酒井明

>>>上帝向一班人默示，命他們寫下了自己——神的話語。同時，上帝明令他們，要將這些話傳揚開去。
問題是： ...
666 發表於 2012/3/10 09:52

    你有一件事是還未弄清楚的是：神已經默示了聖經，就不會再經常向信徒默示該如何教導後人讀聖經，因為這是信徒的責任，不是神的責任。
用我之前的作例：如果神主動接觸人，去告訴他有什麼什麼要做，有理智的會以為自己是幻聽，沒理智的，社會就會判他是犯罪。這絕不會是神的本意。
如果一個人單單的看聖經，就看得懂、明白神的心意，這值得恭喜，因為神早就開啟他的心靈，接納祂的救恩。可惜不是每個人都有這種救恩，因為人有智慧，世上有其他引誘；所以就需要其他人幫助他，讓他接納神。
神根本不需要邏輯，只有人需要邏輯。所以神學絕不是一堆人的邏輯；只是願意跟隨神的人，將神所默示的，以人的邏輯作表達，以方便向後人傳達神的心意。
你接不接受這些我不會管，我只是要特意澄清你的留言，以免讓別人看到你的留言時，繼續看不起反基督教的人。
別讓人看不起你，好不？

李天命成為理性者的上帝？按他的文章用了這麼長的篇幅，只是引了一些信徒的解答！
這些解答不能滿足李先生觀念，就引了這些解答作為理據評基督教的不合理。
一般信徒是心信，理性的討論較小，不是李先生這學者所能理解。
基督教還有一些理性大師，李先生若與他們討論必有得著。
理性的討論有限，還要有超越理性的經歷。
不要說我看不見鬼神，就當這些不存在！
地球的人活在地上，看不透宇宙一切！何妨是非物質世界！非我們五官所能接觸！

酒井明

回復 102# Guest from 119.247.51.x


    所以，你有沒有聽說過，李天命會跟一些聖經學者、神學家開論壇，辯論基督教嗎？沒有，因為如果有，一定是大新聞。李先生就只會借這些所謂"護教者"的言論，打打嘴炮，反反基督教而已。
其實最啜核的是上世紀九十年代。那時候，傳媒行業多了"清談節目"這一科，而又有幾個如陶傑、劉天賜，後來的譚志強、馬鼎盛之類的人物出現，學問淵博之餘，對世界很多事都有精闢見解，尖銳評論侃侃而談，令不少人羨慕。
其中一個當然是李天命。沒錯，他的確將哲學這一科"舊時門榭堂前燕，飛入尋常百姓家"，令不少本來就是蠢、不讀書的年青人都懂得口郁郁跟著講"哲學、哲學"；不過他老人家想"出位"，想"惹火"，就學陶傑之類的人，向些什麼來開炮，見到基督教是權威，就向它開炮，以示自己"挑戰權威"。而且還有一班更為不學無術的小伙子們，拿著李先生的學說、著作跟在後面，喊著[李老師很威風啊！]、[李老師很厲害啊！]，我相信他老人家應該很滿足。
莫說是神學家、聖經學者，單單是我酒井明，已經可以在論壇上打敗他。這所謂的"十大謬誤"，不過是一些就連"基督"與"彌賽亞"還未懂是什麼(莫說是分辨！)，只懂"全心全意信主"的基督徒提出的幼稚答問。
都說過了：集體愚蠢嘛。

666

>>有的！早期教會成立時，很早就對異端劃了清晰界線。

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很好笑的教會神學斗爭，當然最後是會殺人會斗爭的勝者為王，別人都成異端
看看逃亡到中國的景教為例就知

景教即唐朝時期正式傳入中國的基督教聶斯脫里派，也就是東方亞述教會，起源於今日敘利亞
神學爭論

引起東方亞述教會的分裂與聶斯脫里（Nestorius）有關，他就耶穌基督的「神人兩性結合」的神學問題提出「基督二性連接說」（英語：conjunction；希臘語：sunapheia），並認為聖母瑪利亞只是生育耶穌肉體，而非授予耶穌神性，因此反對將她的地位進一步的提升，因而產生對「天主之母」稱謂的質疑。

428年，聶斯脫里出任君士坦丁堡牧首，引起亞歷山大宗主教奚利爾（Cyrillus of Alexandria）猛烈抨擊。431年，以弗所公會議（Ecumenical Council of Ephesus）召開後，多個派別的衝突雖被調解，但聶氏被革除主教職務，最終客死埃及。其派別亦被認定是異端，然而追隨者並不因此而輕易放棄，遂逃往美索不達米亞、波斯、印度以及遠東等地區宣教。

1539年宗教改革時，神學家馬丁·路德在他撰寫的《宗教會議及教會論》（Von den Konzilli und Kirchen）中十分明確的否定聶斯脫里為異端。

被天主教會視為「異端」的狀況持續到十九世紀末，聶氏本人的著作《荷勒克拉斯的市集》（The Bazaar of Heracleides）被一名敘利亞教士發現後，它的學說再次重新被神學家廣為探討。1994年東方亞述教會和天主教會簽署《在天主教會與東方亞述教會之間的共同基督論聲明》，達成解除兩派彼此之間的嫌隙。
所以呢?
那一方的神學是正確的??
總之，就是權力大會殺人的正確，現代沒那種權力了，就只能跟人和解，
現基督新教罵天主教崇拜馬利亞，說天主教正是啟示錄的大淫婦，自已卻崇拜十字架，看來還是是狗咬狗一身毛

>>有兩點絕無半點退路的，就是"耶和華"及"耶穌"。如果該分支，是減退，甚至否定這兩點的地位的話，就肯定是異端。
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所以呢。耶証認為有父子之分，耶穌也拜耶和華，耶和華才是要敬拜的對向，被你們這些自以為是的神學家肯定為異端就是異端了??




>>>"耶和華見證人"證否定耶穌為救世主，[跟隨主耶穌必得救]的地位，所以就是異端；東正教只是視為配角，沒有否定其彌賽亞身份，所以不算。猶太教直接否認耶穌的存在，更否認整個新約部份(因為新約部份是肯定耶穌地位的全部)，所以是異教，並不關基督教的事。
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名為拜耶穌其實是拜馬利亞，十字架，否認耶和華是至高的神，搞父不是父子不是子，企圖矇混把耶和華與耶穌合一，就不是異教???


>>>其他值得斟酌的就有很多，其中有四位人物。分別是：聖母瑪莉亞；早期使徒彼得、保羅；與及施洗者約翰。還有就是聖物，例如十字架，人物造像等等；還有如何讀經、從聖經讚頌上帝，這些的彈性就比較大了。

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所以這些天主教基督教自已搞這些偶像崇拜就不是問題，彈性就大????
網友大家看看他的話，是那門子的邏輯，心中必有數！


>清除異端是基督教自家所做的事，身為旁人的我，當然不會有看法。以基督教的角度來說，清除異端是以免上帝的救恩給誤導、誤傳，保障信徒所信的是最純正的基督信仰。
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那當然要清除，天主教與基督新教都說對方是異端而互相砍殺多時，閣下支持那方呀?認為那方神學是對的?

666

>> 反，完全沒問題，我一直在等待有人能反駁得我心服口服。問題只在於，在一段時間的回覆之下，你"露了底"——你反基督教，是心底裡不服有一個比你強大的存在體蓋過你，然後只是在網上東拼西湊，找資料來自我滿足，完全出於個人感受。
神的三大定義，是從聖經中總括出來的；看聖經的是人，這一定會是人的理解。而你每每都說[這是人的理解]，然後[人的理解]就必定等同[人的胡吹]，這怎可能有理性討論？
我所有關於神學的留言，皆來自神學的概論，不是我本人胡吹的。你可以隨便拿來問問資深的牧師、神父。你根本沒有思考一下我所說的話，更從來沒說服過我，反而好像給我利用了，讓我一次又一次，將神學的概論在此刊上，給大家知道所謂"上帝的心意"。
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閣下一下講人是最低級不能評論神，神超越人的邏輯，那這些五花八門各自表述又互相矛盾的神學，
到底是人的神學，還是神的神學，還是胡吹來的，
我想你也不能論定，至於神的三大定義，照你的說法，還是只能總括是人的理解，都是東拼西湊，
找資料來自我滿足，完全出於個人感受，又怎會是"上帝的心意"，我看你自已整理一下自已的矛盾，再來談吧！




>>>你沒說服過我，反而一直讓人看到，反基督教者只出於個人感受。甚至會讓個人情緒，蓋過理智思考，
只會一味反、反、反。四年來，甚至八年來(這裡成立了已有八年)，香港的反基督教者就是這樣的嗎？
[離教者之家]給了我一個答案：對。
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是嗎，我來此只幾個月，卻看見你們教徒，一再的閃避問題，不是打高空說人是低級不能談神的問題，只能盲信神作的殘暴事都是對的。
智慧德性也不及人高級
不然就是拿人創造的不合理性的神學，不用大腦想想是否合邏輯，只會一味是、是、是，讓我看了覺得基督教的程度就都是這樣低級嗎，
只會愚民教育
[離教者之家]給了我一個答案：對。

666

>>>你有一件事是還未弄清楚的是：神已經默示了聖經，就不會再經常向信徒默示該如何教導後人讀聖經，
因為這是信徒的責任，不是神的責任。
用我之前的作例：如果神主動接觸人，去告訴他有什麼什麼要做，有理智的會以為自己是幻聽，沒理智的，
社會就會判他是犯罪。這絕不會是神的本意。
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是喔！閣下以上這些話是神默示給你的嗎?還是你自已的幻聽???


>>如果一個人單單的看聖經，就看得懂、明白神的心意，這值得恭喜，因為神早就開啟他的心靈，接納祂的救恩。
可惜不是每個人都有這種救恩，因為人有智慧，世上有其他引誘；所以就需要其他人幫助他，讓他接納神。
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那怎麼辨呢?離教之家就是要開啟你的智慧，別再盲信這種喜咒殺不信者為樂，又無能只會哀豪的低級神



>>神根本不需要邏輯，只有人需要邏輯。所以神學絕不是一堆人的邏輯；只是願意跟隨神的人，將神所默示的，
以人的邏輯作表達，以方便向後人傳達神的心意。
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是喔！原來神學是研究不需要邏輯的邏輯，人需要邏輯，那要這種神學幹嗎?這是什邏輯?


>>你接不接受這些我不會管，我只是要特意澄清你的留言，以免讓別人看到你的留言時，繼續看不起反基督教的人。
別讓人看不起你，好不？
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你不來還好，一來反而讓人看破你學的教會神學窘困貧乏

666

>>>理性的討論有限，還要有超越理性的經歷。
不要說我看不見鬼神，就當這些不存在！
地球的人活在地上，看不透宇宙一切！何妨是非物質世界！非我們五官所能接觸！
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呵呵，就是有這種神靈存在也是不講理性沒什道德素養的低賤神，要找比這種神優秀的神多的是！

beebeechan

你不來還好，一來反而讓人看破你教會的神學窘困貧乏

666 發表於 2012/3/12 04:07

你不是基督徒
酒井明也不是基督徒
你與他, 天與地矣......高低立見.

反基唔緊要, 不過, 你反得真係好九流囉
不會因為你是反基等同是你智慧便開了.

你學下人哩, 唔信耶穌也是可以客觀地看, 去了解一門宗教的.

beebeechan

酒井出文反駁你，無理由是護教或說教哩，他都不是基徒。
好明是不屑你的九流反基方式。

666

不是基督徒那就是與你臭味相投的天主教徒啦，再偽裝也是藏不起來的！

他客什麼觀，簡直笑死人了！

beebeechan

不是基督徒那就是與你臭味相投的天主教徒啦，再偽裝也是藏不起來的！

他客什麼觀，簡直笑死人了！ ...
666 發表於 2012/3/12 07:48

若講笑死人, 你的殺傷力仲大哩.
佢係手榴彈, 你係核子彈

666

殺傷力當然是我大，笑死人是你們大，連自已的矛盾都不知道，就光會放話，搞個什麼神是越人的邏輯的鬼話，
企圖矇混大家，要不要我也搞個超越神的邏輯，要神來拜我 我救贖他們！

齊桓公

求主赦免   班耶徒

酒井明

酒井出文反駁你，無理由是護教或說教哩，他都不是基徒。
好明是不屑你的九流反基方式。 ...
beebeechan 發表於 2012/3/12 06:21

    你這句簡直是說中了本人的心底話！

酒井明

回覆 108# beebeechan


    沒錯，反基完全沒問題，問題在於態度。如果只是單看這些、那點，零碎"散修修"左堆右砌，就說基督教這不對、那錯誤的話，這是自己的無知。如果在這加上一點點所謂的知識，這就是愚昧。
羅馬天主教要跟景教握手、跟英國聖公會和解，正正是因為基督教世界給這些無知的"知識份子"、自馬克思主義起始的自由主義攻打了百多年，給破壞得七零八落，不得不寧願冒著"推翻前人論斷"的非議，也要將整個基督信仰團結起來。梵帝岡一眾主教，不可能不知道這是錯誤；問題是，這班老人家根本無從選擇！
666這人——我說[聖經是神所默示的]，跟著[看聖經的人從聖經歸納出教導別人看聖經的方法，最後歸納出"神學"這學問]，然後這人立刻將[神所默示]抽走，就將"神學"說成是人的邏輯了！試問就連簡單理解基督教信仰，其理論的理性基礎也缺乏，我酒井明是不是再說也多餘？
問題是，我可以選擇，選擇不說，不再回應。梵帝岡一班老人家，卻不可以。

酒井明

回覆 109# beebeechan


    當然，說到"彈"，我不是手溜彈，而是一顆已上膛的子彈。如果你穿了避彈衣、戴上頭盔，甚至再躲在鋼牆後面，我是不可能打進你的皮肉的。
如果你一聽到[基督教]三個字，就立刻變臉，築起重重的心理城牆"防範"，我再多說又有什麼用？

666

>>>>沒錯，反基完全沒問題，問題在於態度。如果只是單看這些、那點，零碎"散修修"左堆右砌，就說基督教這不對、那錯誤的話，這是自己的無知。如果在這加上一點點所謂的知識，這就是愚昧。
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是喔，在此看到一位述說自已研究神學，完全相信神學家邏輯的非基督徒，就覺的好笑
當被人講到基督教要害時，他就來個神的邏輯不是人所能了解的鬼話
所以神要殺人放火強姦民女都是超越人的邏輯，世人不可就此批評神，因神的殺人放火姦淫民女的邏輯都是正確的，批評的話就是人的無知愚眛，
這種盲目支持基督教的信心與態度，我看一般基督徒看了都要汗顏的！

上次請教你的，有迦南求醫婦人被耶穌門徒要趕走，耶穌還罵她是狗，你也主張是耶穌在考驗這婦人的信心，也就是婦人自已承認自已是狗的信心是大的，所以耶穌才醫治她女兒不是嗎?基督罵你們視你們這些外邦人是狗是很正確的，不是嗎！


>>>>羅馬天主教要跟景教握手、跟英國聖公會和解，正正是因為基督教世界給這些無知的"知識份子"、自馬克思主義起始的自由主義攻打了百多年，給破壞得七零八落，不得不寧願冒著"推翻前人論斷"的非議，也要將整個基督信仰團結起來。梵帝岡一眾主教，不可能不知道這是錯誤；問題是，這班老人家根本無從選擇！
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那還真怪哩，羅馬教宗不久前還講只有邏馬公教是唯一正統的教會，其他的基督教會都是邪魔歪道，又怎會不得不寧願冒著"推翻前人論斷"的非議，也要將整個基督信仰團結起來，你的鬼話從那出來呀，

又說「梵帝岡一眾主教，不可能不知道這是錯誤；問題是，這班老人家根本無從選擇」，是教宗告訴你的嗎?還是耶穌託夢給你的?





>666這人——我說[聖經是神所默示的]，跟著[看聖經的人從聖經歸納出教導別人看聖經的方法，最後歸納出"神學"這學問]，然後這人立刻將[神所默示]抽走，就將"神學"說成是人的邏輯了！試問就連簡單理解基督教信仰，其理論的理性基礎也缺乏，我酒井明是不是再說也多餘？
問題是，我可以選擇，選擇不說，不再回應。梵帝岡一班老人家，卻不可以。
=============

閣下不是主張「神的邏輯是超越人的邏輯，不是人所能理解的」，既然神的邏輯非人所能理解的，如此人還能歸納教導什麼神學嗎，
搞神學不就是搞偽神邏輯嗎?難道這些神學家也都受神的默示，而搞一大堆自相矛盾神學?
舊約或耶穌從沒講「神所默示」這鬼話，難道保羅的仇視女人主張也是神所默示的?
基督徒今日要不要殺同性戀，這也是神的默示不是嗎?
我在此看你只會盲信什麼神學，真正問你的問題時又講不出，也不敢答，既然跨大口，自已明白神學，那為何不敢回答呢?只會講些避重就輕不相干的話，有用嗎?

666

>>>如果你一聽到[基督教]三個字，就立刻變臉，築起重重的心理城牆"防範"，我再多說又有什麼用

是喔，那談到基督教就要笑臉相迎，指黑為白，無條件完全接受才最合老兄的心意

其實李天命的十大批評，你也在其中

自已有空去再看看，別在這裏一再出醜，對你較好

beebeechan

自已有空去再看看，別在這裏一再出醜，對你較好
..
666 發表於 2012/3/26 23:02

咁你睇左未, 睇左幾多次?
好似仲未夠啵.

dior13dior13

神根本不需要邏輯，只有人需要邏輯。所以神學絕不是一堆人的邏輯；
酒井明 發表於 2012/3/11 13:46 [/quote]

就是神根本沒有邏輯