ctaya

原帖由 约拿·杨 於 2008-8-26 09:07 發表
若真正谦卑智慧的人能发现圣经的错误，那么或许圣经不真实，可惜那些只会大喊圣经不对的人都是骄傲的人，他们的作为不能说明任何问题。

奇怪的說法。

不真實便是不真實，與指出者的態度何關？

看來這條簡單題目倒可以找你幫手了。Mara但以理 也可幫幫忙。

是誰買"血田" (field of blood)？

請引經文支持你的說法。

劈柴

evidence?
all those quotes you guys pull out from a book about your religion are evidence for your religion?

Mara但以理

原帖由 ctaya 於 2008-8-26 22:01 發表


奇怪的說法。

不真實便是不真實，與指出者的態度何關？

看來這條簡單題目倒可以找你幫手了。Mara但以理 也可幫幫忙。

是誰買"血田" (field of blood)？

請引經文支持你的說法。 ...

馬太福音
27:5          猶 大 就 把 那 銀 錢 丟 在 殿 裡 、 出 去 弔 死 了 。
27:6          祭 司 長 拾 起 銀 錢 來 說 、 這 是 血 價 、 不 可 放 在 庫 裡 。
27:7          他 們 商 議 、 就 用 那 銀 錢 買 了 狛 戶 的 一 塊 田 、 為 要 埋 葬 外 鄉 人 。
27:8          所 以 那 塊 田 、 直 到 今 日 還 叫 作 血 田 。

祭司長用屬於猶大的錢買了 那塊田。

weakest

有沒有引漏另一些東西??

使 徒 行 傳 Acts
1:15    那 時 、 有 許 多 人 聚 會 、 約 有 一 百 二 十 名 、 彼 得 就 在 弟 兄 中 間 站 起 來 、 說 、  
1:16    弟 兄 們 、 聖 靈 藉 大 衛 的 口 、 在 聖 經 上 、 預 言 領 人 捉 拿 耶 穌 的 猶 大 ． 這 話 是 必 須 應 驗 的 。  
1:17    他 本 來 列 在 我 們 數 中 、 並 且 在 使 徒 的 職 任 上 得 了 一 分 。  
1:18    這 人 用 他 作 惡 的 工 價 、 買 了 一 塊 田 、 以 後 身 子 仆 倒 、 肚 腹 崩 裂 、 腸 子 都 流 出 來 。  
1:19    住 在 耶 路 撒 冷 的 眾 人 都 知 道 這 事 、 所 以 按 著 他 們 那 裡 的 話 、 給 那 塊 田 起 名 叫 亞 革 大 馬 、 就 是 血 田 的 意 思 。

Mara但以理

So , what do you mean?

weakest

"若真正谦卑智慧的人能发现圣经的错误，那么或许圣经不真实，可惜那些只会大喊圣经不对的人都是骄傲的人，他们的作为不能说明任何问题。"

-------------->很好. 閣下又來了 . 閣下身為罪人, 是否十分骄傲?? 那樣, 閣下的"作为不能说明任何问题"了...

"你們首先以聖經當作神的話語作前題，然後將聖經內不明白的事攻擊基督徒。現在倒反過來否定前題，我對這樣的思考模式真的有所保留。
非教徒不是沒資格讀經，只是若不謙卑，常常學習，終不能明白真道。"

------------>其實, 你和约拿·杨的問題一樣, 都是先假定聖經是神的話語, 不能有誤的. 而如果有發現錯誤, 則一定是人的錯誤, 而聖經的絕對地位是不能改變的. 但是, 如果有發現錯誤, 為何不能是聖經的錯誤? 另外, 你混淆了"謙卑"和"凡事一定要同意"的態度. 人可以"謙卑"地學習, 但可以不同意某些觀點. 一個"謙卑"的人, 遇到一些自己不知道的觀點時, 會說自己不知道, 而非盲目的反對或同意. 可惜, 你和约拿·杨的"謙卑", 卻是"凡事一定要同意"的態度. 而不管怎樣, 堅持聖經一定是對的態度卻不是一種"謙卑"的態度. 因為這種態度, 正正令你們拒絕聆聽更多意見(聖經有誤的意見), 拒絕留意更多的可能性(聖經有誤的可能性).

                  任何一本書籍的作者, 要求每個人都接受其意見, 否則便認為該讀者是"不謙卑"的. 這合理嗎?? 這是不合理的.

                   另外, 其他人都說了. 人的說話是否為真, 是與其性格, 態度無關的.

ctaya

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-26 23:40 發表
So , what do you mean?

還是那個老問題：

究竟是誰買了血田？

山人乙

唔. 個故事其實係咁o既...

猶大用出賣耶穌啲錢買咗塊田, 田就收咗, 但係未比錢, 佢諗起彼得成日周圍唱佢, 諗諗吓都係死咗佢算. 於是就上吊死咗, 點知佢重得滯, 條縄斷咗, 跌咗落地, 啱啱個地下有啲尖石, 督穿咗佢個肚, 連啲腸都流埋出嚟.
呢個時候有個祭師行過, 見有條屍, 摷得唔好嘥, 居然比佢摷到有錢,  可惜佢執錢嗰陣比其他祭師見到, 於是就話呢啲污糟錢唔可以入落阿公度, 不如我哋買塊田平分, 又可以保值. 於是佢哋就用嗰啲錢買咗嗰塊田.

佢哋攪咗咁多嘢, 條屍都冇人理, 繼續灘咗喺塊田度, 啲血水滲哂出嚟,

所以那塊田, 直到今日還叫作血田.

Nomad

原帖由 Guest from 58.215.27.x 於 2008-8-26 20:25 發表
我现在明白，一个人不信神是他的意愿而不是证据，所以我们信徒说再多，也不能给他们足够信神的理由，因为本不是缺乏理由而已。

举例说明：日本人不承认二战侵略，不承认南京大屠杀是没有证据吗？谁都知道不是没有证据，但是为什么他 ...

每一個人要承認自己「不完美」,在一個有固有定義的倫理系統中經常犯錯,一點都不難
(實際上,每一個能說倫理的先哲,或多或少都理解「生存就是背負一定的罪過(當然,其實死亡也是)」,佛教就是個好例子)
只是基督教這種定義隨著權力中心(教會)的方便而更改的倫理,要說人有罪,根本不是証證的差異。

weakest

"我现在明白，一个人不信神是他的意愿而不是证据，所以我们信徒说再多，也不能给他们足够信神的理由，因为本不是缺乏理由而已。"

------------->1. 沒錯!!!一個人不信耶神是他的意愿. 而且, 一個人不信耶神"不是證據", 那是結論! (正常的倒不會先假設耶神為存在, 再去說這是結論). 你說得很對... 你们信徒说再多，也不能给他们足够信神的理由. 因為沒有理由不信嘛. 至於是否"本不是缺乏理由"嘛...閣下先告訴小弟那些理由吧...

"举例说明：日本人不承认二战侵略，不承认南京大屠杀是没有证据吗？谁都知道不是没有证据，但是为什么他们不承认？是因为他们不愿意。为什么不愿意，因为承认就是要承认自己的罪啊。

人不愿意信神也是同理。因为信神就要承认自己的罪，对于人来说，这点是何等困难的事啊。因为对于人来说，认错是世界上最难的事。"

---------->1. 很好, 很好....二战侵略有大量的映像, 當時的受害者作證. 南京大屠杀是有證據的. 因此, 小弟承認是有南京大屠杀的. 既然如此, 閣下如能找出耶仔的一生全記錄的映像, 或是有當時的證人出來作見證 (小弟還要請教那人的長生之道, 活了二千多年... ), 小弟考慮信耶神如何??

               2. 啊!! 小弟亦相信耶神(如存在)的殘暴的. 聖經這樣寫的.

               3. 你說得對!! 閣下是有罪的. 但閣下還好, 還未像"另一些"閣下一樣, 要為了耶神的"義"懲治自己...

[ 本帖最後由 weakest 於 2008-8-27 00:29 編輯 ]

ctaya

原帖由 山人乙 於 2008-8-27 00:01 發表
唔. 個故事其實係咁o既...

猶大用出賣耶穌啲錢買咗塊田, 田就收咗, 但係未比錢, 佢諗起彼得成日周圍唱佢, 諗諗吓都係死咗佢算. 於是就上吊死咗, 點知佢重得滯, 條縄斷咗, 跌咗落地, 啱啱個地下有啲尖石, 督穿咗佢個 ...

我亦曾作過類似的故仔去解釋。個故仔可以用來勉強把猶大兩個死因用大纜扭埋一齊，但是誰買大血田就難搞些。

解决方法。

(1) 有兩筆錢。猶大收起一部份，只退回一部份。

(2) 有兩塊血田，一人買一塊。


正話說回來，從這例子看到聖經有前後不一之處。

Mara但以理

原來你想說這是矛盾，不是想知道為什麼會這樣。

馬太福音和使徒行傳都說出一個事實。馬太福音描述的是當時實在發生的情況。而使徒行傳以猶大的結局說明經上預言和職份。
由於當時祭司長以猶大的錢用猶大的名義買了那地，所以在當時法律上可稱為猶大買的，當然實際是祭司長買的。
在使徒行傳強調是血田與賣主者的關係，而馬太福音著重描述事情經過，所以表達的不一樣，這不代表當時使徒行傳的作者真的不知道是誰買了血田，更不代表聖經矛盾。

我並不拒絕聆聽不同意見，但我覺得查經心態和目的在於學習(謙卑)，而不是挑戰(驕傲)。
(這也算是我在這裡對謙卑(學習的心態)和驕傲(挑戰的心態)的定義，不要再強加其他意思了。)

其實查考聖經的教導，比執著這些文字重要得多。

[ 本帖最後由 Mara但以理 於 2008-8-27 02:10 編輯 ]

Nomad

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-27 00:46 發表
原來你想說這是矛盾，不是想知道為什麼會這樣。

馬太福音和使徒行傳都說出一個事實。馬太福音描述的是當時實在發生的情況。而使徒行傳以猶大的結局說明經上預言和職份。
由於當時祭司長以猶大的錢用猶大的名義買了那 ...

自己跟教會整天到晚向科學家無的放矢(進化論,BIG BANG)就說到自己跟真理使者一樣
到自己的信仰被質疑立即哭著說人驕傲自大,順便就隨手將兩個字的定義都改了。
換番號還換得真好聽哪。

prussianz

原帖由 山人乙 於 2008-8-27 00:01 發表
唔. 個故事其實係咁o既...

猶大用出賣耶穌啲錢買咗塊田, 田就收咗, 但係未比錢, 佢諗起彼得成日周圍唱佢, 諗諗吓都係死咗佢算. 於是就上吊死咗, 點知佢重得滯, 條縄斷咗, 跌咗落地, 啱啱個地下有啲尖石, 督穿咗佢個 ...

(唔好插我)

我插 !!! 插 得 [人中] 大力 d tim

prussianz

原帖由 山人乙 於 2008-8-26 00:27 發表


敬畏耶和華是自慰 (i.e. 自我安慰)的開端?

prussianz

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-27 00:46 發表
原來你想說這是矛盾，不是想知道為什麼會這樣。

馬太福音和使徒行傳都說出一個事實。馬太福音描述的是當時實在發生的情況。而使徒行傳以猶大的結局說明經上預言和職份。
由於當時祭司長以猶大的錢用猶大的名義買了那 ...

first ,
good morning Mara again + the apology

weakest

"我並不拒絕聆聽不同意見，但我覺得查經心態和目的在於學習(謙卑)，而不是挑戰(驕傲)。
(這也算是我在這裡對謙卑(學習的心態)和驕傲(挑戰的心態)的定義，不要再強加其他意思了。)

其實查考聖經的教導，比執著這些文字重要得多。"

--------------->1. 誰說"學習"一定要認同所有給你講的意見?? 一定要服從某些authority?

                      2. 不看文字, 便不能得到這些教導. 如果可以忽視文字的意思, 為何只把這些文字改掉? 為何只可是這樣理解?? 把文字的意思忽視, 一段東西可以理解為任務東西...

prussianz

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-27 00:46 發表
原來你想說這是矛盾，不是想知道為什麼會這樣。

馬太福音和使徒行傳都說出一個事實。馬太福音描述的是當時實在發生的情況。而使徒行傳以猶大的結局說明經上預言和職份。
由於當時祭司長以猶大的錢用猶大的名義買了那 ...

我看你是 : :::::
: :

跟 他們 任何一個人 相比，你 都難有得 [ |王王| ]，

更 何 [;兄] 是 他們 個個 都是 智者 強手，
but ,
on an other hand ,
你 只得 你自己一個人，
how lonly////lonely !!!
how poorly !!!

因此，
我 會 建議你，
[o4] 1 [o4] 你的 姐妹 弟兄，一 [文||] 來 這裡 和 他們 再 [金柬] 過

.,;==^)

sorry



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-8-27 03:51 編輯 ]

weakest

可惡!!! 為何一定要姐妹 弟兄, 不可只是姐妹??!!

prussianz

原帖由 约拿·杨 於 2008-8-26 09:07 發表
若真正谦卑智慧的人能发现圣经的错误，那么或许圣经不真实，可惜那些只会大喊圣经不对的人都是骄傲的人，他们的作为不能说明任何问题。

BonJour

我 也會 冒 [日未] 建議 你 考慮 一下 我 這一個 解決方案

merci , excusez


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v

我看你是 : :::::
: :

跟 他們 任何一個人 相比，你 都難有得 [ |王王| ]，

更 何 [;兄] 是 他們 個個 都是 智者 強手，
but ,
on an other hand ,
你 只得 你自己一個人，
how lonly////lonely !!!
how poorly !!!

因此，
我 會 建議你，
[o4] 1 [o4] 你的 姐妹 弟兄，一 [文||] 來 這裡 和 他們 再 [金柬] 過

.,;==^)

sorry



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-8-27 03:51 編輯 ]