Jennifer

聽到你們的分享，的確感覺很難過 — 兩個相愛的人，為何一說到信仰，一下子就變的互不相讓...

可能，真的如那首歌一樣，"Sometimes love just ain't enough"...當一個人的信仰/信念/價值觀超然至一地步，高於世上所有至親，甚至他自己...想深一層，其實還真是挺可怕/可悲的...

希望你們的愛侶終有一日會明白你們為他們所作的一切，會懂得珍惜什麼人才是真正為他們的靈魂「著急」吧...

龍井樹

睇開 D, 接受現實把啦.

惡多巴斯

回復 159# lostandfound

而家我都已經處於放棄狀態咯,

與其勞心勞力去維繫一段感情,不如放開懷抱,做下其他野

愛情唔係人生既全部既(唯有咁諗)

幾星期前我偷偷參加了錫安的聚會

聽了一半(一個半小時左右),已經頂唔順佢果D廢話連篇而走人了

更加唔好話參加D家聚....始終唔信,就點都迫唔到

呢幾個月真係令自己個人好緊張,好辛苦,更有尋死的念頭!!

因為好耐之前睇過心理醫生,覺得都冇用

而家只可自我安撫,自我調劑,先可以平靜得到....

你男友邀請你既,自問意志堅定把持得住,可以一試既,當做比個機會自己了解下囉..

老實講,去佢地既主日,的確係會感覺到有摧眠成份GA...要小心..

惡多巴斯

順手POST一下最後一次既交流

以下係我既回應

我先嘗試回答你的問題

1) 的確,除了錫安,其他組織也有為千件虫事件去呼籲大家作好準備,但至少這些機構是叫大家理性地準備,香港政府教市民,只要有適當的準備及應變措施,就可將千年虫影響減到最低,相比相,錫安教大家的是千年虫會引致世界末日,本來叫大家準備也不是一件壞事,但教會當時所推出的應急產品,還真的為教會帶內不少收入吧?這是教難以理解的事,,,,當然,當年呃錢既唔止錫安,但你硬是要講” 請問為何你不質疑這些組織有「呃錢」的動機?”,就好似一群小學生做錯野,其中一個比老師捉到就話”做咩個個唔罰係罰我一個?”..因為呢個學生成日犯校規,屢勸不改哦~

2) 那我只好講,我唔可以抹殺”食物級雙氧水”係適當指示下飲用係有可能對人體有益既講法,世界咁大,無奇不有,我一直質疑既,都唔係雙氧水係咪真係絕對有害,而係你地教會既處理手法!電療化療呢D都可以係對病人有幫助,但係,個病人會唔會自己走入房自己接受電療?一切都係醫生指示監視下進行的,一般大眾,可能連簡單常識都冇,特別係長年累月接受歪曲教導既人,對事物既判斷標準未必個個一樣,你敢肯定100%既人都識按指示服用?咁出事果班人我都只可以講,佢地一係腦有事一係眼有事,一係就自己衰多手飲多兩啖諗住快D見效啦…

3) 當然啦,每個人對金錢既價值,睇法都好唔同,就好似你話你地認為支付牧師的油費雜費,教會比得起,Why not?亦有個講法係錢,只係一種工具,多有多用,少就慳d使…….但唔係個個都有資格咁講啊~你地教會比得起,即係有錢剩啦?點解唔用d錢去幫有需要既人?你地有關心過冇飯食既人嗎?或者可以用呢d多左既錢,去補貼你地所賣既健康產品,咁窮既教友就可以得到健康囉?你之前話教會賣既野賣到”便宜得很”,呢個又要用咩價值觀衡量呢??如果六千元你不覺得是甚麼問題,咁所謂既”便宜得很”也可以包含六千元這數值哦~而且你地一直都話平,點解唔將售價公開?你地有網頁,也大可以將產品向公眾發售,一來令更多人”得益”,也為教會開多條財路呢~!不過,你地話教會「洗得起，有乜所謂？」我希望呢個只係你個人既講法,如果係你地教會既講法,我覺得應該受到遣責!!好既生活質素!一定係講求物質?? 而且捐錢去助養兒童,成果係實際的,可見的,至少我和小朋友之間建立了友誼,見到他們的成長,也在我去探訪的時候得到熱情招待,這是不能否認的事實……但捐錢比教會,見到的卻是牧師坐靚車,豪華辦公室,自己卻為得到了一張死後才能兌現的支票,而這還有機會是空頭支票哦~


4) 要講到主觀,你地教會既所有見證,有邊一次唔係主觀既?難道你地可以叫教友客觀咁講自己既見證?你地又會唔會覺得教友既見證過份主觀??你又會唔會覺得牧師講既知識係好主觀?再講,要判斷客觀或主觀,有很多主觀的因素,我所採立的,有現存教友,也有離開的教友,也是集合了他們的意見,客不客觀,還請你主觀的判斷

好了問題答完

香港而家好多推銷手法,有d係一班阿婆阿伯入一間房,開頭就送d小禮物比佢地啦,跟住就有人不停向佢地講咩儀器咩食品有幾好用有幾用有幾神奇,又話唔買就冇唔用就好快老,實際上,佢地冇迫過d人買,不過,係特定既環境,加上對銷售者既信任,長時間既流水式推銷,係會另人既意志變得薄弱,也因為早前的小禮物,減低了防衛性,呢種銷售手法,往往很容易成功,也有爭議性,事後覺得買了不合用,多數人也只能怨自己,這種銷售方法,在香港不難見到,但出現在教會的,還很罕見,不過能賺錢才是硬道理!


冇錯我知道基督徒係唔可以講大話,但唔可以同有冇做就係兩回事,呢個世界好多人都會為左自己既利益而做一些違背良知,宗教既事,我只可以講,你地教會既唔係全部都係衰人,當中一定會有d係全心全意既人,只怕是有人利人別人對宗教既信任,熱誠對世界的無知來成就自己,老實講,要研究你地教會並唔係本人消磨時間十大活動的首選,只係唔希望呢個社會出現d咁唔公義既事情,

我再質疑,你地都可以用各種籍口開脫,問題係,你地既道德標準到底去了哪裡??你地既良知去左邊??

你可以質疑我,對聖經了解唔夠深,對你地教會唔夠認識,但試問你地梁牧師如何係未讀完神學課程既情況下,覺得所讀既野係有問題??佢會唔會對聖經了解未夠深?會唔會誤會左一d意思?

希望你地可以反思下

惡多巴斯

以下係錫安教徒既回應,對話到呢度暫時終止了,多謝收看

1.首先，我希望你明白，講千年蟲從來沒有賺錢的動機，教會也沒有賺過任何一分錢。當時，我們現在教會的書室，所賣的書，也是按來價賣給弟兄姊妹出的，目的是推動弟兄姊妹研讀。教會的收入，亦只有弟兄姊妹的十分一和奉獻，並沒有其他。

(都是那一句，你不信，我也沒有辦法。)

教會講千年蟲，同好多政府機構、團體一樣，就是愛人，叫人居安思危。若果你仍然覺得，這些團體只是為了呃錢，那我覺得做人未免太簡單了，因為當中有更深層的意義，有當中的人生功課。我們對千年蟲做好了所有準備，目的就是，有甚麼問題的時候，也可以伸出援手。若千年蟲事件發生了，我們也能夠成為別人的幫助。

千年蟲事件，對你來說，只是一個為「呃人錢」而出來的危機。如果當年，我知道千年蟲事件一定不會發生，那我當然不會做任何準備了。當我知道有機會發生的時候，在我未知結果之前，我和家人都自豪地選擇了準備。

因為我們都帶著了愛人的心態，有千年蟲事件裡面，我問自己：「如果千年蟲事件發生，我們是否攪住自己所有的儲備，而不去分給別人呢？」
換句話說，我們是十分理性地預備，其實，知道這些資訊的話，而不去預備卻真是「像賭一鋪」，才是不太理性吧。預備了，才是當前面對問題的處事法，也是成熟的理性做法。而「世界末日」這個形容詞，只是外界人假設我們的心態吧。

千年蟲事件，我們學懂了很多人生的功課，同心合作，一起付出，共同預備，一同嘗試不一樣食品，互相幫其他弟兄姊妹搬搬台台，一起學習各種免費能源的知識，這些美好的時刻和情景，至今還是甜美，滿有豐富意義的，還使我們這些城市人對「野外求生」加深了很多認識。

當年我與爸爸更在自己家的天台安裝了太陽能板，那些合作情景是不可以用金錢去比較的。

一個從來沒有參與預備，只著眼自己所擁有的和金錢的人，是完全領會不到的。你或許不明白、不同意我們的想法，但至少你可以知道這一點。

當然，你能夠批評當年的教會講千年蟲的決定，但如果時間回到十年前，在未知結果前，我個人認為，教會講千年蟲的決定也是絕對合理。我們當時沒有做「錯」，因為了別人，為了親戚準備了就一定沒有「錯」。你這一刻有權批評甚麼都可以，因為你是以「事件後」去批評的，然後再假設別人「呃錢」。換轉你是牧師，千年蟲事件前，得到這方面的資訊，你會否冒險向會眾講呢？

當年教會出版的千年蟲講座書籍是過百頁紙，都是是免費派發給弟兄姊妹的。我相信，背後的努力和教會的心意是已經能夠籍此看得出的。

2. 如我早前所講，一切的醫療是我們自己決定的。健康也不是醫生的責任。所以你是否接受雙氧水療法，也是你自由選擇。雙氧水療法不能是對比電療，因為雙氧水療法不是專業的人才可以使用，不是甚麼高級醫生的專利。

我強調，這是「民間」療法，你去健康店買食物級雙氧水，分分鐘連個店主都會可以教你。這就等如，我教你食雪梨可以下火，那你咪自己食囉。食到自己覺得夠啦，咪唔好食囉。雙氧水療法，只是在250ml的水，加一滴食用級雙氧水，每日加一滴，自由衝量，自己亦有能力衝量，真的很簡單，很簡單架炸，不要想到太覆雜，好嘛？

如果你不信雙氧水療法，那就不要用啦。等於你唔信雪梨可以下火，你咪唔好食囉….就是這麼簡單..=.=….我媽就係自己不多想試，那她就沒有去用囉。你既然質疑教會的處理手法，那你認為教會應該怎樣做呢？有甚麼高見？請指教。

為何一個牧師要講「毒約」雙氧水，吸引人入會？
我期望你能夠花40分鐘，看完我們拍攝【H202 雙氧水療法騙人庸藥、醫學奇蹟】第(六)輯解話，

當你看完覺得第(六)輯的四集，(傳媒、事實)，
你就會明白我們的難處。為何不能放我地一條生路？

3. 金錢的事，你和我大概有些共識了。我不知道你是否知道，我們教會的辦工室，絕大部份都是自己弟兄姊妹裝修，除了一些大型機器請了一些專業技工外，其他都是我們的全職負責，很多弟兄姊妹都是自願來幫手裝修的。

因此我們節省了很多人工費，我們只是花了錢去買工具和材料。而五萬尺的辦公室，也不是只有全職才能使用，教會亦開放了很多地方，舉行了很多講座和音樂班(琴、鼓、結他、唱歌) 、大食會。亦有讓錄音室和Band房給弟兄姊妹使用，當然，全部訓練班和設施也是免費啦。因此，這個「豪華辦公室」是弟兄姊妹大家的心血，我們的錢就是用了這裡，裡面有很多我們的集體回憶的。

這是眾多弟兄姊妹都認同的。

http://www.ziondaily.com/chi/daily/article_view.php?rec=1957

我們的貨辦，是經由一間由教會弟兄姊妹成立的合法公司去負責的，目的就是為了讓弟兄姊妹買到平貨，而且籍著我們私人的討論區調配我們手上的資源，做到互助互利。如果我有一些舊書，我們會籍著教會私人內部討論區，能夠轉送或轉讓給弟兄姊妹，這個討論區能夠幫助弟兄姊妹找工作的和分享生活資訊的。所有對內的貨辦，不是為了謀利的，亦沒有任何謀利的。我也沒有需要將我們得到的價格去告訴你，因為你不是弟兄姊妹，你也沒有資格訂購，只屬弟兄姊妹專用吧。

以我所知，公司亦有對外的貨辦，有長遠發展目標，那是他們公司的做法，我也無權理會。如果我們為了「開財路」，根本就沒有需要搞這些貨辦。我們可以賣我們的電影，每週的詩歌，分享講道碟，這就是外面好些教會出面正在做的。不過，我們則認為福音的東西，白白從神得來，就白白送出去。

我只能比個內部討論區望望：

http://www.fitbs.hk/

另外，我收回這句「洗得起，有乜所謂？」這裡是我的俗話而己。而且「十分一」和「奉獻」，可能你有所不知，教會每個月過百萬的收入，當中的「奉獻」，部份亦給了教會內的「寡婦」和「經濟有困難的弟兄姊妹」。為了不讓這些弟兄姊妹難做和尷尬，才沒有指名道姓而已。你覺得捐錢去助養兒童，成果更實際，那你就去捐吧。我真的不會反對囉。我只是想講，每個人都有選擇權而已。而且，我們相信，為我們當中最小的而作，就是在作給主耶穌了。所以，我覺得去助養兒童是一個好做法。同時，主耶穌說，我們要為天上積賺財寶，因此我們相信我們今天撒的種子，在將來，在天上會收回果子的。再講一個例子，以前我們當中有一個全職患了病，我們教會停止了第三期的教會辦公室工程，留下錢來給這位全職去加國就醫。這就是我們教會的做法。

4.嗯，每個人都是主觀的。不如你也看完我爸爸和媽媽的親口說見證，我一家人的20分鐘見證， (當然有我出現)，你自己判斷是否主觀吧，我但求你不要在挑剔，期望這個影片，切心地能夠了解錫安的另一面吧，明白我們的看法。當我第一次看的時候，我真的哭了出來，因為神就是這麼真。

http://www.facebook.com/#!/video/video.php?v=46072598960

你硬要覺得我們像傳銷呃人錢的話，說謊的話，我亦沒辦法，我又可以說甚麼呢？你也許就是不能相信有人是會為愛人共同努力走在一起，不會那麼單純不謀利…動機不會那麼簡單…錫安可是應該只是一個騙局….我在教會十多年的歲月，見盡風風雨雨，人來人往，為甚麼我要知情不講，我為甚麼我要用我的個人名聲去幫一個「邪教」？為何我會放棄上天堂的資格，寧願用籍口、講大話要隱瞞大眾，去幫一個「邪教」？
難道這合乎我的良知，合乎基本的基督徒人性麼？

朋友……我真的一點利益也沒有。如你所講，我也是不想社會出現不公義的事情，點解要禁屈我地呢？我才花時間打數千字回覆你的吧。
我能夠答到你的問題麼？

抽刀斷水

看到惡兄與教徒的對話，真是令人心酸。

Youshouldknow

算la...梁日華用左福音去包裝佢的奸計!
所以佢下面個d人, 只會當正自己無問題, 自己的是好教會....
他們成了無客觀分析的人,全部都是梁日華的教會的意見見解行先..
面ar巴c你看來心理很大pressure wu.....
放開下這事一頭半個月先la....
吾值得因哩d無左個腦的人傷身!

惡多巴斯

大家好..好耐冇見~

小弟已經同女友分左手了~

終於都係輸左比邪教,

不過心理上痛苦已經減輕左好多...

多謝大家之前既支持..

而家唯有避免再睇呢個教會既野,以逃避內心既傷痛啦~

選擇繼續抗爭既朋友,都要努力啊~!!

Why did you guys insists on judging our church base on what you heard or know from the media?  I attended Zion church for almost a year now and from my experience they treated me very well and motivated me to study the bible and be more like God.  

Its true that 2012 might not be the end of the world, but the point of the message is not to invoke fear but rather to warn us that we need to be alert and prepared for such upcoming disaster.

We are not the only church who claimed the end of the world is coming

吳宣倫博士
http://www.media.org.hk/2012/conference.php

Discovery channel
http://www.hkreporter.com/talks/thread-902604-1-1.html

Solar Flare Max @ year 2012
http://science.nasa.gov/science- ... 10mar_stormwarning/
Like most experts in the field, Hathaway has confidence in the conveyor belt model and agrees with Dikpati that the next solar maximum should be a doozy. But he disagrees with one point. Dikpati's forecast puts Solar Max at 2012. Hathaway believes it will arrive sooner, in 2010 or 2011.

Yes, disaster does happen every year and but you have to look at the frequency of such events lately.
http://earthquake.usgs.gov/earth ... akes/quakes_big.php
I only counted the ones that is 5 or over!

I dont know much about you, but apparently you didnt read the source from my links , all of them are coming from credible sites/ people (Prefessional, NASA, and the official US government site)and those are obviously not the only links that is about 2012 or the upcoming disaster.

I dont know much about you, but apparently you didnt read the source from my links , all of them are coming from credible sites/ people (Prefessional, NASA, and the official US government site)and those are obviously not the only links that is about 2012 or the upcoming disaster.

And I am not worried about the upcoming disaster, i just need to know i need to prepare for it.  Its like you know there is a test coming, and you have to be prepared for it.

I dont know much about you, but apparently you didnt read the source from my links , all of them are coming from credible sites/ people (Prefessional, NASA, and the official US government site)and those are obviously not the only links that is about 2012 or the upcoming disaster.

And I am not worried about the upcoming disaster, i just need to know i need to prepare for it.  Its like you know there is a test coming, and you have to be prepared for it.

I am sorry about it.  First of all, i dont know how to type Chinese, I would if I know how to because my English isn't very good too, and I always accidentally send it twice; I didn't mean to double post.

Anyways, It isn't up to you whether you believe it or not because it would happen regardless.   And I disagree that you can do nothing about it, and the thing you can do about it is to believe in Jesus.  In the Bible it said "No one can come to the Father except through me", if you believe in Jesus then you will be saved before the disaster begin.  

If against all odds the disaster didn't happen, then thank you God because you would have more time to bring more people to believe in Jesus.  The point of telling people that there is a disaster coming is not to invoke fear, but rather to remind people that they need to stay alert and stay away from Satan.

weiyan

幾時末日？人子也不知．又何必多作猜測！
假如明天是末日，你今天要做甚麼？我會做今天要做的事．今天的事有無意義不在於明天會發生甚麼事．