沙文

你看故事的角度完全錯誤了。
如果這故事發生在你身上，而且你不相信有上帝，你會怎樣描寫這故事？
肯定不會有上帝與撒旦出現，只會有遭遇苦難的經過而已。

又未必啦。雖則花花唔信有上帝，但係，為了某種不可告人之目的，她可以講大話當有上帝與撒旦都得嘛。例如，因為收了稿費，老編要求她老作一個突然puk街hum+剷但為了一鋪翻身她堅持返教會風雨不改終於中6合彩仲嫁入豪門上神枱的故事，她為咗錢都唔會太過insists唔制嘛。

好似約伯記的作者都係咁啦。不過稿費都未俾到最top；否則，佢再加一段約伯在聖殿被雞姦但仍堅持返聖殿使故事顯得更為悲壯都得

龍井樹

本來想看看有沒有需要出手的地方, 不過既然蛋散是由淚兒引出來的, 就留他玩玩吧.

抽刀斷水

回復 21# 沙文


    用書面語吧。

沙文

回復 23# 抽刀斷水 您有一個很powerful的書面語翻譯程式嘛

回復 18# Guest from 220.133.76.x


我們逼迫教徒？你哪隻眼睛看到？我們向誰傳教嗎？不信的話就要你下地獄，還連誅百代、萬代？你可以談上帝的恩典，我們不能罵宗教的偽善？這是『離教者之家』，你難不成還希望我們高唱『奇異恩典』？

你跟我認識的狂熱份子很像，都犯了自以為義的毛病，也都選擇性的接受證據。

要表述你的立場，就要面對別人的質疑。而不是惱羞成怒指責他人對你立場的質疑。指責只是表示你無法維繫你的立場的無能，試圖用指責來規避他人的質疑。

抽刀斷水

回復 18# Guest from 220.133.76.x

不過我倒是沒看過無神論者願意到非洲或偏遠地方奉獻一生服務人群，倒是馬克思主義...等等，殘害了許多人。我也沒看過無神論者能夠勸人悔改，但有神論卻能改變一個大罪人。若照"功能性"來看，宗教信仰還是有其用處的。

閣下可能沒看過大陸「學雷鋒」之類的故事，或者乾脆把這類事蹟都當成全是謊言。

回教徒為了堅持他的真主阿拉，所以做出了恐怖攻擊行動。耶穌為了堅持"神愛世人"的信念，所以就算被定十字架也不咒詛他們。請問差別在哪？差別在於信心的對象。也許你不相信"神愛世人"，但我相信，我就應該去行出這樣的價值觀。你相信什麼，直接影響到你的人生觀、價值觀，也決定了後果。如果真有人堅持相信酒後駕車是對的，那麼他就應該承擔這個後果。我堅信"神愛世人"是對的，我就承擔我的後果。我不曉得你相信的是什麼，但你所相信的已經帶領你的人生走到這裡，也將引導你走向未來的後果。(別誤會，我沒有說我的後果一定比較好，你的後果就不好。也許我的堅持最後使我被殺，也許根本就沒有天國，我仍堅信"神愛世人"。那麼或許你所相信的比我好多了。)

伊斯蘭教徒（穆斯林）並非一面倒的都做恐怖襲擊，相反大部分都熱愛和平；正如基督徒都會有策劃恐怖襲擊的人吧（如前美國總統小布殊）。

關於這個問題，我用我過去所想的一個比喻就可輕易駁倒。
假設上帝是一個程式設計師，現在祂要設計一套"虛擬人生"的遊戲，程式碼乃是祂親手撰寫，因此祂清楚知道整個程式的演化(全知)，祂可輕易修改遊戲程式碼(全能)，祂可定義正確的遊戲規則(全善)，對於生活在遊戲世界中的我們，上帝確實同時具有全知、全能、全善的屬性，完全沒有任何矛盾。如果那個例子被應用到"虛擬人生"中的遊戲世界來否認程式設計師的存在，那真是太可笑了。

一個對遊戲中人物全善的遊戲程式設計師，斷不會為遊戲中的人物創造苦難。

以前我玩過一個遊戲叫simcity（忘了第幾集），如果操控者感到遊戲沉悶，就會加插災難，例如颱風、水災、地震，以增加遊戲的好玩性－－咦？如果我明知遊戲人物是有血有肉的，而我還加插災難，我還可以被稱為全善麼？

Jennifer

約伯的故事的詮釋權，假設，是以貴訪客弟兄說的「作者」為優先，那麼，請貴訪客弟兄告訴
我，誰是《約伯記》的作者？而聖經是否真的篇篇都有一位「作者」？再來，貴訪客弟兄還需
多加鑽研所謂《聖經》到底是如何成書的呢。

不少古籍如論語、史記等，我倒沒有聽過「作者有優先詮釋權利」的說法，否則，儒學，史學家
大可「撓埋雙手」，因為世上除了孔子跟司馬遷等等「作者」之外，無人有權利詮釋他們的作品
吧？就算勉強詮釋，也只給人說是自以為是罷了。

壓根兒，我根本不認為「約伯」此人及其遭遇乃真有其事，所以，根本沒有對或錯的詮釋之分。
我說出關於約伯兒女的種種，如我先前貼文所說，只是希望基督徒 (或非基) 別如此單線看聖經
或當中所謂「教導」。聖經讀者很容易會輕看7子3女的生死，不純粹是有或沒有慈愛，而是故事
成文之時，「作者」(或「作者/編輯群」？) 故意輕輕帶過，為將約伯描述為「主角」罷了。
配角們只是配合主線發展而「犧牲」和反映上帝的「慈愛」而可隨時「再生」，當時以上帝為
中心的信仰群體並不覺得有什麼問題，才是問題所在。同樣，信徒們相信，苦難不管帶來什麼後
果，也只為成全上帝的「旨意」，和為了他日可得「賞賜」而必須經歷的過程，也都是問題所
在。因為有將來的「甜頭」，現在上帝來殺你全家而是可以接受的？對不起，這樣的邏輯太可
怕，恕我們沒法溝通下去吧。

weakest

回復 19# Guest from 220.133.76.x

你幾時變到咁卑鄙ka?? 啊! 我從來沒論證過你是否卑鄙....

沙文

回復 27# Jennifer
我看不如這樣吧：上帝為了亞伯甘願作出犧牲，那妳就會滿意了。
故事只需畧為修改。

1:6 有一天、　神的眾子來侍立在耶和華面前、撒但也來在其中。
1:7 耶和華問撒但說、你從那裡來．撒但回答說、我從地上走來走去、往返而來。
1:8 耶和華問撒但說、你曾用心察看我的僕人約伯沒有．地上再沒有人像他完全正直、敬畏　神、遠離惡事。
1:9 撒但回答耶和華說、約伯敬畏　神、豈是無故呢。
1:10 只不過是因為他覺得你很偉大而已。
1:11 你且脫掉褲子、被我雞姦、他必當面棄掉你。
1:12 耶和華對撒但說、那你就來雞姦我吧．只是要你負責將他帶來參觀此壯舉。於是撒但從耶和華面前退去。

龍井樹

回復 29# 沙文

你褲都除埋, 唔係掙住要替耶菜花頂下話?
就要算頂, 都係天主的僕人先啦, 排隊都未輪到你喎....

dior13dior13

你看故事的角度完全錯誤了。
如果這故事發生在你身上，而且你不相信有上帝，你會怎樣描寫這故事？
肯定不 ...
Guest from 220.133.76.x 發表於 2010/1/5 03:53

    要相信上帝也就要相信有魔鬼，魔鬼是上帝造的嗎？

沙文

回復 30# 龍井樹
我担心，萬一上帝真的不在，那重現以上情節，就需要演員去扮演衪。
而觀眾始終比較喜歡看我嘛

淚兒

莫題於2010/01/02 22:05 回應
請教Dear小天使:
可以分享以下這兩句經文嗎?
箴言:
27:15                  大 雨 之 日 連 連 滴 漏 、 和 爭 吵 的 婦 人 一 樣 ．
27:16                  想 攔 阻 他 的 、 便 是 攔 阻 風 、 也 是 右 手 抓 油 。

little angel於2010/01/03 03:40回覆
所以，真的是不用吵。
這格子的宗旨不會變- - 榮神益人～

Nomad

唉...這年頭讀科學的真是時間沒有半點剩...
先回一個:

回到標題的問題：『上帝如果慈愛，為什麼現在不消滅魔鬼呢？』
這問題實質上沒有意義...

你篇回應第2段大字寫著
「2. 為什麼有苦難？」
但是下面是,「上帝的公義慈愛是他的堅持,上帝的公義慈愛是他的堅持,上帝的公義慈愛是他的堅持」
那,你到底是答「為什麼有苦難」,還是答為什麼要堅持?
首先又說不談上帝存不存在,但是你的所謂SOLUTION,基本就是「哦,只要你堅持相信上帝,就不會有這個問題」
老闆,一來循環論證知不知道是啥? 二來,你是討論上帝XXX,還是不討論上帝XXX耶?


結果情況就好像地震之後一座建築物塌了
於是有人去問,明明有工程師設計過,為什麼一震就塌呢?
然後有個人立即走出來答,問為什麼有人設計還會塌,一點意義都沒有
不如堅信工程師的智慧,有事不追究,不查問,我們要堅持相信工程師
堅持相信工程師
堅持相信工程師...

喂喂,建築物塌了,可以是地震大過個SPEC,可以是承建商偷工減料,可以是有人在地震同時放了個炸彈都可以耶
你第一句就,「問來無謂,為什麼要質疑工程師?我們要堅持相信工程師....」
難道真是工程師大人的文憑是偽造的,他真的不懂建築?

難怪金融風暴之後會有人說
為什麼會有金融風暴?問來無謂,我們必須堅持保護華爾街
華爾街人特別聰明,你哪知道他們搞甚麼?所以要有他們才有經濟基礎...(下略)


最後,這THREAD沒有人走出來說「神」是這是那存不存在
也沒有說過上帝會跟甚麼邏輯走
但是卻有人拿著本希伯來文和希臘文翻成中文的書說上帝在某時某地確實地做過XXX和他是如何慈愛,如何公義,如何殺人殺到好像吃飯那麼容易,據說上帝就EXACTLY跟著這本書所寫的過去和未來行動....
照你所言 ... 老兄,你果真是上帝！(或者該說,你果真想做上帝...)

Nomad

好,還有幾分鐘,繼續玩:

回教徒為了堅持他的真主阿拉，所以做出了恐怖攻擊行動。耶穌為了堅持"神愛世人"的信念，所以就算被定十字架也不咒詛他們。請問差別在哪？差別在於信心的對象。也許你不相信"神愛世人"，但我相信，我就應該去行出這樣的價值觀。你相信什麼，直接影響到你的人生觀、價值觀，也決定了後果。如果真有人堅持相信酒後駕車是對的，那麼他就應該承擔這個後果。我堅信"神愛世人"是對的，我就承擔我的後果。我不曉得你相信的是什麼，但你所相信的已經帶領你的人生走到這裡，也將引導你走向未來的後果。(別誤會，我沒有說我的後果一定比較好，你的後果就不好。也許我的堅持最後使我被殺，也許根本就沒有天國，我仍堅信"神愛世人"。那麼或許你所相信的比我好多了。)


我只是很看不慣你們這些批評宗教信仰的人。你們難道不知道世界上有多少人在饑餓當中嗎？有多少人在流離失所嗎？宗教信仰收容他們，而你們呢？你們只因為自己個人的好惡，就批評一個宗教信仰，對於那些因著信仰從痛苦中獲救的人們來說，你們這樣的批評無疑是二度傷害。

我並不是說我們的信仰多好，我只是站在一個教徒被攻擊的立場與你們對話。或許你們過去曾有過不愉快的經驗，致使你們離開信仰，但如今你們卻轉而逼迫教徒，這樣你與那些曾經欺負過你們的教徒有何兩樣呢？這乃是我的內心話，我不想偽善，所以你若要用經文指責我，我也不在乎。言已至此，不再多說。

  

唉,
香港,教會搞學校教師薪水天價要政府出錢,市民變相交教會稅,very good!
殖民時代教士去非洲一手拿聖經,回來一箱地契,叫造福人群
十字軍打到今時今都還要打伊拉克戰爭,no problem!
今時今日你來判我基督教?全是你個人喜好
...真是要命

基督教收容饑民?還是製造饑民?

還有,自從希殊搞個啥屁Faith Based Charity League之後,宣明會十年非洲,結果現在埃塞俄比亞小童是拿著美製M16打索馬里。
上次四川大地震呢,餘震未完最快去救的人倒不是別的,而是台灣慈濟(而且,慈濟從來不問信仰)
這還沒提後來基督教團體在四川以物資換信仰的蘇州史...

龍井樹

回復 32# 沙文

要你犧牲色相, 委屈左你喎.
唔知邊個扮負責雞姦你嘅路西弗呢?

日天

回復 36# 龍井樹
你想hellboy來這裡,讓遊客享受天氣涼了的快感嗎~?

龍井樹

回復 37# 日天

今次我未出手遊客就已經隱左身, 枉費淚兒拋磚引玉, 佢本人都未開始玩就已經玩完.

沙文

回復  龍井樹
你想hellboy來這裡,讓遊客享受天氣涼了的快感嗎~?
日天 發表於 2010/1/5 18:32

佢多數入咗明愛lu

沙文

回復  沙文

要你犧牲色相, 委屈左你喎.
唔知邊個扮負責雞姦你嘅路西弗呢? ...
龍井樹 發表於 2010/1/5 18:13

為了藝術，因應劇情需要而作出一些犧牲，有時是在所難免的啦