dye

我又不是歴史學家，要比一般人知更多，請報名修讀日本史，多去幾家博物館，多去聽聽/讀讀他們的說法。甚至自己去考古。

chairrex

聽說日本鄉間有不少學者講學，就像古代中國，如有機會，我都想去聽聽他們的學問

日本打勝美國，中國會變成廢墟？不幸的是，日本打敗了，中國一樣好不了多少

日本雖非常殘暴，文化和中國仍然相似（甚至近於中國一些少數民族），1945年被美國取代了；美國文化雖然和中國格格不入以及貪婪，但它的價值（宗教以外的，如政經）還是有利現代化，1949年被俄國取代了；如果日本做了美國奴隸，沒有任何權力，那麼中國在1949-1959年是甚麼，就很清楚了；俄國的文化無論政經宗教，與中國都格格不入，又沒有新的理想，帶給中國的就只有災禍

不要忘記，俄國和美國都是基督教傳統的國家，而日本則否：日本有神道教、佛教和儒教傳統，後兩者都和中國相同

有學者認為，日本戰敗，使東方的文化復興失敗，從此東方人對東方文化失去信心，一個一個東方國家變成俄國的奴隸：看過一幅1950年在中英街的圖片，南面屋舍掛著英女皇的頭像，北面掛著史達林頭像。

红孩儿

Since you posted that picture and claimed that 一手拿枪 , 一手拿经。佛教也有,

at least the following question from 訪客得得b you should be able to answer>>>>>>>>>>>>

你提供的圖片 確是一手拿槍 但另一手只是伸出手指未見拿經 圖與文並不相符 有解釋嗎?

If you don't have the answer, you are the one who should go to

"報名修讀日本史，多去幾家博物館，多去聽聽/讀讀他們的說法。甚至自己去考古"。

dye

一手拿枪 , 一手拿经不是FIGURATIVE?

這便是解釋了。你的文檔里也有基徒一手拿枪 , 一手拿经的照片嗎？

—————
不過怎麼也好，讀書本身已是我喜歡做的事。

--------------
PS 他手上的應是薙刀，不是槍。薙刀是和尚和女眷慣用的兵器。

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-18 18:14 編輯 ]

dye

1950 我們還有上海粵劇團！不用太悲觀。



只要有文化的人未死，文化便有機會傳下去。

红孩儿

原帖由 dye 於 2008-6-18 18:01 發表
一手拿枪 , 一手拿经不是FIGURATIVE?

這便是解釋了。你的文檔里也有基徒一手拿枪 , 一手拿经的照片嗎？

..

US Marine distributing Christian Bible to islamic Iraqis is not 一手拿枪 , 一手拿经 enough for you ?

You don't even have any article to illustrate your claim against Buddhism !

[ 本帖最後由 红孩儿 於 2008-6-19 07:36 編輯 ]

红孩儿

                                        聽說日本鄉間有不少學者講學，就像古代中國，如有機會，我都想去聽聽他們的學問

日本打勝美國，中國會變成廢墟？不幸的是，日本打敗了，中國一樣好不了多少

日本雖非常殘暴，文化和中國仍然相似（甚至近於中國一些少數民族），1945年被美國取代了；美國文化雖然和中國格格不入以及貪婪，但它的價值（宗教以外的，如政經）還是有利現代化，1949年被俄國取代了；如果日本做了美國奴隸，沒有任何權力，那麼中國在1949-1959年是甚麼，就很清楚了；俄國的文化無論政經宗教，與中國都格格不入，又沒有新的理想，帶給中國的就只有災禍

不要忘記，俄國和美國都是基督教傳統的國家，而日本則否：日本有神道教、佛教和儒教傳統，後兩者都和中國相同

有學者認為，日本戰敗，使東方的文化復興失敗，從此東方人對東方文化失去信心，一個一個東方國家變成俄國的奴隸：看過一幅1950年在中英街的圖片，南面屋舍掛著英女皇的頭像，北面掛著史達林頭像。

偷換概念                                        

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偷換概念是一個歪曲對手言論的邏輯謬誤。犯下這謬誤者會把對方的言論重新塑造成一個容易推翻的立場，然後再對這立場加以攻擊。偷換概念可以是修辭學的技巧，也可以用來作出對人們作出遊說，但事實上，這只是誤導人的謬誤，因為對方真正的論據並沒有被推翻。

「偷換概念」又稱為「偷換主題」、「稻草人辯論法」。在一些格鬥訓練中，會以稻草人作為假想敵，訓練者向它作出攻擊。[1]這訓練和「偷換概念」相似，因為真正的攻擊對象並沒有受到攻擊，而擊倒的只是謬誤者設立的替身。


偷換概念的方法

以下是一些偷換概念的方法：

• 把對方言論作出曲解，把它推翻，再假裝已經推翻了對方真正的言論；
• 斷章取義──從對方真正的言論中選取有誤導性的段落；
• 選取其他與對方擁有相同立場的人，把他們支持該立場的軟弱論據推翻，再假裝已經辯倒「所有」擁有該立場的人，從以推翻該立場；
• 虛構一個行為和信念遭受批評的人物，再聲稱該人物為對方言論不可或缺的一部份；
• 過度地簡化對方的言論為類比論證，然後作出攻擊。

一些邏輯學書籍只把偷換概念定義為歪曲論點，但現時的用法可以泛指以上的手段。傳播媒體有時也會偷換概念以操控傳媒資訊。

可是，把對方的論點小心地描述和推翻並非經常是個謬誤。這手法可以限制對方論點的範疇，使其離題，或者作出窮舉法論證的一步。

[ 本帖最後由 红孩儿 於 2008-6-19 07:56 編輯 ]

dye

隨手一個—「法華一揆」

法華一揆（ほっけいっき）とは、日本の戦国時代（1532年・天文1年）の京都における宗教一揆。日蓮宗側では「天文法難」と呼び、一般には「天文法乱」とも呼ばれる。

当時、京都では六条本圀寺などの日蓮宗寺院を中心に、日蓮宗の信仰が町衆の大半に浸透し、極めて強い勢力を誇るようになっていた。1532年（天文元年）、一向宗徒の入京の噂が広がり、日蓮宗徒の町衆は細川晴元らの軍勢と手を結んで一向宗寺院を焼き討ちした。特に東山を隔てた山科盆地に、土塁に囲まれた伽藍と寺内町を構えていた、一向宗の本拠である山科本願寺はこの際の焼き討ちで全焼した。

この後、日蓮宗門徒は京都市中の警衛などにおける自治権を得て、地子銭の納入を拒否するなど、約5年間にわたり京都で勢力を拡大した。

しかし、日蓮宗の宗徒（松本久吉）が比叡山西塔の僧の説法を論破したのをきっかけとして、1536年（天文5年）7月、天台宗比叡山の僧兵集団が「法華一揆」撃滅へと乗り出す。延暦寺(山門)全山の大衆が集合して京都洛中洛外の日蓮宗寺院21本山に対して延暦寺の末寺になるように迫った（当時、有力寺院が周囲の他宗派の中小寺院に対して現在の宗派のままでの存続を許す代わりに上納金を納めさせて支配下に置き、末寺化していた）。だが、これを拒否されると、延暦寺は後奈良天皇に法華宗討伐の許可を求める一方で、敵対していた園城寺・東寺・興福寺・本願寺と同盟を結んで中立を取り付けてから約6万の衆徒で京都市中に押し寄せ、京都洛中洛外の日蓮宗寺院21本山はことごとく焼き払われた（天文法華の乱）。更にその火が大火を招き、京都は延焼面積では応仁の乱に勝る被害を受けたとも言う。こうして、隆盛を誇った日蓮教団は壊滅し、宗徒は洛外に追放された。以後6年間、京都においては日蓮宗は禁教となった。1542年（天文11年）に京都帰還を許す再勅許が下り、後に日蓮宗寺院15本山が再建された。

訪客得得b

你無須抹汗姐 你叻仔黎架嗎

西藏政教合一時 政府咪大把僧兵囉
今天的泰國我不用查資料 斷估軍隊裡面大比例都是佛教徒

你在亙聯網搵料咁準咁快 真係令人驚嘆
呢度成日有人從聖經中 找到鼓吹戰爭的經文
你既然認為佛教同基教都係咁上下衰野
咁你就要係佛經度  搵些同樣是鼓吹戰爭的經文 黎支持下先得架

好心幫我搵下啦

红孩儿

问题是

Did they fight in the name of Buddha / under the instruction of Buddhist doctrines ?  

If Buddhists participate into riots can be used as an illustration to your claim against Buddhism; then I can also claim that  耶教徒当上总统，参议员，州长等等, 就是活生生的政教合一啦 !

dye

是法華宗和日蓮宗在內鬥（爭信徒），不是一般起義。結果日蓮給趕出京都。的確是以佛教名義燒寺。

幾次一向一揆名義上也是為佛教去剷除所謂「佛敵」。

——————
「你既然認為佛教同基教都係咁上下衰野」
無咁話。

你自己都話佛教不是「文字的宗教」，為何則重經文？

「你叻仔黎架嗎」
不是，我最多只能算「好學」。不過和我同學比，也不算什麼。

——————
如果再找下去，我提議收費。

————
要找「有趣」的佛教徒組成軍旅，可以看看斯里蘭卡。

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-19 18:06 編輯 ]

dye

話又說開，

你聽過有多少人把布殊信基教當成政教合一？（美國名義上是政教分離的國家）

你的文章裏，美軍有用槍去指嚇民眾，強迫入教嗎？（如果要把標凖提高）

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-19 18:48 編輯 ]

訪客得得b

原帖由 dye 於 2008-6-19 17:57 發表
是法華宗和日蓮宗在內鬥（爭信徒），不是一般起義。結果日蓮給趕出京都。的確是以佛教名義燒寺。

幾次一向一揆名義上也是為佛教去剷除所謂「佛敵」。

——————
「你既然認為佛教同基教都係咁上下衰野」
無咁話。

你 ...

佛教不是純文字的宗教  都可變成迴避的借口

成功的笨蛋這榮譽 我慚不敢當了

抽刀斷水

電腦翻譯：

法華經武裝起義(花鯽魚在來)，日本的戰國時代在(1532年·天文1年)的京都的宗教武裝起義。在日蓮宗方面稱呼為「天文法難」，被普通「天文法紊亂」叫來。

當時，在京都把六條本?寺院等的日蓮宗寺院做為中心，日蓮宗的信仰滲入到城市眾人的大半，以極為強的勢力自豪。1532年(天文元年)，完全信徒的進京的傳言蔓延，日蓮宗徒勞的城市眾人與細川晴天原們的軍勢閉上手完全火攻了宗門寺院。在特別隔開了東山的山科盆地裡(上)，與在野戰工事裡(上)被圍著了的伽藍架起著寺內町，完全作為宗門的據點的山科本願寺是這時的火攻燒毀了。

之後，日蓮宗門徒得到在京都市中的警衛等的自治權，拒絕地孩子錢的繳納等，連續約5年在京都擴大了勢力。

可是，作為契機，1536年(天文5年)7月，天台宗ｈｉｅｉ山的僧兵集體「法華經武裝起義」擊滅挺出日蓮宗的信徒(松本久吉)駁倒了ｈｉｅｉ山西塔的僧的說法的。象延日曆寺院(山門)全山的大眾集合對京都京中京城郊外的日蓮宗寺院21總寺院成為延日曆寺院的分寺院一樣地迫近了(當時，有力寺院對除了周圍以外宗派中小寺院寬恕，但是另一方面在現在的宗派的那樣的繼續存在使之繳納上繳金放置在統治下，分寺院化做著)。一方面但是，被拒絕這個的話，延日曆寺院向後奈良天皇要求法華宗討伐的許可，與敵對的園城寺院·東寺·興致福寺院·本願寺締結同盟安中立之後約6萬眾僧京都市中湧來，京都京中京城郊外的日蓮宗寺院21總寺院全都被燒光了(天文法華經的紊亂)。並且也說那個火招待大火災，京都經受了火勢蔓延面積勝過同意仁的紊亂的受害。這樣，以隆盛而自豪的日蓮宗教團體毀滅，信徒被驅逐了到京城郊外。以後6年，日蓮宗成為了在京都中禁令教。在1542年(天文11年)時寬恕京都回鄉的再敕許下，後邊日蓮宗寺院15總寺院被重建了。

找到日蓮宗的資料：

http://apple.1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&loc=
TP&PageType=new&sec_id=5&NewsType=twapple&showdate=20070529&art_id=3514831
日蓮宗 創價學會 與台灣

日本日蓮正宗第六十八代法主早瀨日如，為慶祝在台成立十周年，日前來台，因其
私德傳聞及出入排場，引發媒體的討論與關注。而在1991年原屬日蓮正宗派下，因
教義之爭，被處「破門」（逐出派下）的創價學會，也由於台灣藝人的互有信仰而
產生對立，更加深了大家的好奇。

不管是日蓮宗或創價學會，都屬於僧侶日蓮（1222-1682）所創的日蓮宗派下。日
本的佛教是中國經朝鮮半島傳到日本的，所以日本佛教諸宗的傳承都來自中國，唯
獨日蓮宗是日本本土化的宗派。由於日蓮在西元1260年將其思想《立正安國論》送發
給幕府的掌權者北條時賴，謂國家不正、道德淪喪時，社會將會召感地震、洪水、
饑饉、疾病及外國侵略，並大肆批判其他佛教宗派，結果被幕府處流放邊地。
想不到西元1274年時，蒙古大軍來襲，日蓮的預言成真，奠定其開宗立派的基礎。
日蓮逝後，在其門人的努力下，終成與禪宗、淨土、天台等各宗鼎足之勢。大約是
1900年左右，從日蓮本門宗分立出「日蓮宗富士派」，1912年第五十七代日正法主
決定改名為「日蓮正宗」迄今。

具日本國家主義色彩

1930年、牧口常三郎、戶田城聖等人將日蓮正宗的教義與牧口的「價值論」融合，成
立了教育團體的「創價教育學會」，牧口為首任會長。戰後，第二任會長戶田將「創
價教育學會」改名為「創價學會」
1960年第三任會長池田大作（現任名譽會長）就任，經過1970年代後期的路線之爭，
終於在1991年被日蓮正宗當時第六十七世的法主顯處以「破門」，日蓮正宗與創價學
會正式分道揚鑣。而創價學會在日本也因此被視為「新興」宗教團體。

日據時代，日蓮宗也傳入了台灣，在台最高布教中心就是在今日台北市萬華區西寧南
路的法華寺。由於日蓮宗原就深具日本國家主義色彩，近代在明治維新伊始，從日蓮
宗僧侶還俗的田中智學（1861-1939）創立「立正安國會」，提倡日蓮折伏主義。日蓮
主義的信徒、追隨者，同時也是「九一八事變」的策劃者之一石原莞爾（1889-1949），
在偽滿州國任關東軍作戰主任參謀，他提倡「最終戰爭論」、「東亞聯盟」，
因與東條英機意見相左，故在日本戰敗後，他被排除在戰犯之外，躲過了軍法審判，
戰後其思想及理論至今仍深刻地影響著日本右翼。

而在創價學會與日蓮正宗將分未分之際，1960年代就任創價學會會長的池田大作，當
時日本與台灣的中華民國政府仍有邦交，他極力鼓吹日本政府和中共建交，並親赴大
陸與當時的中共總理周恩來等會面，倡導「中日友好」，至今仍被中共奉為座上賓，其
著作也特准在大陸發行。池田這一舉動不僅引發日本右翼之不滿，國府也亟思反制之
道，而台灣的某佛教媒體就在這種氛圍下，引介翻譯日本右翼批判創價學會的專書，
以〈筆斬創價學會〉之名連載逾年。兩岸的政治角力，各透過佛教進行攻守。

日蓮宗、日蓮正宗，甚至創價學會也好，他們都同出一源，該宗派不拜任何佛像，而拜
所謂的「御本尊」，即崇拜《大乘妙法蓮華經》。該宗主張「王佛合冥」，認為理想世
界的實現，須取決於天皇的歸依，並將正法「廣傳流布」。創價學會更將此一理論改為透
過向民眾「廣傳流布」，就可實現理想世界。以「本佛」思想為立論的日蓮宗系，宗教
權威是集於法主或會長身上，無論是宗門或世俗都確立絕對權威，因此在中小業者、工
人、家庭婦女、農民中皆獲得極高的信仰比例。

政治作用力不可小覷

日本佛教包括日蓮宗系在兩岸皆被禁止傳教，而台灣解嚴之後，對全球宗教解禁，日本
傳統佛教及新興宗教也大舉來台，強化了台灣「宗教櫥窗」兼容並蓄的性格。只是日蓮
宗的歷史不可不知，其派下在兩岸政治的作用力更是不可小覷。

作者為佛教史研究者

關正宗

看完兩篇文章，給我的感覺是：日蓮宗似是一種國家主義或政治力量多於佛教，再者，第二篇提及「唯獨日蓮宗是日本本土化的宗派」，這「本土化」不是究竟所指為何呢？

红孩儿

原帖由 dye 於 2008-6-19 18:40 發表
話又說開，

你聽過有多少人把布殊信基教當成政教合一？（美國名義上是政教分離的國家）

你的文章裏，美軍有用槍去指嚇民眾，強迫入教嗎？（如果要把標凖提高） ...

你不必东拉西扯,  我的问题保持不变 :

Did they fight in the name of Buddha / under the instruction of Buddhist doctrines ?  

Multiple Choices :

A. Yes
B. No
C. No Idea

红孩儿

salute to your effort and contribution

There are violent Christians such as those in the White House...

There are violent Buddhists such as those in 藏青会.....

Violent Christians don't make Christianity a violent religion
but violent biblical verses do make Christianity a religion of violence...

What made Christianity uniquely disgusting to me is that
the Bible itself is filled with violent verses ...

As for Buddhism, I sincerely doubt the accusation from Dye and Chairrex

I am not favoring one religion to another

but I am opening my heart and mind to wait for Dye and Chairrex to convince me with some violent verses from Buddhist Literature .... (if there is any such kind of verses..)

prussianz

原帖由 红孩儿 於 2008-6-19 23:17 發表
salute to your effort and contribution

There are violent Christians such as those in the White House...

There are violent Buddhists such as those in 藏青会.....

Violent Christians don't mak ...

salute 2////to thee 4////for thy effort and contribution 2////too

:跪拜::跪拜:

.,;==^)

dye

Did they fight in the name of Buddha / under the instruction of Buddhist doctrines ?
A)Yes

They fight in the name of Buddha

－－－－－－－－－－－－
Proverbs

"Hatred stirreth up strifes: but love covereth all sins." 10:12

出自SKEPTIC 綱站聖經。

一般基徒會質疑你見聖經暴力是否出於誤解?

Matthew

6:1 Take heed that ye do not your alms before men, to be seen of them: otherwise ye have no reward of your Father which is in heaven.
6:2 Therefore when thou doest thine alms, do not sound a trumpet before thee, as the hypocrites do in the synagogues and in the streets, that they may have glory of men. Verily I say unto you, They have their reward.
6:3 But when thou doest alms, let not thy left hand know what thy right hand doeth: 6:1-3

宣明會不是基督教

7:3 And why beholdest thou the mote that is in thy brother's eye, but considerest not the beam that is in thine own eye?
7:4 Or how wilt thou say to thy brother, Let me pull out the mote out of thine eye; and, behold, a beam is in thine own eye? . 7:3-4

明光社不是基督教

26:52 Then said Jesus unto him, Put up again thy sword into his place: for all they that take the sword shall perish with the sword.
布殊不是基督教


如果要「讀」經

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-20 13:09 編輯 ]

dye

聖公會也像（英國）國家主義或政治力量多於基教。

這叫政教合一。TIBET也有。

斯里蘭卡也有一點點（Sinhalese　本想把佛教定為國教，結果成為內戰的原因之一。一面是印度教ＴＡＭＩＬ，一面是佛教，大家一面高呼和平一面互砍。２００８年和約完結後戰爭或會再續。）

斯里蘭卡領紬(101-77 BC) Dutta Gamani 的口号 "Not for kingdom, but for Buddhism"，發動聖戰（對印度佛教）

問題是，愛爾蘭的天基、基基內戰是宗教還是種族？本來人心就很複雜，原因大可多於一種。
—————
反而ＮＯＭＡＤ說得有理，是規模小了。但「死人數」是怎算就不得而知。

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-20 13:37 編輯 ]

chairrex

戰爭多數都關乎利益罷了