理会。

dior13dior先生: 他连贪官都搬出来了，再说下去，连续杀人犯都是因为没有宗教的原因，所以他就跑去杀了好多好多人了！

鶴屋學長: 在非信徒全都是十全十美的天使之前，信徒不管干什麼都不能被怪罪，是吗？至少没有信仰的罪犯会受到司法审判，有信仰的人杀人放火却能够自称「法律不是唯一的选项」、「无信者没资格来判定我的行为好坏」。真可惜，我不需要亲自强奸别人，也能判断强奸是好是坏。

Khorneblood: 回复 鶴屋學長 :我是问你对待贪官是什么看法？

dior13dior先生: 我是问连续杀人犯是什么看法？

dior13dior先生: 你是问周杰伦甩蔡依林都是因为没有宗教，如此这般的看法吗？

Khorneblood: 你能回答么？没有信仰的杀人犯你怎么看？

dior13dior13

dior13dior先生: 当然就是那一位鼎鼎大名的猴子小布希呀（乔治•华克•布希）！他不是包括海珊都干掉了吗？

dior13dior先生: 讲到贪官污吏，这个人就更好笑了，看看那些第三世界宗教极权的国家，官只有一位，除此之外就在没有官了，这位官可以篡夺一切国家资源，不合理的和不合理的，都是他的，他底下那些跟人民相比可称做官的人不能说的！这些相比人民可被称做官的人跟百姓贫富差距极大！但没有人敢说的事，

dior13dior先生: 你敢说吗？论极权专制，贪官污吏的凶恶，比中国恶劣一万倍，社会资源不公系统更为强壮！不要说社会需要福利，政党轮替就更好笑了，这种国家称王的人就是家族系统永远称王，在宗教国家里神不是最大的那一个，而是最大的大一个官代表神，

dior13dior先生: 拥护他的不过都是游小利的狗，而且还忠实，他叫谁富叫谁穷，还跟中国一样可以让你说话吗？你说的贪官，根本不是中东世界会有的用词呀！

dior13dior先生: 当年布希政权最爱给新闻放的就是海珊政权法警国会里抓人，打下海珊时亲美派还在伊拉克给布希立铜像，根本没有布希在两年不到就要滚蛋的概念！你居然说贪官？你去问问伊拉克人民那是时麼东西呢？你以为跟台湾一样有特侦祖监视这种事情，他妈的极度宗教国家当然没有贪官呀！

dior13dior先生: 人民需要的是一个公平的社会，而不是一个宗教高压的社会，越跟这人辩就越觉得回家的路不远，劝这个超级人类不要跟希腊思想的人斗！

dior13dior先生 : 有極端信仰的殺人犯你怎麼看？

Khorneblood: 回复 dior13dior先生 :感觉你自己都不能自圆其说了

Khorneblood: 首先我必须承认大部分宗教都是男尊女卑，但这一点正在改善，不信可以查查以色列的法律对待夫妻双方的女性是多么照顾（当然是指文明人），其次你都能理解贪官的贪婪是和宗教是无关的为什么你要把枪击女儿的个案当做宗教的常态（抱歉我不在场没有办法给你回答他为什么要开枪

Khorneblood: 也许女儿给老爸丢了面子，也许当地习俗便是女子无才便是德，我所能知道的也是报纸杂志上来的）。平心而论中国这种事一点也不少，什么儿子因为老爸不买房而弑父，女儿和老娘吵架就杀母，如果这些人有点宗教信仰那么你得的结论肯定是宗教让他们这么干的，如果没信仰那一定是个人有问题。

鶴屋學長: 叹，我都给了名字你不去了解一下吗，那不是父亲杀女儿，是神学士的成员因为当地女性争取受教权，而派员枪杀她们的代表（她只有15岁）。如果你要辩护说神学士不能代表教徒（就像你说ISIS不能代表教徒），我可以告诉你基地虐杀女性、打圣战的例子并不亚於神学士

鶴屋學長: 如果以上三个组织你都辩护不能代表伊斯兰教，那我无话可说了，显然你心目中做得好的伊斯兰教徒就是宗教的正向力量，做得不好的就可以跟宗教划清界线。另外举个中国政府或民间组织炸掉女校的例子来看看

鶴屋學長: 以防你看漏了，名字是Malālah Yūsafzay

鶴屋學長: 最后，你到底持什麼论点？觉得圣战是宗教给予教徒的正当权利，还是觉得积极打圣战的恐怖组织不属於教徒？这个比起你问我的问题好回答多了，你只要回答A或B就好了

Khorneblood: 你希望我怎么去了解？眼保健操没用你不还是做了6年。

Khorneblood: 引用“显然你心目中做得好的伊斯兰教徒就是宗教的正向力量，做得不好的就可以跟宗教划清界线”你来解释一下四人帮这几个无神论者能不能代表你们的立场？如果不够我还有很多很多例子希望你来回答

鶴屋學長: 没做，抱歉

鶴屋學長: 无神论并不是一种信仰，无神论并不是「相信神不存在」，而是「不相信没有充分理据的事物」。我看接下来你多半要拿希特勒是无神论者说嘴了吧，告诉你个有趣的事实，希特勒还吃素呢。四人帮的恶行恶状并不源自於他们的不信仰，然而神学士的罪恶就是源自他们的信仰

鶴屋學長: 一提，你犯的这个错（指控「无神论是一种信仰」、「科学是种信仰」）是很多有神论者都曾经犯过的逻辑谬误，不必难过（温煦地微笑）

鶴屋學長: 还有你应该没搞清楚共产主义无神论跟科学派无神论的差别吧。你知道共产主义者为什麼不信神吗？很简单，当共产国家的领导人被拱成神的时候，还需要什麼神呢？你的很多例子如果都有这麼大的逻辑纰漏的话...

Khorneblood: 这是给你百度的，可惜我很早就看过了'广义上讲，无神论是不相信一切鬼神或灵魂的存在的思想的总和；

Khorneblood: 狭义上，无神论指认为鬼神不存在的思想。无神论并没有统一的哲学思想，例如一些无神论者可能完全否定任何超自然事物，但一些无神论者可能相信诸如占星术、缘分等伪科学。无神论经常同反神论（或反有神论）相混淆，前者是拒绝相信有神论，而后者是直接明确反对有神论。

鶴屋學長: 是的，所以你要把四人帮这种因为共产主义而不信神的人，跟我们这些科学派的无神论者混为一谈，就像是给出「黄种人」那麼大的定义，而比较起来神学士、基地、ISIS这些信奉伊斯兰教的恐怖组织，跟一般的教徒的关联性显然大得多。需不需要我给出古兰经当中对於圣战义务的描述？

鶴屋學長: 真主要把恐怖投在不信道的人的心中(古兰经3：151；8：12)以痛苦的刑罚向他们报喜(古兰经9：3)惩治他们驱散在他们后面的人(古兰经8：57)与他们奋斗，以严厉的态度对待他们(古兰经66：9)为他们准备武力和战马，借此威胁真主的敌人和穆斯林的敌人，以及他们以外别的敌人(古兰经8：60)

鶴屋學長: 斩他们的首级，断他们的指头(古兰经8：12)杀戮，射击他们(古兰经8：17)斩杀他们；既战胜他们，就俘虏他们(古兰经47：4)与他们战斗并严厉对待他们，直到一切宗教全为真主(古兰经8：38，39；9：29，73，123)期待真主降天灾来折磨他们，或借穆斯林惩治他们(古兰经9：52)

鶴屋學長: 血淋淋的證據就在眼前，你還要說這些恐怖組織所做所為跟宗教一點干係也沒嗎？

Khorneblood: 你回答之前已經告訴你了眼保健操沒用你不是還是做了6年。通俗地講無神論也並不是個個都是唯物主義，也存在維新說。既然存在唯心說，抱歉下個開槍的也許就是你

鶴屋學長: 還是你要說不要照字面意義來理解呢？我真的想不出來「借穆斯林懲治他們」或者是「斬他們的首級，斷他們的指頭」「殺戮，射擊他們」要怎麼不照字面意義解釋。

鶴屋學長: 我沒做保健操。我作為一個一切講證據的人，可不會為了某個虛無的實體寫在一本古老的經書上的命令而去向別人開槍；那是野蠻人的暴行。

Khorneblood: 你都說他是恐怖組織了這和宗教有什麼關係

鶴屋學長: 他們所作所為，難道不是照著經文上這些充滿殺戮、流血、憎恨的訊息指令？你現在要給他們脫罪，說他們是受到外星人或惡魔指引，千錯萬錯都不是經文的錯？你真讓我噁心

Khorneblood:　你怎麼又來了，還要我以現在的道德標準來給你解說古代的事情麼？你還需再要看看漢朝的地圖

鶴屋學長: 愛打聖戰就打聖戰吧，愛替打聖戰的戰士撐腰就去為打聖戰的戰士撐腰吧，如果世界上真有惡魔，那也不是可蘭經上描述的易蔔烈斯或者夏坦，而是你們

鶴屋學長: 你為什麼允許那些伊斯蘭戰士在現代環境下進行古代的獵殺舉動，這才是我不解的地方

Khorneblood:　那我真佩服你，小學已經有如此嚴謹的科學態度真是令人欽佩，另外問一下你小學怎麼得出來眼保健操沒用的結論的？應該有一系列縝密的研究吧？

dior13dior13

S_P_Requiem: 強jian犯："法官你不能審判我，因為你們也不是全都完美無瑕，也有法官會強jian人的，下一個也許就是你。" 法官："狗屁不通，拖出去。"

Khorneblood: 拋開聖戰這個修飾詞不講就說戰爭，國家沒有統一，軍閥和政府分庭抗爭，派別的不同，好吧USA也幫了不少忙，單從戰爭這個表述上估計你沒什麼異議（如果有請表述下），可加了個修飾詞你就看不懂了

鶴屋學長 我不跟堅持要在現代社會的街道上生獵人腦吃、被抓了還堅持這是他們風俗的獵頭族講話。讓他們去獵今天該得的人頭吧。好像被員警擊斃了是員警的責任一樣。

鶴屋學長: 祝你獵頭愉快。

S_P_Requiem: 一個每天喊兩萬次阿拉胡阿克巴的組織跟宗教沒關係啊......依你這邏輯納粹黨跟法西斯思想也沒關係了

S_P_Requiem: 講得好像沒戰爭的伊斯蘭世界就多文明似的，我就呵呵。舉個例子，沙烏地阿拉伯女性是禁止開車的，女性開車的懲罰是鞭刑

S_P_Requiem: 漢朝中國跟現代中國天差地遠，世界其他地方在這幾千年來也進步得根本找不到一絲相似性了，只有虔誠的穆斯林的腦袋跟千年前相比毫無長進，也就是這樣你才只懂得整天拿古代出來說嘴了

dior13dior先生: 我還自圓其說呢，你真是不長眼睛，我說的就是第三世界的狂信國家！和非洲那些的狂信國家呀！反布希的美國政黨為了反布希還提出過海珊政權平實的論點呢！你還沒回答我你對「惡老公」的看法呀！

dior13dior先生: 在中世紀教宗為要宣判沒有和平的原因，把不信神的區分出八大類，各類中都有神論者，無神論者的思維定義理因是各個種類的，亂七八糟的各路人馬自己的行為和為什麼那樣做，不是能有範本照本宣科的追查的！但是我們說的宗教指的就是你口裡說出來的那唯一一類四分支呀！

dior13dior先生: 我們口裡說著先秦就要恢復焚書坑儒嗎？

dior13dior先生: 你還沒回答我你對「惡老公」的看法呀！還是你要繼續說：「你都說他是恐怖組織了這和宗教有什麼關係？」

Khorneblood: 恐怖组织的认定不是我说了算也不是你说了算

Khorneblood: 你最好翻翻你自己的回复看能不能圆上，真是一脑子浆糊

dior13dior是我: 树若无皮必死无疑，人不要脸天下无敌！我糊没关西，你比我更糊呀！还是你要说：「氯胺酮他是毒品不是麻醉剂，这和麻醉剂毛关西然后这样问法官吗？」

dior13dior是我: 「甯要清真寺虔诚的穆斯林，不要妓院里大醉酩酊的无神论者。」- （NorbertBluem，德国前劳动部长，基督教民主联盟，1998年）

dior13dior是我: 「酒鬼、毒品贩子、共产党人、无神论者、新纪元追随者、撒旦崇拜者、世俗化的人文主义者、压迫人的独裁者、吝啬的货币贩子、革命的杀手、通奸者和同性恋当道，怎麼会有和平呢？」- （PatRobertson，美国基督教原教旨主义组织 ChristianCoalition 创始人，1991年）

dior13dior是我: 酒鬼、毒品贩子、共产党人、无神论者、新纪元追随者、撒旦崇拜者、世俗化的人文主义者、压迫人的独裁者、吝啬的货币贩子、革命的杀手、通奸者和同性恋，这些人跑去杀人还能跟你们一样出清备查的呀？你以为有神经病在捷运要杀你，是因为他没有信宗教低呀？

dior13dior是我: 你都要被插死啦！你还没说说你对「恶老公」的看法！

dior13dior是我: 你可以说呀！我们和「艾尔卡彭」相比毫不恐怖，你们就互抹别人才是恐怖组织吧！不要回头跟我说，你是位世俗派回教系列呀！

dior13dior先生: 你跟我胡说八道我就跟你胡说八道嘛，我们胡说八道事实还是在那不会变呀！

Khorneblood: 回答你这些问题之前你先回答我个问题，恐怖组织是谁来认定的，你对这个认定有什么看法？

dior13dior先生: 恐怖主义，恐怖组织词汇事实是美国人发明的，开始时也是一个针对用的定义，实质指哪些事务是跑不掉的！你还没回答我你对「恶老公」的看法呀！

Khorneblood: 首先我没看过你说的恶老公那本书没法给你说我的看法，其次恐怖组织是国际上的共识，不是张三是恐怖分子那么张三他全家都是恐怖分子。

Khorneblood: 另外我知道你是有教养的人，最好不要再出现那些有失身份的话语，我不能及时回复是因为我不能每天8小时泡在贴吧希望你能理解。

dior13dior先生: 教养是对明理之人，虽然我跟你不是真正的敌人，有任何暴力行为的组织都称暴力组织，你不反对吧！但是你没听过名指你口中宗教组织的暴力行为吗？我知道被这样点名的人非常不满，但是暴力行为是大家都看到的！但我更喜欢的是个别恐怖行为的这些人，和他们手里拿的可兰经呀。

dior13dior先生: 你还说不是享誉国际共识呢？恶老公不是本书，也可以不是指一个专词，这样你愿意说说你的看法了吗？

Khorneblood: 那么你最好不要跟我这个不明理的人再说了，就这样了

Khorneblood: 这就是讨论的意义？都以谩骂结束，哎！

鶴屋學長: 我可没有谩骂你哦，我是说你爱去打圣战就去打圣战啊，反正按照你的逻辑，美国佬都该死，古兰经就是公理

鶴屋學長: 再说，你根本就是在技巧性回避S_P_Requiem的问题

dior13dior13

Khorneblood: 我没说你，我不是在回避，只是没有得到应有的尊重，换做你的话你应该也不会回答那些不尊重你的人的问题。

dior13dior先生: 他没骂你，我骂你是因为看不下去，顺道告诉你，阿拉伯文中没有「恶老公」这个辞，连先进的沙联都没有，别说没信宗教所以就有男人是恶老公，就是因为信了宗教，有错都是女人的错！搞的只有不虔敬的女人！你是中国人，就把恶老公这个辞开导他们巴！如果你在阿富汗说没被大家打的话！

dior13dior先生: 就跟我去古代阿兹特克提出我的现代自然科学会被大家打一顿一样！阿富汗更没有恶老公了，因为有也不能说，都要感恩宗教教育的开导呀！在混下去只有神没有恶棍了！踢个球用手拨球入门都是上帝的手！
         
dior13dior先生: 在中东，你叫警察抓我把我公众斩了我活该，在中古中叶，你叫天主教裁决所把我抓了我倒楣，但这里不是中东，只好让你吃闭门羹了，不然你也可回中东去！没人感冒呀！

Khorneblood: 是我开的枪么，是我虐待女性么？父母最起码教会了我跟别人说话要有礼貌。

dior13dior先生: 父母也教我把禮貌用在明理之人呀！人們總是有明眼人云云之區別的，以宗教虐待女性相關新聞一件我就刊貼本帖最下方。

加獸父宗教洗腦　強娶女兒拍淫照
蘋果日報2012年09月03日


獸父要妻女移居叢林，方便受他洗腦操控。　互聯網

洗腦教育，藉口總是高尚。加拿大育空（Yokon）地區一名獸父逼妻女移居遠離人煙的叢林，受他洗腦擺佈，更強娶大女兒為妻，一切亂倫和暴行，都託辭是上帝旨意，最終判監八年。

罰女「淫蕩」鎖樹上餵蚊
獸父現年45歲，2007年聲稱要「讓家人遠離城市壞影響」，帶着妻子和三名現年分別19、17和13歲的女兒移居叢林。他不准女兒上學，只准在家接受他的基督教原教旨主義教育，又要妻女寫信仰日記給他看和「糾正」思想，不聽話就要逐出到家外的營帳捱冷捱餓。

不久，他宣稱「上帝准許」他娶當時僅15歲的長女為妻，又聲稱「天使」承認這段關係。他又毫不掩飾亂倫，常向另外兩女兒講述他與長女的性行為，給她們洗腦，令她們覺得亂倫關係很正常。

淫辱女兒，也虐待女兒。獸父曾懲罰長女「淫蕩思想」，要她脫剩汗衫短褲用手扣鎖在樹上餵蚊，曾用木板毒打她至手腕幾近骨折，又逼她步行150公里到最接近社區補充物資。

直至前年，他指元配「淫蕩高傲」，將元配逐出家門，元配才報警揭發事件。但他毫無悔意，聲稱長女自願當他妻子，又指長女幾百幅淫照，是他倆「恩愛關係」的憑證。法官上周四裁決，斥以「暴君所為、心理虐待和宗教鬼話」欺騙控制妻女，判他入獄八年，列入性罪犯名冊，刑滿20年內要受監管，並禁止接觸妻女和親屬。
加新社  

加獸父宗教洗腦　強娶女兒拍淫照
http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20120903/18006485

Khorneblood: 意见相左就可以去骂他，真想见见你爹妈长的什么样。

dior13dior先生: 不是意见相左就骂你，是真著眼说瞎话所以才骂你！无赖技能不够，狡猾如蛇不足，赖上宗教这事的人不是都能全身而退！孩子比起爹妈，比你恶劣的穆斯林爹妈，不要脸的基督新教机要派爹妈，你还没见识过呢！稀有吗？

dior13dior13

鼠ra:
并非所有神话中的龙蛇都属水，例如羽蛇也是太阳神，中国神话也存在不少恶龙。龙在中华文化中的意向，一是和合思想，二是皇权至上。中国龙一般是属水的神兽，有时指自然气象。撒旦（狭义指萨麦尔）原为炽天使，炽天使是圣火所生无形灵体，飞行时会留下红色蛇型的痕迹。

S_P_Requiem:
我也没说他们专属水或是没有其他性质，只是他们都有水的性质。羽蛇神同时有雨的性质。各地文化分歧后会产生自己的新内容，所以要寻找源头只能寻找共性

S_P_Requiem:
我也没说撒旦或萨麦尔有水的性质，我现在讨论的是他们的原型。圣经已经是二次创作，萨麦尔的来源塔木德，也许是二次，也许是基於圣经的三次创作。炽天使只在圣经三个字带过，对其性质以及作为天使位阶的分类都毫无描述。你说的那些都是中世纪欧洲的三次或四次创作了

袋鼠ra:
羽蛇的降雨实质是为了带来丰收，它象征着精神与物质的结合。中国龙实质是动物和气候的混合体，源于自然崇拜，实质差很远。又比如埃及的黑暗之蛇阿匹卜和威尔士红龙，这些龙蛇和水又有何关联？

袋鼠ra:
如果你认为圣经是二次创作，也请你找出能作为原型的文章或传说。

S_P_Requiem:
所以我没把埃及神话算进来，两者来源不同。有研究显示(当然有争议)苏美、中国和美洲文明同出一源。精神意义那都是后来文明进步的延伸了，最原始只有图腾崇拜而已

S_P_Requiem:
苏美神话→巴比伦神话→创世纪，大约是这样的关系，创世纪是犹太人於巴比伦之囚时期完成的。请查询：Enuma Elish

袋鼠ra:
这个先暂停一下，你的逻辑很混乱，不会是在神爱之家受了刺激吧，只有他们才爱把中国龙和撒旦联系到一起。

S_P_Requiem:
我没去过。撒旦的名称是取自希伯来文「敌对者」，但蛇的形象是从巴比伦神话抄来的。如果苏美和中国真的是同源，那他们有许多共通点的神话，可能都是从一个更原始的信仰分化而来

S_P_Requiem:
这种意义上，说中国龙和撒旦有关联并没有错。当然不是说中国龙象徵撒旦或是反过来，而是有点像猩猩和人的关系，起源於共同的祖先，然后在不同的环境分歧演化成现在的样子。你听到的联系并非神爱之家的人发明的，他们只是曲解了历史学家的研究结果而已

袋鼠ra:
龙崇拜本质还是水崇拜，取蛇鱼作为水神的形象很常见，水有时也代指混沌——原初之水。巴比伦的海神就是指混沌。蛇的形象未必指水，它也代表循环，螺旋一类的图像。看楼下

袋鼠ra:
起源论包括人类起始于非洲，亚特兰蒂斯姆大陆上古文明中心，按圣经的说法古巴比伦是文明的中转站，殷商是外来文明，印度华夏起源苏美，华夏起源埃及的说法也有。

（吧主）jinwenyan:
在这里我只想说
楼主说的文化的变迁和转化 剧情上的人物立场设定都是有一点根据
但是我觉得有时候也别太较真了 因为犹太人也根本也只要一个反派来衬托他们的天主而已

袋鼠ra:
“蛇”

犹太密教卡巴拉创世蓝图

基因及宇宙射线


黑阿坏:
那个……那个蓝色的世界卫生组织什么的标志应该是取摩西的铜蛇之意吧……

袋鼠ra:
回复 黑阿坏 :是的，蛇也是神秘学常用符号，表示死亡或新生

袋鼠ra:
你是看了这段么

无独有偶，世界几大文明古国中除中国之外的巴比伦、希腊、埃及、印度等国，也有十二属相的民俗，并且毫无例外都有蛇。＜＜圣经＞＞中记载的伊甸园的蛇，敢冒神的禁律，启发人类始祖亚当和夏娃偷食禁果，使人类从此知善恶，有七情六欲。蛇的这种壮举，同偷天火到人间的普罗米修斯 是一样伟大的。著名玛雅库库尔坎神殿，即羽蛇神殿的意思。希腊智慧女神雅典娜的宠幸物正是一条象征智慧和长寿的蛇。宙斯使臣赫尔墨斯手中也总是握着一根象征特权的双蛇杖。至于印度，更是一个充满灵蛇崇拜的国家。其实传说中的炎黄始祖，妇娲这一氏族，正是以蛇图腾崇拜的。这一系列的现象说明，蛇同人类有着极其悠久的不解这缘，中国民族将蛇作为自己的生肖也就毫不足怪了。

S_P_Requiem:
并不是

梦回大清吧:
知道人类的基因的摸样吗，是蛇盘起的样子，人类的DNA

S_P_Requiem:
知道地球的形状吗？是河豚鼓起的样子←你看得出这种逻辑的问题出在哪吗

S_P_Requiem:

你真的觉得那些图片表示古人发现了什麼先进的科学原理吗?这叫典型的牵强附会啊
1.双螺旋是一个简而美的几何图形,被用在图腾中不足为奇
2.更重要的,这根本就是蛇在交尾时会摆出的姿势而已,古人只是照看照抄

袋鼠ra:
既然你这个想的话我们没有讨论下去的必要，还是留给懂这方面的人吧。

DEVILVIRGIL:
的确是这样。古代人根本不可能知道DNA的双螺旋结构。除非是外星人

dior13dior13

失败者的崛起:
猎杀女巫和十字军东征是很大的污点，但是圣骑士可以为了自己的信仰和敌人拼的你死我活，这就比我们现在所有的天朝人民要强得多。毕竟每个人对完美世界的定义都不同，我们无法去批判和谴责任何为了信仰而活着的人

S_P_Requiem:
嗯....信徒可以为了信仰杀了我，但是我不可以为了我的想法批评或谴责他？ 好奇特的逻辑

失败者的崛起:
有信仰的人永远让人敬畏

失败者的崛起:
呢么你的信仰是什么呢？权力和金钱？你敢说你的信仰比邪教徒高尚？

S_P_Requiem:
畏是没错，敬就罢了。因宗教而杀人的是疯子，疯子当然是人见人怕的

S_P_Requiem:
我没有「信仰」。我只「知道」真实的东西，嘛，权力与金钱当然包含在内。是的，我敢这麼说。我认为即使你人生的目的只是吃喝嫖赌，也比为了不存在的「神」四处发癫有意义得多

失败者的崛起:
好高尚我喜欢

失败者的崛起:
我他妈做了小半辈子好事最后落得生不如死，我恨上帝

S_P_Requiem:
也别把人生的失败怪到上帝头上呀...总之振作吧。不论做好事还是坏事、成功或是失败，都和上帝没有关系，因为根本就没有上帝

DEVILVIRGIL:
本身就不信上帝为什么要恨上帝？

失败者的崛起:
我可以告诉你，我努力成为基督徒的时候我的病情在不断地加重，我当了小半辈子好人，这种下场我冤

DEVILVIRGIL:
哈哈哈，所以你得出结论信上帝没好处反而会让你病情变重？接着你就不信了？啧啧，我觉得你需要的不是上帝，是阿拉丁神灯

失败者的崛起:
你知道我得的什么病么？白痴，不知道乱说个P

DEVILVIRGIL:
呵呵，无论是什么病都一样。你如果说是信仰上的“病”，那就更简单了，你本身就没有真正信过还说得病？啊，也许你真的得病了，而且现在还好

失败者的崛起:
呵呵好吧呢我告诉你，我是强迫症，我读圣经读了一小半就读不下去了，信上帝就得永生不信上帝就被屠杀，恶人信上帝能上天堂，好人不信上帝也要下地狱，呵呵你们怎么想我不知道反正我觉得圣经里充斥着统治的讯息，我宁死不受统治

DEVILVIRGIL:
哈哈哈哈哈，圣经都没看完也敢说你信上帝？我还是那句话你本身就不信上帝为什么要恨上帝？显得与众不同？少年，洗洗睡吧

騷死辣:
信教的都是轻易就被洗脑的傻逼

那一次G我:
将自己的人生托付给别人就是愚蠢，托付给一个自己都不知道是否存在的人更是愚蠢之极。你觉得幸福你便幸福，你觉得你不幸福你便不幸福，你要想获得幸福你就要永远肯定自己是幸福的。

别了子弹:
我也是无神论 但宗教中有些东西还是可以借鉴的 用来完善自己的人生观 世界观 让自己更好的生活 lz有点敌视了 如果你对一种事物有偏见就不能做到客观的评价

看zhe群疯子_:
对 一直觉得耶和华不是仁慈的 反而很专制

Khorneblood:
好吧，撤点远的，查理周刊如果讽刺的是基督教徒或者天主教徒，那么他的下场是什么让我们猜一猜。
第一次教徒会强力谴责
第二次会有示威游行
第三次会有人涂鸦或者往杂志社扔石块或者酒瓶之类的
第四次会有人死亡威胁
第五次会有去报社打砸
第六次我估计有激进分子会有些不淡定的举措了
其实任何一个宗教都会无法淡定的容忍查理周刊这么久，这和宗教的种类无关，不要出了事就挂以宗教报复的帽子，我说的1,2,3,4,5,6......是查理周刊所经历过的，查理也是打着自由的口号却干着影响别人自由的事。

S_P_Requiem:
查理讽刺基督教几十年了，也没有人被炸死。这就是文明人跟野蛮人的差别

Khorneblood:
而穆斯林社会根据古兰经的规定，任何违反穆斯林生活方式，社会制度的人，任何穆斯林都有权发动圣战，消灭威胁。而在面对共同利益时，又必须一致对外。民主、自由化使欧洲人过分软弱。西方文明的衰退与消亡将会是无可避免。请完整看完我的回复，不要断章取义。

Khorneblood:
說句大白話你認為敵若凡我我必犯人這句話是褒義還是貶義，估計你很難回答，回敬的多了就是貶義，回敬的少了就是褒義，也許是中性詞，可誰來區分侵犯多少，回敬多少呢!

S_P_Requiem:
因为日本人在南京大屠杀杀了中国人，所以中国人也应该搞个东京大屠杀杀回去，你认同吗？如果认同，那我们不需要继续讨论下去了

Khorneblood:
以你所阐述的观点没有能说服我的。你认为不重要的偏偏是别人认为重要的，这才是太过自由的结果。最好你能说点说服大家的

S_P_Requiem:
现代西方文明要跟中世纪穆斯林讲道理，本来就是鸡同鸭讲。你也永远没办法跟一只狗解释，为什麼不能在路中间拉屎。道不同不相为谋，咱们到此为止吧

dior13dior先生:
你说：
「靠，就算我极度鄙视那些真正崇拜恶魔意义的撒旦，拿婴儿献祭、开杂(和谐)交派对的撒旦教徒，但我真得说，即使是妖魔化的撒旦，其恶行和恶性、以及对人类整体造成的伤害，也远远不是圣经中的真正大魔王，沙漠神的对手。」

其实不完全对，在印度性力派中所杀害献祭的活人是成年人或进成年人，以男性居多，其皆为自愿者，并不是婴儿。而在文献中古蛇所给予女人的大概是蛇把地上的火和天上的火连结起来，就是往后不断各种议论传说的拙火、拙火现象，后期迷幻药医学的报告资料等！

如：「这位单身女性医护专业人员，在一九七○年，由於使用LSD而发动了拙火。（88.6.3）」（单位不可考）