lostandfound

回復 141# 惡多巴斯

謝謝"惡多巴斯"的分享...
看完你的分享後,也感到莫名的傷感...
你會仍然和她在一起?還是放棄?

我也是最近才知道他們教會的事,就如你一樣,越看越感到不安...
有時,更不知道為什麼那些人會相信那教會...

我也曾看過那些講道的片段,感覺其手法都是用一些令人感到科幻,神奇的東西去吸引人...
當時在想,返教會,不是聽聖經的嗎?為什麼像是聽"世界上神秘的秘密"咁...

你說的很對,他們非常忠誠於他們的教會,
正如你說"同佢開始講教會問題,但講左幾句佢已經覺得我攻擊佢地,對話中止..."
我也一樣....但我沒有直接地說他們教會有問題的地方,
只在有些騙人的人,會利用d什麼預知的事去吸引人,
又利用d什麼拉線理論去令人確信...

我估,佢sense到我challenge佢知道既野啦,
便即時用d聖經第幾章幾節,說人係有能力去預知...
又說,耶穌是人降生,人是有能力去幫人治病/趕鬼...
我回應他說"耶穌好似唔係用d神積去吸引人wor,
聖誕又好似說,利用他的名去行神積,可能係魔鬼的力量wor,
又同佢說,聖經話亂用他的名,會上唔到天堂wor...
他即時時反駁又反駁.. 結果,大家deadair左...無再discuss...
自此,我都唔打算再同佢講...

看完你的分享,真係覺得感情呢樣野,除左一般可能會發生既問題,
連宗教都係一個問題...我亦從來無想過,如果兩個人很愛很愛,都會被宗教分開...
都真係好慘...

根據我這數天的反覆思量,我認為我改變唔到佢...
而家能夠既係,改變自己既心態,我都唔知是對不對,
-例如,告訴自己他現在只是返教會,即使他被騙,
都係錢買下野,騙時間去吸引其他人je...不是殺人放火...
-及,盡可能唔提起教會的東西...

可能,我的想法係好天真,可能只係keep到一時,但都想不到可以點...

lostandfound

回復 141# 惡多巴斯

謝謝"惡多巴斯"的分享...
看完你的分享後,也感到莫名的傷感...
你會仍然和她在一起?還是放棄?

我也是最近才知道他們教會的事,就如你一樣,越看越感到不安...
有時,更不知道為什麼那些人會相信那教會...

我也曾看過那些講道的片段,感覺其手法都是用一些令人感到科幻,神奇的東西去吸引人...
當時在想,返教會,不是聽聖經的嗎?為什麼像是聽"世界上神秘的秘密"咁...

你說的很對,他們非常忠誠於他們的教會,
正如你說"同佢開始講教會問題,但講左幾句佢已經覺得我攻擊佢地,對話中止..."
我也一樣....但我沒有直接地說他們教會有問題的地方,
只在有些騙人的人,會利用d什麼預知的事去吸引人,
又利用d什麼拉線理論去令人確信...

我估,佢sense到我challenge佢知道既野啦,
便即時用d聖經第幾章幾節,說人係有能力去預知...
又說,耶穌是人降生,人是有能力去幫人治病/趕鬼...
我回應他說"耶穌好似唔係用d神積去吸引人wor,
聖誕又好似說,利用他的名去行神積,可能係魔鬼的力量wor,
又同佢說,聖經話亂用他的名,會上唔到天堂wor...
他即時時反駁又反駁.. 結果,大家deadair左...無再discuss...自此,我都唔打算再同佢講...

看完你的分享,真係覺得感情呢樣野,除左一般可能會發生既問題,
連宗教都係一個問題...我亦從來無想過,如果兩個人很愛很愛,都會被宗教分開...都真係好慘...

根據我這數天的反覆思量,我認為我改變唔到佢...
而家能夠既係,改變自己既心態,我都唔知是對不對,
-例如,告訴自己他現在只是返教會,即使他被騙,
都係錢買下野,騙時間去吸引其他人je...不是殺人放火...
-及,盡可能唔提起教會的東西...
可能,我的想法係好天真,可能只係keep到一時,但都想不到可以點...

還有,你的case也不一定是咁絕望ge...
或者問佢少d/唔問佢唔迫佢,任由佢想點...佢自己會想想ge...
當有一天,佢可能問返你點解唔問佢,咪同佢講,"因為愛你"...
又或者,再對佢好d,還要對她說,你遲早都離開,
想用僅有既時間對你好d....
唔知咁得唔得...

我發現,參加這些教會的人,某程度上都是心靈有些受創的,例如:感到孤單,自卑...果d....
而他們用的手法是,先用神秘,再利用d野去令人信,加上d cd帶,
再利用群體同對一,去令人都無法思考...
藉此,令人感到受重視...從而得到被認同,快樂同平安的感覺...

也許,我地都要學下,用番同一個手法...從危機找出轉機...

Youshouldknow

TO 惡多巴斯:
別放棄ar.....
....雖我也不肯定能改變你的她 和我的她..
但每每當我同你一樣灰心到由佢la  右不是殺人放火 等等心態出現時
我就會記起,,,她滿口鍚安信息...滿以為自己找到神找到真理....滿認為現在的是福份
我就很心痛!!
這那是福,,,!  根本是騙局...... 梁日華是假吾在講,,,,,,, 基教和聖經(至小新約好多證據它是湊成自好多其他教會神話...)有幾多野是真?! 有幾多野是瞞住吾講你知 幾多矛盾的地方....以至根本無可信的史證 證實有耶穌這人....
而憑那種信心..去做人根本很反智...因信原罪(幾千幾億年前的兩人犯錯入埋你數..)而不認為自己能做好人..
根本反智,,,如果係咁哩個世界應更多戰爭和罪惡,
我信人是有良知...!
說到這兒... 我想同大家說
我之前是有返教會(所謂正統個d), 雖尾決志.. 也是覺得自己很信了,,,
其實是因為能時時和她一起...  把理智放到老遠了....
從前明明是認為創世是笑話,,,細個時就覺這個神好殘暴,...
現在因要更深了解這個建基耶教的鍚安, 不停找有關聖經和基教發展history...
更重使我肯定基督教不可信....
而我本身的教會也使我失望
他們根本不想理這事
怕生枝節...
我把自己的事facebook問(我不常會見到他)我教會傳道人...他答都無答過我
但就會在我其他 wall發表 中讚好!
即是他不是無online而看不到我的發問la... 而是他無打算理這事
而圍契的人也是一種算la由得佢la...她軟弱比撒旦騙是她的事,我只要自己先做好就行...!神自有安排和看顧她
那門子的說法arrr......自私得很!
她明明尾去鍚安前在這兒也同你們肢體相稱arrr!..
而在我還對這個神有期望and 信心時
我也不停禱告想佢會改變她   令她走出來..
結果... 無果效!..

由騙子用不真實(or不誠實)的宗教,  去呃梗我愛的人的時間..心人智..人生...
我就很心痛!!
他們所謂神根本不存在or有但10幾年來到今時今日都不會對付鍚安.... 我教會的人也不會理.. 其他教會也一定是, 不是的話早就有行動la

所以
我不會放手這事...
就算無人support..

Jennifer

Hello Youshouldknow 你好...我對錫安都唔係太認識，所知嘅都係來自報紙/八卦雜誌等...好同情你的情況，同埋"dun"你教會傳道&弟兄姊妹悲哀...基督徒應該係最為人的「靈魂」著緊的人都咁冷漠，除左「不寒而慄」，我實左諗唔到其他形容詞...

你話你用facebook...我諗係facebook開個「錫安親友」support group，等「過來人」及情況同你差唔多的人有個platform share 下經歷，可能會從中有所幫助 (我冇爬返個post之前幾頁，如果有人已經suggest 過同樣嘅野，先講聲sorry)

我唔知可以點support你，不過都希望情況終有一日有轉機啦朋友！

惡多巴斯

TO 惡多巴斯:
別放棄ar.....
....雖我也不肯定能改變你的她 和我的她..
但每每當我同你一樣灰心到由佢la   ...
Youshouldknow 發表於 2010/3/23 04:43

你同lostandfound 都講得好好
不過我有時諗,係咪應該行動勝於一切呢?例如對女友好D,等佢知道除左教會,仲有人對佢好
可惜仲係掙扎中,呢一兩星期同佢既相處,都令我好沮喪,無助
而且內心都有一種好衝動既感覺,好想不惜一切去對付呢間教會...
真係好驚有一日會忍唔住,不過理性上我知道咁樣做反而會益左佢地...

反而令我有種與其抗爭,不如放棄就算了的感覺
不過睇見佢D教友成日講..又話真知識..又話邊度邊度有陰謀
總之全世界得佢地係岩既,,,,
而家離譜到連佢用緊隻杯,都要係教會買既....!
神唔神奇??我覺得好得意喎~我諗遲下底褲都要幫教會買,咁先合乎神既心意哦

真係好矛盾,見到一個人迷到咁,你睇住佢死又唔係,
但係想幫佢又要做衰人,又要自己傷心

唔好意思呢排神智不清,...廢話講完...
我覺得而家黎講,我黎黎去去都係幾個人,真係好渺少
真係要集合多D人,借助一D傳媒既力量先可以成事,
要瓦解呢個組織,我相信唔係一年半載既事,除非佢有一D特別異常既舉動啦,
但至少要比人知道真相,多D人去知,
當年話D仔女比人導入教既家長,唔知有幾多仲未入教..
如果可以聯絡到佢地,可能有幫助

抽刀斷水

基督教或多或少都有仇外情意結，以凝聚團結教聚，「槍口一致對外」，這是基督教「屬靈與世俗」對立的另一應用。

關於這點，真的要細心慢慢處理。

回復 146# 惡多巴斯

我也很明白你的感受,唔想佢再返,但又唔想起衝突...
我都完全你指的果隻"反而令我有種與其抗爭,不如放棄就算了的感覺"...
尤其是,每當講起少少佢間教會野的時候,平時好少會反駛我既佢,
都突然會找出好多佢既論點來反駁咁...
次次都攪到d氣氛由平靜去到緊張...

自己真係好唔想因為咁而破壞感情,唯有少說少談及...
呢兩日用的政策是,一方面會放任佢,
另一方面會搜集佢地教會d運作,再想想如何逐點慢慢擊破...

另外,我亦仲同佢講話忽然想去下教會,不過唔想去你果間咁遠,
再問佢可唔可以帶我去附近d教會看看? 我附加左一句,斷估唔係淨係錫安先係正教呱?
呢個point未駁我, 佢又話ok wor,遲d同我去....不過唔知真定假.....
點都好,都叫有d希望,其實我有少少想用正式教會的力量,去令佢有多方面的比較同思考...

正如你所說啦,佢地教會既力量太大啦,而個人既力量,真係好渺少...
如果無d傳媒去爆下佢地,我估都好難有什麼轉機...

我都好明白你既沮喪同無助...與其再同佢說落去,大家都唔好過...
不好暫時唔好講教會呢個問題住,先鞏固感情個基礎先...
暫時扮住認同佢,好似狗仔咁順毛摸住先,
再慢慢大家研究下有什麼對策.....
加油ar... 唔好放棄...

惡多巴斯

回復  惡多巴斯

我也很明白你的感受,唔想佢再返,但又唔想起衝突...
我都完全你指的果隻"反而令我有種與其 ...
Guest from 203.186.167.x 發表於 2010/3/25 03:25

嗚....多謝你既支持鼓勵..好感動..

惡多巴斯

最近向錫安教既人士查問錫安既問題,以下是部份回覆

恕我小弟得罪講句，讀過你提出的問題後，真的覺得你很不成熟，沒有愛心，亦對聖經沒有甚麼認識。就讓我慢慢寫，但願我答得到，嘗試用理性、宏觀的角度和聖經、去分析。

=>「你地教會講末日講左幾多年??有邊一次係中? 」

我們活在這個時代，敢問教會為何不應講末日？今時今日，所有釋經家都幾乎認同一點，神會在以色列復國後的一個世代內回來，這幾乎是公認的。問題是一個世代是多少年呢？這才是現在基督教界考究的事。從聖經書信得知，保羅在一世紀都已經講天國近了，你們要警醒，主會再來。保羅和其他門徒都不斷傳天國福音和末世。難道他們是有問題？500多年的基督教教界不是在說末日麼？我就當以前300年前基督教無乜點講，1948年以色列復國後，每個教會都應更強烈向世人不斷傳，因為這一個世代，主耶穌真的會很大機會再來。「你唔傳福音，中左點算？」你有沒有考慮過當中的嚴重性，很多人是無辦法上天堂的。你擔當起？無可能囉。

點解你不指責其他在講末日的教會？

=>「一間好既教會.係教人愛同珍惜,而你地教會就要人活在恐懼同罪疚中,呢間算係好既教會? 」

你把一個自創的看法放在我們教會身上「把人活在恐懼同罪疚中」。老老實實，我幾時活在恐懼同罪疚中？我滿有平安喜樂，正如2012訊息的標題「榮耀盼望」，我對神回來充滿盼望，最好明天就回來啊！人覺得恐懼同罪疚，只因他們發覺他們的生命性格、內涵、行為見證，不能面見神，很怕神會審判他們的不義。

這就等如，為甚麼一個好學生永遠不會怕大考，我每天都讀書，我最希望明天就考試，因為又是我發揮，賺老師讚賞的時間。

(小學時期，老師真的很偏心於我，這是題外話。哈^^)

只有一個不手潔心清的人，才會怕面見神。我也有自己的問題，自己的缺點，自己的不成熟，但我不會罪疚，因為一個好爸爸不會要求他的兒子做到完美，做到爸爸相同的程度，畢竟兒子還是小，但期望兒子會盡力做到最好。我十分感謝教會領袖私下告訴我的問題，提醒我，讓我有機會盡力做得更好。真正愛你的人，才會告訴你的問題。兒子的父母才會指正兒子，其他人根本沒有興趣指正你的兒子。

這不是好教會的話，你的夢幻「好」教會是怎樣的啊？

一個好的教會，不但教人愛同珍惜，也是叫人明白聖經。反觀主流基督教界只是在講「神是愛」，卻不說「神是公義、恨惡罪的神，神今天還是會審判的神。」現在只要任何有一教會講末世，講神快要回來，眾人就要厭棄。老老實實，我不太認為這些基督徒能上天堂...他們還正沈迷著世界的享樂和風俗。

=>「不過可以透過好多途徑,天主教,基督教,都係信神,唔通咁多個教會之中就只係錫安最正常? 你地成日話你地教會所講既訊息係震撼過其他教會十倍一百倍.. 」

我不敢講那一間教會是最正常，或是最好，因為我沒有資格，你也沒有資格，每一個人都沒有。但我們卻有資格「比較」兩間教會，那一方面做得更好，那一方面做得不足。如果我們連比較的資格都沒有，我們怎能改善？承認某地方不足，不足就是不足啦，下次做得更好囉。沒有甚麼教會最正常。要認識更多真理，才能懂得比較兩間教會，不是我覺得這間教會最好就最好，Who you think I am?

你也不能要求教會做到完美，因為人本來就不是完美，要求教會做到完美的人，是過份，也是不切實制。要認識真神，不是從甚麼其他奇怪途徑，話知你係邊個牧師，邊個教會，最緊要係聖經點講。你發現教會那裡做得不足或解釋不清楚，就請引經據典，與教會領袖研究、探討、長談。有機會你理解錯，接收錯，或有機會是牧師分享不太完整，問清楚最重要。我們不是在說甚麼”最好” ，第一又如何？最重要是做得更好嘛！

=>「但你地既訊息,對"被提"有咩幫助?你地既"真知識",知道左之後又係咪代表死時神唔會審判你?...」

我想講問，牧師何來有講，對被提有幫助？

打從我們研究聖經，每個基督徒都知道，神接收我們的，不是我們的知識或表面行為，乃是我們對神的信心和愛、行事為人和動機。主日是分享整體一些基本方向和局勢，家庭聚會則分享生命性格上更新和塑造、應改變那些屬世思想的地方。

兩者都需要，都應該要知道。現在分享那些所謂「真知識」，如果你有研究，你就會發現其實不是日華牧師自創，乃是源於David Flynn和Thomas Horn的幾本著作，這是我自己查回來的。

如果你不認同的話，你可以自己寫信比兩位作者，告訴他們，你的偉大見解，而不是質疑分享後問神會不會審判我。神一向都審判架啦==”

我自己都買左幾本書自己睇，有貨的話，我呢邊加國買都幾快寄過來，我比埋兩個網址比你，方便你啦。

=>「與其聽咁多呢D神秘組織既陰謀,共濟會,光明會.不如學下點樣愛人,點樣去愛神,點樣做好自己,幫助別人,咁樣就算聽日就係世界末日,或者聽日就死,又何需要懼怕???因為你已經隨時準備好接受審判!!而唔係透過奉獻金錢,再信埋D雙氧水,維他命丸,負離子產品!!」

聖經講：
「那美好的仗我已經打過了，當跑的路我已經跑盡了，所信的道我已經守住了。」提 摩 太 後 書 4:7

所以如果聽日為主死, 我一點也不懼怕。不要再說我懼怕，我真的真的真的很平安 好不好？不要強行說別人懼怕，就算，當中有一個人懼怕，你也不能指所有弟兄姊妹。

研究共濟會的基督教會多的是，不是錫安一間。因為目前的資料顯然，共濟會極有可能是最後敵基督的幫助者，那研究共濟會或許找到更多線索，為何不可研究？

我作為一個加國大學生，我深明白，每一個學者都在乎研究，不去研究，選擇性不聽才是資訊封閉吧？

你聲稱叫我們「不如學下點樣愛人,點樣去愛神,點樣做好自己,幫助別人」，
我想問你，你又怎樣愛神，怎樣愛人呢？我就當你有充份”証據” 去令錫安教會解散，那你對教會做了甚麼呢？

你只是把和諧破壞，把人心混亂吧

你聲稱”以免大家心愛的人繼續迷失,受傷害” ，那你之後會怎樣照顧這群基督徒和他們的信仰呢？

你給了他們甚麼人生意義和方向呢？你怎樣跟進他們？

主耶穌叫我們要安慰、做就，勸免眾人，你為了他們做了甚麼呢？

你應該是成年人吧，應該都知道愛人不簡單，
愛不只是說說話，愛是付出、忍耐，捨己，更是犧牲自己的，

你願意為一群愛主的基督徒犧牲甚麼呢？

若你肯犧牲，你會到甚麼程度呢？

這就是父母親的愛，也是神的愛。

真正解決問題，不是把問題放大，乃是把問題解決。
不過，每一個國家領導人都知道，不是所有問題都能夠解決。不能解決的社會的問題，就應該盡量減弱和縮小。就好像天水圍的青少年問題，不是你想解決就解決，如果他們信主了，有一個教會社區讓他們提高一點自我價值，已經把問題減弱了，算是成功的一部份了。

坦白說，如果你考慮過這些組節，你就知道幫人是從愛心著手，了解他們的需要，給他們自信心，而不是從互相攻擊入手。

你有愛心麼？
你真的懂得愛人嘛？
你為這群”受害者” 的人生建立了甚麼呢？
你會為你所做的負責任？

我會為自己的言論負責任，
你卻連自己張相係Facebook都不放出來，還要用別人的相。堂堂正正，光明正大。要講甚麼就講啦~

解決事情，不是要講個「問題」，而是講個「答案」。

問題是不用我們說出來的，大家都知道的，

最重要的是，你有甚麼好建議？

如果你愛人的話，你就明白，分享健康訊息，分享雙氧水療法，高濟量維他命療法，負離子產品的好處，只是為了幫助改善弟兄姊妹的身體狀況，

你有想過，一些公公婆婆，不懂甚麼英文健康資料，如果你能夠教他們一些強身健體的方法，他們的壽命或者能夠延長多一點，讓他們能夠與仔女開開心話多幾年，好有活力。

呢個世界好多人唔係個個好似你禁健康，有些人真的病得好慘，
他們需要幫助，有些真的走頭無路無路，病到想自殺了，對生命無盼望了。

日華牧師為甚麼要考一個自然療法醫生牌? 就是讓他能夠輕輕鬆鬆分享這些健康資料，減少外界對他的壓力，讓更多人得著幫助。

他都知未必幫得禁多，但他盡能力分享最好，也許未必是完美，能夠講都講左。你想點姐? 做人一定要懂得感恩。

另外，十分納一與奉獻是不同的，十分納一是應該做的，更多的則稱為奉獻。奉獻和十分之一，都是為主做的，不是為教會做的。只要有一不甘心樂意，就千萬不要做，因為神也不會喜悅。

瑪 拉 基 書3:10
「萬軍之耶和華說：你們要將當納的十分之一全然送入倉庫，使我家有糧，以此試試我，是否為你們敞開天上的窗戶，傾福與你們，甚至無處可容。」

「歌 羅 西 書 3:23
無論做什麼，都要從心裡做，像是給主做的，不是給人做的」

過去都有議員採用，她也有推薦給朋友。你知道有好處，幫倒你好朋友，你不會睇住人病吧，你不會講麼？我真的很懷疑你會否會愛人。我覺得，你很「黑心」囉…T_T

請看看這份有良心的文章：

http://www.facebook.com/l/42ed1;

我七歲開始，成為基督徒，在基督教家庭長大，現在二十歲，
不懂甚麼人生大道理，還是很不成熟，我只知道做任何事要顧及後果，不是話做就做，

小弟中文租度有限，不懂小節，若有冒犯，
請你見諒。只期望以事論事，改善我自己，了解更仔細。

請問能否答到你所提出的疑惑？請互相指教

Youshouldknow

巴c你小小地幫我sent比條友!....

1. 鍚安認定現是末世, 經中也說明無人知的
點解你們可大大聲講那日子是2012年？？
其他教會當然也有講,但人家說的無超出聖經wuu

2. 他們在用非聖經教義的所謂真知識來宣講2012是世界末日and主再來!! ,可笑到極， 個推所謂真知識, 全是NEWAGE的野， 他們不是一向說newage是魔鬼的野ma? 自相矛盾!

3. 我重伸...他們所講既訊息,,是newahe crossove bible!

4. 你們的那些所講既訊息，只會把人著眼點放在"就黎2012la,, 要快d follow神，世界好亂好多影子集團, 我要知多d真知識, ，....被提一定要有我份"
你用主日3個鐘車輪方式也片面的所謂既訊息, 聽的能消化? 也識去分折ma? 真的個個聽了開開心心? 不會有心理壓力? 有人會follow ma?
你有好多terms, 好多野都只是up一兩句, 有時什至說說下一個野無lala孩左去說另一樣不相關的!!
保羅說過說道理要易明易懂，如無人明有鬼用,,,
倒不如用哩d時間，解說主耶穌的教導laaa!
or發動你們會友去幫下社會的人!!
5. 愛心無宗教的人也會有! 人是有良知有善心的
最後真係要給你們一句:
" 信望愛, 愛為最大 "
別把貴教方向弄錯.

惡多巴斯

好的,我會下次回覆時加入這些回應

以下是我的回應

多謝你既分享,不過很抱歉,我以本人的認知,聖經始終係一本由多個作者一齊作出黎既故事書,如果你要用一本故事書既內容證實你以上所講既"事實",我覺得好冇說服力呢....

聖經既真實性,已經係受到大眾質疑,而被歪曲左既聖經,距離"真實"二字更是越來越遠...

而講到基督教,我都有認識研究過,身邊都有唔少既信徒,咩教派都有,但偏偏只係你地錫安教會係不斷用極大量時間去講末日呢樣野...

當然,你話末日既,我真係信會有,但如果你地幾年就講一次末日,而又次次都未中既時候,又何來說服力??我都可以話你知,香港恆生指數遲下一定會升到四萬點,請好好準備入定多D貨,唔係既到時發唔到達唔好話我......

我唔知你有冇睇過你地教會係香港拍既電影,入面有一句對白係講緊共濟會既,就係:"基督教係教人愛同珍惜,但共濟會就要人活在恐懼同罪疚中",你地又將一個自創既看法放在人們組織身上....人地都是充滿盼望啊~!

而我知道,其他教會除左”十一”之外,都好少有其他錢要收既,但你地教會就比其他教會”積極”啦,咁多健康食品/用品,敢問你地知唔知教會既財政狀況,資金流向?
據聞你地教會既奉獻都係以不記名形式收取,咁實際收左幾多,用左幾多,用係邊度,又有幾多人知?呢個問題都困擾左我好耐,如果你可以解答到就好啦~

而你地既教主身活質素相比起其他牧師好好多咁既?係咪做牧師都應該過住D咁既生活既呢?五萬幾蚊既勞斯萊斯,係邊度買我都想知~仲有以前屯門既”聖殿”,果間辦公室又用左幾多錢黎裝修呢?......呢D都係好疑慮

講到愛心,我唔敢自認為一個有愛心既人,但我都有做下義工,助養下小朋友咁,有冇愛心見仁見智,你覺得我虛假都冇所謂,但至少我覺得自己係一個有貢獻既人,相比你你地大部份既信徒,一星期兩日返下教會就覺得自己可以上天堂既,對住教友同對住非教友就完全係兩個人果D,我覺得自己會好過佢地,就算要我落地獄我都問心無愧!

你有冇諗過,D公公婆婆唔識英文,聽左你地講飲雙氧水,如果出左事咁點算?有人對芒果敏感,有人對花生蠶豆敏感,有D可以係周身痕,有D蠶豆敏感既人,食左更可以致命!!你地你咪肯定所有人一定食完之後冇問題,你地有D教友食完後出左事,你地又有冇對外公佈?

有好多考到牌既西醫,都會醫死人,醫療失誤依然有,你地所講既自然療法,我相信唔會比普通醫生更"犀利",如果唔係,而家世界主流都變晒自然療法醫師啦,而且你教主既"牌",佢既發牌機構認受性都係受到質疑..

"問題是不用我們說出來的，大家都知道的，"

咁你講既問題係咩問題?你咁樣講,本身都係一個問題,有問題,點解唔好好討論點樣去解決?如果你地唔好好面對討論呢個問題,咁永遠都只係活在你地幻想中既世界

你地經常自以為比其他人知得多,睇得遠,如果係事實,的確係會吸引到人去信主,但偏偏你地既疑團,自我封閉既做法就令人卻步,當我嘗試接觸了解既時候,疑慮愈睇愈多,咁樣,點叫人放心將自己全心交託?

以上並不是針對你個人,而係你地教會,請知悉

惡多巴斯

以下是教徒回應

謝謝回覆，

如果你要質疑聖經的可信度，你其實不是質疑我們教會，你正在質疑整個基督教界，質疑我們相信背後的神。我想，如果我搬眾多例子去証明聖經的真實，你聽完都不會接受。而聖經是超過五十個作者共同寫的，也是橫誇過千年而寫成的，最後是經一群人禱告，立為聖經，共66卷的。如果你覺得這只是一本故事書而已，無甚麼大意義的話，我也無法討論甚麼。如果覺得聖經已經受到大眾質疑的話，我希望你提供一些較有力的証據或文獻，那我就可以逐點與你拆解和研究，不然，你拿著「已經受大眾質疑的書本」一句話，抹殺基督教的至寶，我根本沒辦法從科學角度和從歷史角度去解釋。我想，你對聖經存疑可能有二，

1. 從來沒有人有力地答到你對聖經的疑點
2. 你對聖經的理解有誤、不完整或是不深入

所以如果你要討論教會對錯，你只能按聖經定準，因為全世界都知道，基督教是建基聖經。如果沒有共同的定準，更進深的討論，只是不同立場的抗衡。那你也沒有資格去研究一個教會，因為你不會從研究者的心平衡，從未在教會的立場想過或探究過。因此，「為何末日次次未中？」你不是針對我們教會，乃是針對基督教界，針對神。我再重申，從基督教教界角度來看，講末日只是為了提醒人要為自己所做的負責任，我們相信，人終要面見神，我們要帶人信主，不用去地獄。

若末日不中，感謝神，神給我們多點時間繼續努力傳福音。你那麼強調「為何不中」的原因，是因為你覺得「不中，你和其他人或會有甚麼損失」事實上，根本沒有甚麼損失，反正整個基督教界多年以來都是「按聖經、憑信心」建立的。這就是500年馬丁路德開創基督教所提出的「因信稱義」。我們不讚同天主教的原因，是因為天主教除了「因信心而上天堂」外，還加入很多聖經沒提的儀式。

結論就是，倘若你要我們完全說服你，那就不需要你「信」主啦，因為已經是事實了。

你不能動用任何信心，你不信有天堂、你不去選擇天堂，是閣下自己的選擇，無人迫你，你可以繼續你自己認為的生活方式，「傳」則是我們的基督徒的基本責任，我們那麼迫切，只是「希望你信」而已，聖經就是這麼說。

老老實實「你唔信，我唔會少弗肉架」，問心一句，我為甚麼要花那麼多時間解釋你知？只因我覺得好，明白人靠自己最後只是虛空，希望你走光明的道路而已(至少我信這是)。

我不是想無啦啦比你數架。我覺得，我答到幾多就幾多囉。如你所講，「我以本人的認知」，我就是希望講一些你不認知的，或者你未必接受我的看法，但至少讓你看多一個角度。

我經常有網上見好多人批評我們教會的，屢見不怪，但當中有幾多人真真正正了解整件事件的前因後果，有花過時間研究過。我根本無興趣跟這些人討論，因為他們只是憑報紙片面之詞去解讀這個故事。我見你揚言要幫助錫安” 受害者” ，要” 伸張正義” ，我希望你採取行動前，了解清楚多點一點而已，或者你有不一樣的看法。

" 基督教係教人愛同珍惜,但共濟會就要人活在恐懼同罪疚中，"

首先因為我在加拿大，我不知道劇本是誰寫的，他們建基甚麼這樣寫，也我不知道，我先不敢評論。但以我自己對共濟會的認識，看過一些相關書籍，聽過一些前共濟會成員的表白，他們都有不一樣的經歷。有些會員覺得祭祀的時候，有些人充滿恐懼，他們是信奉神秘主義，我手上有些共濟會的內部舊文件。

如果你上網查過「Denver Airport Conspiracy」，你會看到Denver機場內公然有一些很令人恐懼的圖畫，那是一些軍人殺了很多BB，很多女人在哭，附近則有共濟會的大大標誌，因此，再進深的交待，我不能用幾知幾千字去答你，一時間，我也沒去重新組合所有資料，我建議你買一本書再去研究，共濟會的願望是一個新世界秩序，這是人所共知的。問題是，對於基督徒來說，他們的「盼望」是不屬神的。如我所講，你沒有聖經作準，你提出甚麼理論都可以，但這不是我能夠回答的範圍，你也不會接受我解釋為何「他們的盼望」不對。

我明白你對我們教會的金錢應用的疑慮。首先，作為一個基督徒，我們相信「十分一」和「奉獻」用來支付教會的運作，就好像一個祭物比了神之後，就容讓教會去應用。我繼續有教會領袖的支援，享受教會給我的詩歌、電影、分享，不就可以了麼？

我覺得教會已經有足夠的透明度，也有請會計去計數，主日會場後面，每個月都有收支報告表，有興趣的話，可以讓會眾自行去了解。我覺得一個普通會友，沒有甚麼需要去了解每一分一毫去怎樣用。返教會是用來認識神，我們已經重申了多次，你覺得教會呃你錢的，就不要比，明白這個重點後，一點都不困擾，你可以繼續去教會，你自己跟神交待啦。

另外，關於訂購健康產品方面，我們抱著的一個原則，就是希望以我們的大數量，去跟供應商訂購，盡量壓價，然後扣除一些運送的基本開支(如運送油費、弟兄姊妹工作人工) ，去訂出價目的。大佬，產品是你用架嘛，如果你覺得跟教會訂貴的話，(事實上真的很便宜得很)，覺得你有方法更平，你咪唔好買囉，買又驚人呃你錢。買賣的事，你情我願架嘛，沒有人迫你買的。而且，我覺得跟教會買好一點，始終有咩問題，可以靠間大教會追番，好過一些出面的商人影都唔見。
希望你可以尊重我，尊重我教會牧師，不要再稱為「教主」，好無禮貌。如果教會係X教的，你估警方不會做事麼？一早收你擋啦，仲比你大大隻字，租長開教會？

=>「身活質素相比起其他牧師好好多咁既?」

希望你知道，我們相信神會祝福愛祂的兒女，神會讓他的兒女有豐裕的生活，我們也要有富足思想，有錢都從來不是罪。只要我們不要因為有錢而忘記了神。聽番內部人事講，以前牧師剛剛開教會的時候，兩公婆食一碗牛腩麵，寧願留下錢，買多幾本參考書。人地開始的時候，幾多辛酸，你又知幾多。牧師今天的成功，是變出來嘛，別人花了多少心機去搞一間教會，你試下管幾十人就知道當中的難度。外國有些牧師誇張到，自己是幾個企業的老闆，星期日就上台分享。而我每個星期主日，都坐BENZ番教會，現在難道一個二千人教會牧師坐一架五萬元勞斯萊斯都不可以？不可以有更好生活質素麼？不會那麼小家吧。

我們教會那麼大，好多自己友，人人來自不同的專業，也有弟兄是從事車行的，弟兄看到一些舊車，別人不要，就收了回來，弄好後送給教會，或以最低弟兄價賣給教會的。那麼多行內人，買到平車，一點都不出奇。所以我另外認識一個弟兄，他送了一輪靚BENZ給教會，我爸爸買車那是跟教會人買，自然拿到好價。這些就是全世界商人都識的「Networking」吧。

呢件事，我們弄了個漫畫恥笑一番。


關於自然療法和西醫，我希望你不要建基於「相信」，
「我相信唔會比普通醫生更"犀利"」，

我們作為一個以事論事的人，講証據的。查過的話都知道，自然療法比西醫有更長的歷史，自然療法在保建上，對Vitamin的應用上更廣，更精堪，西醫則在急救上勝出，剩以只用"犀利"兩個字對比兩門醫術，實在與小學時期「我叻過你」的幼稚心態無分別。

你可以把事情看得深入一點麼？比較兩種醫療的利弊，從而得出一個客觀的結論，你對自然療法不成主流的原因認識有幾多？

為甚麼傳統西醫能夠能成為今天的主導？顯而地，你沒有作出較深入的研究。你知道現在的BC省的法例，儘管你開自然療法診所，你也不能說你能夠醫治癌症，否則，你則會被掉消排照，儘管你有足夠文獻和醫學報告，他們認為，西醫才是至高無上，這就是我們活在的現實


「你有冇諗過,D公公婆婆唔識英文,聽左你地講飲雙氧水,如果出左事咁點算?有人對芒果敏感,有人對花生蠶豆敏感,有D可以係周身痕,有D蠶豆敏感既人,食左更可以致命!!你地你咪肯定所有人一定食完之後冇問題,你地有D教友食完後出左事,你地又有冇對外公佈? 」

袁醫生已經發表過了，雙氧水療法，從來沒有一份文獻記載著會因正確濃渡，正確方法服用的雙氧水，產生有任何出事。口服雙氧水，一個很非常平民的民間療法，我數下是但一間健康產品店都能買到「食物級雙氧水」，裡面有晒所有說明書和要注意的地方。我們的確沒有對外公佈出事，因為真的沒有嘛。關於出事的報道，都是誤道的，你有沒有看清楚，他們全部都不是按著正確的方法飲用，就咁飲食物級雙氧水是會致命的。

你自己看看袁醫生怎樣回答吧。
http://www.youtube.com/watch?v=rzYt-ZH8Aqo

你說如果出左事，咁點算？這是一個很簡單的Logic，就等於我話「呢個蘋果可能有農藥的，食左農藥會出事架，然後從此不再吃蘋果，就不談蘋果的有益的地方和當中營養。其實洗乾淨，咪可以食得囉。」同樣道理，明白個療法，了解注意事項，咁咪用得囉，乜野用過量都有問題的啦，食得太多蘋果，而不食其他，都會營養不良啦。而且當年教會，牧師已經讀了一個超過自然療法醫生需要讀的課本，醫學文獻、研究資料，當中實在太多，太充份，有唔明，都可以問番。

「咁你講既問題係咩問題?你咁樣講,本身都係一個問題,有問題,點解唔好好討論點樣去解決?如果你地唔好好面對討論呢個問題,咁永遠都只係活在你地幻想中既世界」

我真的盡我能力看得仔細一點，討論得很深入，已經好好面對外界的懷疑，真正被洗腦的人，是隨便聽從傳媒的人，而不是我們。

我所講的「問題」，不是教會的問題，是人生所有問題和困難，就是如果我們發現別人有任何不足的地方，我們則應該提出相關的改善方法，而不是單單「講」個問題出來，叫人解決，現在太多香港人就是不斷批評政府那樣做得不好，那樣做得未夠，但真的很少人會寫信，寫建議書給政府，只懂一味批評。政府不是完美的，看不了那麼多層面，如果每個香港人都能夠真的貢獻自己，協助改善香港的話，一起想方法的話，很多社會問題能夠解決。學效傳媒那種誇大失實的批評方法，實在毫無意義。

你「相信」自然療法無禁犀利，「相信」有自然療法醫生就不需西醫啦，那些膚淺思維，才是在幻想。如我所講，你可以創造理論，講你任何見解，你可以質疑任何機構的認受性。但最重要的是，你的見解，你的理論，是否全面，有沒有深度，有沒有參考價值，會否只是得「啖」笑。

「當我嘗試接觸了解既時候,疑慮愈睇愈多,咁樣,點叫人放心將自己全心交託? 」

我希望我的回覆能夠釋除你的疑慮，希望你不要因為一些疑惑，錯失對你有益的資訊，

不知我能否解答你的問題？等候回覆

淚兒

回復 152# 惡多巴斯


    你地教會係香港拍既電影??
咩movie??

lostandfound

回復 153# 惡多巴斯

昨晚,終於第一次同男友談及他的教會...
結果係吵起上來...真係想不到,兩個人一起,需要為教會的事而吵起的...
其中一件便是雙氧水事件了...

我同他說,你的教會好像曾被千間教會聯名反對WOR，難道出面成千間教會都錯，只有你們對？
他竟然說:也許是他們"圍wei wei", 不代表他們是錯的...
他又說聖經 曾有什麼法利賽人被迫害的故事，
簡單來說，就是聖經有說以前大家也認為是正教的人，去迫害真正耶穌的人。。。
我估，他已經將人地話佢地既野，變成係＂被迫害真正耶穌的人＂。。。

另外，就是＂雙氧水事件＂。。。
我說如果ｄ大人聽左你地所說既，把它餵比小朋友果ｄ飲，咁會點？這樣是對的嗎？
他說，這些是自然療法有教導的，當年找到有博士去為他們澄清，
可是傳媒炒作沒正真去澄清過。。。
又說，教會的錄音入面，沒有強迫人地飲咁，係其他人誤解信息等。。。
再說，因為牧師說的時候不是醫生的身份，ｄ人才攻擊。。。
我反問佢，如果佢係醫生，叫人地飲就正確？
之後，都就係一連串的反撃我。。。

仲同我說，覺得我地既想法有很大距離，又說我有偏見。。。
吵左幾個鐘，最後他氣憤，我又很難過。。。
真係唔明點解，兩個人拍拖相愛，一直相安無事。。。
一說到教會，未說他已啟動左防衛機制，好像我在攻擊他一樣。。。
無奈。。。

惡多巴斯

啊~看來這也是必經階段呢~

不過你男友肯同你爭論,或者都是一件好事啊~

至少你地都仲係處於溝通階段

以我而家情況,同女友只係爭一句正式的"分手"而已

而家每當涉及教會的敏感話題,未講到要點,已經要反面了,

一句"你上唔到天堂就算,唔好累埋我"爭在未親口講出黎

唔係想打擊你,但...

你有超出常人的忍耐力嗎?

你有改變一個人的能力嗎?

你有死都拗返生既口才嗎?

你有超強的自我療傷能力嗎?

以上種種,自問冇一樣係得,結果而家一敗塗地...

我唔敢去"教"你做任何決定,因為個個人都唔同.

如果你睇得出你男友係有任何一絲對教會既懷疑,咁或者有轉機...只係或者

我的情況,就是她對教會連一點點懷疑都沒有,教會是比任何真理都要真實

當初就係為左啖氣,為左要令自己唔後悔,所以繼續

但而家,我就係一個攻擊教會既敵基督,一個不明是非,一個咄咄迫人既壞蛋

你選擇繼續,就要有準備,呢一日遲早發生

怒我冒犯

惡多巴斯

回復  惡多巴斯


    你地教會係香港拍既電影??
咩movie??
淚兒 發表於 2010/4/2 15:12

哈~唔好講錯丫~係"佢地"教會既電影~~唔關我事

佢地拍左一套電影,係講共濟會既陰謀

劇情我睇左一集,內容比教育電視還要差呢

比起其他教會,佢地都算揼本,套電影係全高清拍攝(唔知又使幾多錢)

佢地而家每次主日,都會先播放一段,正確黎講,係一套劇集,每集十分鐘左右

第一季岩岩好做完...

有興趣可以睇下

http://www.youtube.com/watch?v=E ... ure=player_embedded

順帶一提,佢地而家既主日,除左播呢套野,連梁教主既講道,都係以播片形式

就好似香港D補習社咁

惡多巴斯

繼續同錫安教徒既對話內容

各版主大大,請怒饒我請種猶如洗版的行為

我只是想分享一下和異教徒溝通的內容

如有違任何版規,請幫忙刪除以上的POST,不便之處,敬請原諒

OK,以下是本人其後之回應
要講到聖經既真實性,的確呢個並唔係你地教會先有既問題,只係你地教會對聖經的睇法似乎同其他教會唔同,亦都係因為咁你地既梁牧師先會將神學課程半途而廢

的確,如果佢所講既知識係真既話,都好震撼,但至少,佢地而家講既多項預言都落空了,你說要感謝神?那是自圓其說的做法啊,如果一件事,唔肯定發生,而你地又不停咁同人講,將會發生,甚至指出實際日期,然後要求會眾購買相關應急產品時,咁事後係咪一句感謝神就夠呢?以上事件包括千年虫事件,甚至09年年尾你地都叫人儲糧應急,身邊有不少教友都荒忙搜購罐頭食物,這種快要世界末日的心理壓力,係咪事後一句”感謝神”就OK?你所謂既平安感就係咁訓練出黎?

網上討論你地教會既當然大有人在,但你地既答覆,其實都係不斷COPY & PASTE,就好似你回覆的既呢幾篇文,已經不是第一次看了…..

首先你講到雙氧水,你話有是但一間健康產品店都能買到「食物級雙氧水」，裡面有晒所有說明書和要注意的地方,咁果班食完有問題既教友,究竟係眼有事定係腦有問題?食完之後出現咁多副作用?又生瘡又爛面,又肚瀉,講緊既唔係一兩日,而係維持幾星期既症狀,照你咁講,呢班人係唔衰攞黎衰,特登唔跟指示食而出現問題?定係根本呢D咁危險既”保健食品”係唔可以隨便食?你地教會點解冇跟進過呢批人既情況?係唔想理,想隱藏真相?香港醫療制度,有問題就要通報,點解你地又唔公開呢D資料,比人去提防下?有幾多健康食品係食過量會致命?
再者,袁大明真的可被稱為”醫生”嗎?

你地既”牧師”自稱人工兩萬元正(我不知道是日薪或週薪,網頁冇指明),揸勞斯萊斯還真的是個神蹟啊,眾所周知,係香港買車並唔算係一件難事,平既幾千幾萬都有,但係香港養車先係最花得多錢,每月維修保養,牌費保險,而且香港油價貴,就以本人一架細馬力日本車來計算,每月油費已經要二,三千元 ,停車場一千八,另外牌費每年五千七,保險三千元,未計算維修保養費平均每月已經花費五千五百大元,我的車還已經係比較慳油的了,試問一架勞斯萊斯,每月至少比我多花一倍以上吧?(怒我還未有能力去親身證實)

試問為何有更慳油,更環保,維修更便宜的車不用,偏偏要是華而不實的勞斯萊斯???如果是牧師自費的話,可憐的他還真是捉襟見肘啊,那可是人工的一半啊~!
但如果係教會錢,咁又好似大花筒左D喎,大佬,唔係個個都好似閣下有咁好既條件,可以坐BENZ返主日啊~你地有好多教友都係住天水圍,相信低收入家庭為數不少吧??每星期還要花廿多元車費坐車到遠遠的九龍灣主日聚會,真的很吃力吧?點解你地牧師高高在上,可以坐靚車,佢地就坐旅遊巴?時代的偉人果然係唔同D,
其他教會D牧師都係搭巴士咋……(識得有一個仲窮到由土瓜灣行返尖沙咀呢)

你地相信有天堂,相信有地獄,你地相信教會會好好咁運用你地既奉獻,這一切都是建基於”相信”啊~那些膚淺思維，才是在幻想~我未曾讀過醫科,有D野我只能去相信呀,你買架車,你都唔會去學造車,學完讀埋個學位先買啦?但相信也要有比較嘛

你地話自然療法好,我有個錫安朋友,出街帶住個藥盒,就係裝住係你地教會買既維他命,每次同佢出街都拎出黎食,初頭仲以為佢有重病哦,一食就食幾粒,但細問先知原來係維他命丸仔,而且佢身體狀況又唔見得特別好,天氣一轉,佢又病,,出黎玩,玩夜少少又話攰頂唔順….咁既身體,係咪又係”冇按指定既劑量服食”呢?反而我冇食果D野,靠做運動,均衡飲食,都已經由細個又哮喘又體弱多病,變到而家幾年都唔使睇一次醫生,係我特別好彩?

你話共濟會既會員充滿恐懼,恰巧地我又有一個朋友係你地教會,佢都形容生活在錫安係人生中既低潮,當中充滿恐懼,壓迫和失去自由,我唔知你地加國同香港既錫安教會架構上有咩分別,不過如果以香港果套黎作準既話,我只能感受到教友受到控制,當然嘛,受到控制就是自己都不知道啦,否則又怎會甘心付上血汗錢又不知向?又怎會盲目地買你地教會一D冇用既野返屋企擺?(事實上我身邊朋友都買左你地教會唔少野而最後冇用)

香港有個傳銷集團”亮碧思(LB)”,唔知你有冇聽過,係一間層壓式推銷既公司,
呢間公司係香港都生存左一段時間,叫人借6萬蚊入會既推銷手法害到好多人血本無歸甚至要破產,呢D咁既公司係香港隨手都搵到幾間, 但到現時都仲未比警察拉,咁係咪又代表佢地合情,合理,合法?香港司法制度仲有好多灰色地帶呢,所以你話警察唔拉,唔代表你地冇問題,只係法律上吹你地唔漲,

再重申,閣下早前的回覆,已經是睇過好多次既官方答案,你會唔會有D更有說服力既講法??

惡多巴斯

以下是錫安教徒回應

謝謝你回覆，我希望閣下你可以更廣闊眼光去了解世事。在我解釋任何事之前，我希望你要記得和明白，我們是一群基督徒，我們說誠實話，如果你要估計我們有意欺騙任何人的話，你可以繼續估計，你可以繼續假設，亦歡迎你繼續找証據，但你永遠都不會找到，我將要說的都是真話，你硬要把教會投入「不信任票」的話，甚麼都要懷疑的話，我亦無法阻止你。我們是基督徒，事實上若我們真的有意欺騙任何人的話，我們真的怕天收我們的。

首先，我希望你明白，我們教會之所以收到那麼大的批評，主要原因，因為牧師所提出的訊息，很多都是不會在傳媒裡面聽到的。對於一般人來說，實在太前衛，也未必一時間能接受到。這是我理解的。除了這個原因，是因為我們人多，有甚麼舉動的時候，都是大批人做，影響力十足，所以自然引起外界的質疑和關注。這也很人之常情吧。

就以千年蟲為例，當時牧師以他手上有的資料去分享的，當時美國政府和美參議員都倡議都呼籲公眾儲備一些糧食，如果千年蟲電腦有甚麼故障，都可以應急。這是大眾都知道的事，當時有留意新聞的人都會關注到。梁牧師把這些政府的「公開資訊」在講台上發放，又免費教導會眾如何面對千年蟲事件，實屬合理，並無不妥。
預備千年蟲事件當中，其實也不是錫安教會獨有，世界各地有不少機構及其他教會都鼓勵會眾為自己和周邊的人「居安思危」。有些組織甚至把產品賣錢，敢問你為何不質疑這些組織「呃錢」？你為甚麼不問這些組織「你們不肯定千年蟲的危機，為甚麼你仍要講千年蟲！」？你偏偏要把矛頭直指錫安，我覺得，有點不公平吧。





我對香港政府不太認識，但加拿大政府經常都教育民眾要儲備糧食，若遇到甚麼天災、地震危機，也可以維持生命，還要按時間更新儲備了的食物。因此我不認同儲糧有甚麼問題，只因香港地理特殊，買賣方便，香港人缺乏危機意識，所以我不認為儲糧有甚麼大不了。

平安感，對於我們基督徒來說，不是因為我們儲了多少罐頭食物，因為我們相信，最終保護是來自於神。一切地上的預備，只是為不時之需，有需要的時候，我們也可以伸出援手，幫助身邊的人和親戚。我想，有這樣的心態的「非基督徒」實在小，你也不會有這樣的胸襟吧？

這裡加拿大政府提倡的危急計劃資料(Emergency Plan)：

http://www.getprepared.gc.ca/_fl/guide/national-eng.pdf

有關雙氧水療法、自然療法的真確性，我相信再放出千個例子和文獻，你也不會相信，你覺得我們有意隱瞞的話，我也沒辦法。我知道不是每一個人都對醫學有研究，因此我也希望在此解釋一些，好讓你了解更深入。

自然療法不是像西醫的對抗性治療，乃是針對整個人體的構造，而期望運用最自然的草藥去改善身體素質。我個人覺得西醫的最大問題是，不是因為其研究層面不專業，乃是西醫在醫治身體的一部份的時候，卻沒有顧及該醫療手法會對其他身體部份帶來的副作用。你多次強調關於雙氧水療法有甚麼負作用，但你從來沒有提供任何有力的文獻，或以被醫學界証實的例子。我個人假設你的資料或許只是來自傳媒，或許只是來自對使用雙氧水療法的「排毒作用」有關，正如，有人質疑「為甚麼我的喉嚨痛，我喝了中醫的藥，為甚麼感覺更嚴重了？不是應該不再痛麼？」，其實，很多自然療法，像中醫一樣，調理身體的時候，都會產生排毒作用。排毒的時間，可以很短，亦可以很長，若排毒作用過於強烈，服用者也可按自己的狀況，適量調節。而雙氧水療法只是其中一項。

你若仍然要針對雙氧水療法的真實性，我也沒有辦法，只能說你並不明白「雙氧水療法」的運作和背後理論。當然，你有權質疑袁醫生，但我也有權利自己信任他，而我也有權利信任BC省政府的自然療法醫生制度，有權利相信，我樓下的開自然療法診所超過十年的陳鎮成自然療法醫生(Dr. Jim Chan) 。

http://www.drjimchan.com/hydrogen_peroxide.htm

正如你的「買車不用學造車」的例子，你所採用和所接納的醫療方法，完全在乎你對該醫療方法的信心，不單是憑醫學証據。所以，我期望你懂得尊重全世界正在使用雙氧水療法的醫生、醫院、診所和他們正在照顧的病人。別一味質疑雙氧水療法的真實性，又在沒有十足的証據下，有意地向大眾錯誤傳達雙氧水療法是沒有穩建的基礎。

你對教會應用金錢的懷疑，已經不是第一次向我表達了。經我仔細分析，我個人認為，主要原因，不是我們用了多少錢去建Office，或是用了多少錢去支付我們的油費。除了牧師的勞斯來斯外，我們還有其他車給全職運用，當中的油費也是屬於教會的支出。我覺得，主要的分歧，是因為我們彼此對金錢的價值觀不一。

你覺得每月六千元很貴，不值得花，對比其他香港牧師，好像太過花費，對吧？坦白說，我覺得沒有甚麼問題。因為每個人對金錢的價值觀，對擁有較高生活質素的人的看法也有不同。

我不認同「一個坐旅遊巴的弟兄姊妹比一個坐勞斯來斯的牧師地位低」，因為我個人認為，我們的價值不是建基於我們賺到多少錢，住甚麼樓、坐甚麼車，而我們的生命價值比世界上任何物質還要高，所以我從來不會以別人的外表或所擁有的資產去衡量別人的價值。你用這個角度去測度別人，也不是沒有理由的，因為這個世界的風俗就是這樣，這個情況在香港尤期嚴重「見你沒錢，就低估，見你有錢，就給你多一份尊重。」

我不是來自一個十分有錢的家庭，但亦不算中下階層。錢，對於我來說，只是一個工具，能夠運用多一點錢的時候，就提高一點生活質素，沒有太多的時候，那就節約啦。沒有甚麼「高高在上」的感覺，也許自己在加國讀書生活，眼光是不一樣的，我身邊有很多上流社會人物，有些很貪心，有些卻很有見地。我曾經與一位擁有憶萬資產的中國上市企業家在街邊，除普通人一樣，同台吃牛腩麵，我從他身上學到很多對金錢的看法，對用人，用員工的策略，他也認為每個人都有某一方便的價值，只在乎領導階層是否曉得運用和陪育。

因此，我對於教會支付全職員工(包括牧師)的油費或是一切其他雜項，不會有甚麼太大意見，只要教會負擔起，又能夠收支平衡，同時繼續如常正常運作，照顧弟兄姊妹。真的沒有甚麼問題，俗一點說一句：「洗得起，有乜所謂？」而且，日華身為我的牧師，我希望他也能過著更優質的生活。

如我所講，你不「相信」教會好好運用金錢，那就不要給啊。舉一個例子，如果你有助養兒童，你也是「相信」這個基構會好好運用，好好幫助一些貧窮國家的孩童。那些慈善基構有公開他們收支報告表，他們卻沒有必要公開整個整份會計給公眾，如果你不信任某一間慈善基構，那你可以選擇不給予金錢。

就我個人而言，我不信任某一間大型慈善基構，所以當我看到它在勸人捐獻的時候，我會選擇不捐獻，原因不是因為我沒良心，只是我不認同他們的運作吧。我想帶出的是，在教會的十分一和奉獻，你也有自己選擇權是否認同他們機構的運作吧。而且十分一和奉獻，從基督教來看，也有相當穩建信仰基礎。對比你的「我相信唔會比普通醫生更"犀利",如果唔係,而家世界主流都變晒自然療法醫師啦」的個人主觀意見，更有信服力。

另外我想在此帶出的是，有關牧師放棄神學課程的選擇。首先，一般大眾，會以一個牧師是否完成一個神學課程，拿到甚麼文憑，定牧師質素如何。

可是，對於基督徒來說，是不一定的，因為會有著更深入看法。以我自己為例，一個牧師是否完成神學學位並不是最重要，因為按照聖經，研究過去歷史，很多著名的基督教偉人都沒有讀過甚麼神學，是神感動一些人興起，舉行佈道會等等。就連基督教的表表者，12門徒，也不按照當時反對主耶穌的眾法利賽人對神的理念。古今中外的基督教歷史，能夠行到神蹟的人的眾多例子(包括我自己) 都是憑信心相信聖經應許的。因此，我也期望外界不要用有沒有文憑作為定斷一個牧師是否有資格做牧師。

而且，我覺得用文憑衝量一個人的知識和對某一學問的認識程度並不全面，請注意，我不是說不能用文憑衝量一個人，我只是說不全面而已。畢境整個社會是需要有一定的標準，好像合資格的會計，要有會計牌。因此學位能夠提供某程度的定斷。一個員工在公司是否稱職，不是完全因為員工是否有一張文憑，乃在乎員工是否「有料」，日子久了，老闆是心中有數的。所以，一個牧師是否稱職，完全在乎會眾的看法，而會眾也有自己的選擇權利，不是一個甚麼外面「研究錫安的組織」所能夠理解和明白的。

因此，你說你有朋友離開了錫安，他有他的選擇權，而他運用了。你有權相信你的朋友的看法，但切記不要把他的觀點，順利成張地放在其他會友身上，放在整個教會身上，因為每個人都是主觀的。而選擇留在錫安的會友，有自己的看法，有他們自己的原因。我再重申的是，我們是不能控制會友去買產品的，會友自己覺得有用，會友自己選擇買的。會友買了產品用不用，也是會友的決定，這些產品是否實質有「用」並無任何關連，完全是個人取向。

再者，在香港這個錢銀至上的社會，要「控制」一個人去買產品，自問真的覺得很難，也不太合乎常理。如果真的那麼容易如法術般「控制」一個人去買產品，那麼做Sales的不就可以橫行無忌？

例一個例子，這就等於「你推薦我買iPhone，說功能多，很方便，但我自己不用電話的，然後說，都是你啦，叫我買iPhone！」合理嗎？歸根究底，買不買，用不用也是會友的決定和取向吧，怎可以強行把責任放在教會身上呢。

教會已經多次與政府、警方、消防處交涉，警方也曾經向我們回覆反映，明白攻擊教會的人，其實都沒有甚麼實在証據。所以，在再沒有更新的實質証據的情況下，警方是不會再受理的。你可以當「法律上吹你地唔漲」，有權不認同我們教會，但不要單憑幾個離開的會友觀點，直指錫安一定有問題，也許只是錫安教會不適合他們。反正，這個世界還有其他教會，自由選擇，留在錫安的，也是我們的選擇，有我們個別的原因。

不知我能否答到你的問題呢？我想這已經不是甚麼官方答案了，有我的見解，有我的個人例子，你不斷詢問這麼多問題，不如到你答我幾個問題，好麼？

1.你是否認同，你在我們錫安預備千年蟲事件的觀點上，主觀地忽略了普羅大眾、政府和其他機構團體也是在倡議去預備千年蟲的事實？你若不認同的話，請問為何你不質疑這些組織有「呃錢」的動機？

2.你是否認同，你是在沒有對雙氧水療法有確實認識和理解下，已經反對了雙氧水療法的真實性？你若認同的話，有甚麼原因令你那麼肯定，你對雙氧水療法的觀點是絕對正確，並沒有半點偏差？

3.你是否認同，我和你對教會用錢的方法，意見不一的主要原因，是因為我們倆對金錢有不同的價值觀？

4. 你是否認同，你採立了幾個離開的會友觀點，有機會，也就是有潛在可能下，沒有考慮到他們的觀點可能過份主觀？

lostandfound

回復 158# 惡多巴斯

謝謝你的努力和分享...
我在想,與其不停的質詢,他們總會有千萬個回答,畢竟他們與我們的信念不一樣...
唉...

大前題是,我們該如何維繫與身邊這位錫安教的伴侶一起呢?
你和女朋友的情況如何?有去過他們的教會嗎?

最近我的男友叫我參加他們的教會...我也不知該怎麼辦...

抽刀斷水

不入虎穴，焉得虎子？我認為在策略上必須深入腹地，才可以奪得所愛的人的芳心。可以看看這裡，學學杜學魁如何贏取葉錫恩的芳心。

感情上我知道是十分難的，這些一軛問題我也經歷過，事實上，當時的我也辦不到陪去教會（只陪過幾次），反而令我對這宗教越來越反感。

你們可試試參與一些教會非宗教性的活動，而在煩厭的宗教性活動時自行關掉接收器，並伺機在對方有點懷疑的時候，加強他們的反思能力。這過程可能很漫長和艱苦，我只能在此與你們一起面對，祝你們好運！