prussianz

原帖由 Jom 於 2008-8-21 09:52 發表


那這個富人實在是笨得到了家,既人有資源讓一個窮人每天去乞,何不乾脆給他一份工作,跛的讓他洗個碗,盲的讓他按摩,聾啞的讓他做粗活,神經的讓他去當藝術家,四肢健全五官齊備的更不用說.浪費自己資源不止,還任得懶人 ...

還是那一句,
那麼多的大道理
還不如
先去將天主基督教合而為一才再誇誇其談吧.

i can not hightlight////highlight your goldens////golden sentence enough

prussianz

原帖由 Jom 於 2008-8-21 09:52 發表


那這個富人實在是笨得到了家,既人有資源讓一個窮人每天去乞,何不乾脆給他一份工作,跛的讓他洗個碗,盲的讓他按摩,聾啞的讓他做粗活,神經的讓他去當藝術家,四肢健全五官齊備的更不用說.浪費自己資源不止,還任得懶人 ...

還是那一句,那麼多的大道理還不如先去將天主基督教合而為一才再誇誇其談吧.

你死laa !!! Jom 少 !!! 你 教精 [o左] [人巨] 地 laa !!!，

你 變 [o左] 做
1.000古 罪人 laa !!

Jom

死把啦P仔你,你教完佢佢做得到既係教精,你教完佢佢都做唔到既叫對牛彈琴.真係合一邊個話事呀?你估真係老耶話事呀?佢問過阿穌哥未呀?仲有你點知阿聖母點架?一過唔該一言不合大打出手,唔通阿老耶用十字架擋阿聖母玫瑰經念珠咁呀?十字上既穌哥詐型點算呀?搵十誡石車佢天靈蓋好唔好?唔好話班被造神,人都唔掂啦?阿本篤要話事,你估班基重唔日日打小人打到佢prada都無得著呀,等佢重著紅鞋咁牙刷...

但如果真係有咁既一日發生,試諗吓,天基合一何其壯觀呀,到時我驚一家人有一個唔信都要誅九十族呀.到時唔駛審都日日係地獄呀!正呀!

weakest

"自己一方面在前面的帖子里表现出了对女性的贪欲，另一方面又不敢承认，以至于说谎，不知道你都有哪些罪，呵呵！不过你不承认没有关系，你的良心会告诉你的。"

-------->早就說了嘛, 小弟追求的, 很明顯是耶神的創造啦....難道你認為人不是由耶神創造出來的. 啊!! 對不起, 這是"貪欲"....那我承認追求耶神的創造是"貪欲"啦.... 閣下有沒有追求耶神的創造呢??啊!!小弟既然是離教者, 便不是追求耶神的創造啦...還是否認好了

"当然你可以一味拒绝良心的提醒，结果就是麻木良知。"

---------->當然沒有啦, 良心不斷提醒小弟, 要小弟關心一下閣下懲治自己的進度如何嘛....

"谢谢不信者把自己不信的理由完全表明了出来。"
----------->早已說明了啦, 閣下沒看"離教者見證"嗎??

Nomad

原帖由 龍井樹 於 2008-8-19 16:02 發表
我旨在駁斥那個「白白的救恩」，沒有興趣管什麼倫理對錯和危險處理。不用管你順從不順從、信靠不信靠，就是一句「你的罪赦了」天下人就此罪得赦免，這才是白白得救；要求你每個星期「不可停止聚會」，且「將當納的十份之一全然 ...

我知道我最近少用理斯德林,口氣是大了點
所以請吃個包,喝口茶,稍安無燥。

其實,當理解到耶教Divine Command Theory的吊詭的時候
這個所謂的救恩「溺死」問題的起源,就很明顯。
因為本來呢,所謂天堂地獄,是被表現成為一種倫理決定,你去地獄,是你殺人放火,你淫蕩,你該死
你上天堂,是你跟著老大正正當當做人,是你選擇的
整個審判(看起來)公正公平,沒甚麼好怨吧

但是倒過來當有人去鑽鑽耶經,翻翻教會歷史的時候,就發現,嘩,原來耶老大都有夠殺人放火,有夠貪婪,有夠淫蕩
還要殺得大條道理,貪得理所當然 - 那你為什麼會因為說粗口而落地獄
而你旁邊的楊同學為什麼會殺人放火上天堂??

當然耶徒一向無條件相信上帝是倫理化身,因為是上帝做,就殺人都殺得特別香
不過有心人其實心底都知道,倫理不是現實,沒做就是沒做,就是說不上仁愛公正。
倫理不像電子 - 它只要是電子,就一直都帶負電的(Natural Fallacy)

殺人又是對又是錯,這個倫理系統原來是廢話。

所以到最後,當察覺到這個問題第一個反應,就是立即改口將救恩表現成一種「事實」問題
你跟老大,老大就救你囉,你不跟老大,你就死囉,沒甚麼問題呀。
說穿了底下那句話是識時務者為俊傑。

其實,到頭來,都不過是換個名字就想令自己「信得安心」的說法而已。

龍井樹

為免引起有關對尼采「主人道德」興「奴才道德」的討論，我用「批發式道德」和「零售式道德」來分別耶教徒和非教徒。

「耶和華本為善，祂的慈愛存到永遠，祂的信實直到萬代。 」(詩一5)

耶教徒接受了耶和華的意旨就是善的標準，所以盡管耶經描述耶和華吩咐以色列人進行種族滅絕的惡行，只要是出於耶和華的意旨，皆為善舉。在一般人的眼裡，種族滅絕是十惡不赦的罪行，耶教徒稱這惡行為善舉實在令人懷疑他們是缺少是非之心、不會作道德判斷的低等動物。其實耶教徒的道德標準之所以異於常人，乃是基於他們接受了「耶和華的意旨就是善」這個作為道德標準，他們將作出德道判斷的責任一次過批發給耶和華這個虛擬對象，將所有道德問題化約成「是否合乎神旨？」這個單一題目。

教徒有沒有是非之心道德判斷？有，就只得一次，在接受「耶和華的意旨就是善」之時他們確實作出了道德判斷，但往後所面對的日常生活則只有「是否合乎神旨？」這個真假判斷，不再需要作出道德判斷。

人作為道德的主體，應該不時反省自己所作的每一個道德判斷。教徒要逃避作為人的主體性，將一切道德問題的答案化約成一個「耶和華的意旨就是善」的標準，卻對自己這個道德判斷不作反思，將一切責任推諉給這個虛擬對象，說「得救乃本乎恩」，無視自己放棄向耶神說不的選擇。

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-8-25 15:56 編輯 ]

山人乙

說起拍馬屁, 我想起了亞伯拉罕獻以撒的一段, 我反倒想問一問樓主或其他基督徒, 如果有一天, 上帝叫你宰了你的父母或兒女來獻給祂, 你們會怎樣?

约拿·杨

原帖由 山人乙 於 2008-8-25 14:43 發表
說起拍馬屁, 我想起了亞伯拉罕獻以撒的一段, 我反倒想問一問樓主或其他基督徒, 如果有一天, 上帝叫你宰了你的父母或兒女來獻給祂, 你們會怎樣?

这是个很不错的问题，关键是人如何去理解上帝为什么让亚伯拉罕做这件事，为什么最后上帝制止了亚伯拉罕，如何人连这些都不明白，楼上的问题又是从何谈起呢？

第一个原因是要试验他对上帝的爱心。因为以撒是他的独生子，是他所爱的。上帝要试验一个人时，往往要以这人所最爱的事、物、或人来作考验的，这样才能表现他是否最爱上帝。亚伯拉罕爱上帝的心已经超过世界一切的物质了，只有他的独生爱子的损失才会真正伤害他的心，所以上帝就要借献以撒这件事来试验他了。幸而亚伯拉罕到底是最爱上帝的，他在这个考验中胜过了。

上帝借献以撒的事第二个原因是要试验亚伯拉罕对上帝的话的信心。上帝应许就是他的后裔要从以撒而生，并要成为大族。现在上帝要他把以撒献上，无疑的就是要消灭他的信心凭据，看看他没有凭据之后，对上帝与上帝的话是否仍然有信心。因为真实的信心是对上帝的相信，而不是对凭据的相信。所以上帝就要借献以撒这事来试验他。“人非有信，就不能得上帝的喜悦。”（希伯来书11∶6）亚伯拉罕有彻底的信所以得上帝的喜悦。他顺从上帝的命令献上以撒，这就是他完全爱上帝、完全信上帝的表示。

可见得亚伯拉罕是相信神会让他的儿子复活才这么做的，是出于对神的坚定信心。正因为如此，亚伯拉罕才被成为信心之父。从信仰逻辑来说，信徒对神的命令是必须绝对服从的，因此如果一个信徒真的得到启示要杀死儿子，他就必须那么做。从这个意义上来说，信仰真的是很令人恐惧战栗的事情，因为我们甚至不知道下达命令的到底是魔鬼还是上帝。好在用儿子献祭乃是一过性的，历史不会重演，如果现在有人接到启示说要杀死自己的儿子，那一定是来自魔鬼的启示，因为耶稣已经为我们一次献上了所有的祭，我们不需要再献祭了。因此，这个问题对于新约时代的基督徒来说不再成为一个问题。现今基督徒的任务是努力传福音，不再面对这样一个令人恐惧战栗的问题。

知道了这些原因就能让人知道，上帝不会再用这个方法来试验人对上帝的信靠，也就是楼上的问题本是无效的。

[ 本帖最後由 约拿·杨 於 2008-8-25 14:52 編輯 ]

逆源

在美国有个节目叫 发现 ， 有一期节目叫 二十二级罪犯评估， 其中就有几条 变态 听见 有把声音 同自己 讲野，命令自己杀 某君。因而引发杀戮。

同圣经里，魔鬼耶和华 命令 某某 杀 某某的 剧情根本 一模一样。

逆源

这就是 基督教 全能的 上帝了！！！

都说 耶和华魔鬼 不过 是佛家 阿含经 里的 大梵天 而已，行为和智商 一模一样！！！

龍井樹

http://www.geocities.com/big_book_worm/ABOT.htm


　　天漸黑，第一顆星剛剛露面。基斯督（Cristos Valenti，假名）用貨車載著最小
的女兒，他最愛的孩子上路──平日小女孩總喜歡由父親帶著去尋親訪友。車子向長滿
樹木的公園疾駛，這是指定的地點。他們下了車。父親拉著女兒的手一同步入公園，四
周漆黑而寧靜。女孩子更用力地執著父親的手。

　　「不要害怕，」父親說，想藉此減輕女孩的恐懼。「我們去見神。」「我不知道誰
是神。」父親回答：「你很快就會見到祂。」兩人然後在靜默中前行。

　　到了神指定的地方，父親叫小女孩躺臥在青草地上。「唸主禱文──我們在天上的
父…，」說時遲，那時快，父親手起刀落，取去女兒的性命。

　　 然後父親坐在女兒身體旁邊祈禱，有數分鐘之久。他抬頭，看見女兒的星星掛在
夜空，閃閃發光；他看見兩顆星互相移近。他知道他已完成命運交給他的工作，他知道
他做了正確的事。他抱起女兒，帶回家去。當大女兒開門的時候，她看見父親懷抱著已
死的女兒，活像一尊「瑪利亞懷抱耶穌像」（pieta）。「去叫警察，」父親說。「我
已經將她給了神。」

　　這是一件真事。發生在１９９０年１月６日的加州。明天早上，新聞見報，標題是
： 《父親將女兒作犧牲──神的命令》。......

龍井樹

我勸你別將耶和華跟其他宗教的神作比較，因為耶和華宗教比較任何宗教都要低級很多。

山人乙

原帖由 约拿·杨 於 2008-8-25 14:51 發表
... 好在用儿子献祭乃是一过性的，历史不会重演，如果现在有人接到启示说要杀死自己的儿子，那一定是来自魔鬼的启示，因为耶稣已经为我们一次献上了所有的祭，我们不需要再献祭了。因此，这个问题对于新约时代的基督徒来说不再成为一个问题。现今基督徒的任务是努力传福音，不再面对这样一个令人恐惧战栗的问题。
...

那裡說的? 耶穌甚麼時候說過他兒子獻祭是一過性的, 說你們以後都不用獻兒子祭? 你自己推理的還是教會告訴你的? 還是聖靈跟你說的?

龍井樹

「耶和華說、我的意念、非同你們的意念、我的道路、非同你們的道路。天怎樣高過地、照樣我的道路、高過你們的道路、我的意念、高過你們的意念。」以賽亞書五十五章8－9節

他比耶和華還要高很多呢‧‧‧而且耶經中耶和華不時會改變初衷，為自己輕率的言行後悔。

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-8-25 15:44 編輯 ]

逆源

正常人绝对会为那些基督徒的自圆其说感到痛苦。

只有那 些 都是些 心理变态 兼 心理扭曲的 基督徒才会 对 耶教 欣然接受！

山人乙

我不敢也不想說基督徒是心理變態, 但似乎大部份基督徒的思想都是被教會主導. 當受到質疑時就相應編一套沒有根據的理論. 即使讀經, 也是先入為主及盲目地把不合理的合理化.
結果種下多個邪教的種子....

Mara但以理

原帖由 山人乙 於 2008-8-25 14:43 發表
說起拍馬屁, 我想起了亞伯拉罕獻以撒的一段, 我反倒想問一問樓主或其他基督徒, 如果有一天, 上帝叫你宰了你的父母或兒女來獻給祂, 你們會怎樣?

這條問題不難答。要怎樣做，那就要先看為什麼神要試亞伯拉罕的信心，要佢獻以撒。莫非全知的神不知道亞伯拉罕有這樣的信心嗎? 莫非神不愛惜以撒的性命嗎?
斷乎不是。我也不在這裡多說，我只勸你們要了解神就要以正確的態度去了解。

[ 本帖最後由 Mara但以理 於 2008-8-25 23:39 編輯 ]

山人乙

甚麼叫正確的態度?

Mara但以理

http://exchristian.hk/forum/view ... &extra=page%3D1

除了釋經技巧外，我分享了一些查經的態度。

HTBROKE1

原帖由 Mara但以理 於 2008-8-25 23:19 發表


這條問題不難答。要怎樣做，那就要先看為什麼神要試亞伯拉罕的信心，要佢獻以撒。莫非全知的神不知道亞伯拉罕有這樣的信心嗎? 莫非神不愛惜以撒的性命嗎?
斷乎不是。我也不在這裡多說，我只勸你們要了解神就要以正確的態 ...

勞煩以公平角度解釋什麼是正確?

這個世界根本沒有絕對正確的事。因此也不存在絕對公義。

就是基督教的「絕對正確論」害死了不少人。像我的朋友說:你的公義,正在把不少無辜的人推向仆x的境地。別美化自己。

[ 本帖最後由 HTBROKE1 於 2008-8-25 23:53 編輯 ]