英文名

秀雲

最近看了一本很爽的書，德國神學家Harnack寫的《馬克安--------陌生上帝的福音》（大陸三聯版，英文名:Marcion The Gospel of the Alien God）,據說英譯本也是前幾年剛剛譯出，感謝劉小楓，張新樟，朱雁冰這些致力于漢語神學研究的學者，能夠把這么好的著作翻譯給我這種英文菜鳥看。

近幾年，海外的神學界似乎掀起了一股研究Gnosticism的熱潮。《The Da Vinci Code》就是這股熱潮的副產品。離開教會的我，也算是這股風潮的被影響者吧，坦白說我的離教有大半是受了Gnosticism（諾斯底主義）的影響。

在教會，聽的最多的就是“異端”二字。

可是，何謂異端？能夠虛心去了解教會史的基督徒很容易就發現-------------所謂的異端，并不是與正統同時存在的對立，因為當時并無正統一說。

顯然，異端只是權利鬥爭下成王敗寇后產生的東西。

在書中，作者Harnack很欣賞Marcion。甚至認為他為大公教會的建立作出了不可磨滅的貢獻。Marcion的思想有兩點很值得注意：

一，Marcion執著地認為基督的教導從一開始就被偽造了。

二，Marcion企圖割裂新舊約之間的聯繫，於是他開始著手編撰自己的《新約》，Marcion的這一舉動直接促成了大公教會官方的《圣經》問世。

想利用基督教來為自己鞏固權利的君士坦丁大帝賦予了公教會鏟除異己的權力，公元325年召開的尼西亞會議確定了三位一體等一系列當時存在種種不同說法的矛盾思想被定為絕對真理。不同神學意見者被開除了教會，遭到了放逐。有著眾多信徒的Marcion教會也在那一天徹底滅亡了。

這一天，基督教所謂的正統思想才正式誕生了。

但是，這樣的正統又能維持多久？新一輪的鬥爭緊接著又來了。縱觀整個基督教會史，其神學思想鬥爭錯綜複雜，混亂之極，其過程中充滿了肮髒的權力爭鬥和欲望糾纏，今天虔誠的基督徒所信奉的思想（如三位一體），無疑是這種血腥鬥爭后的產品。

在早期教會，Marcion就已經懷疑“基督的教導從一開始就被偽造了”，他是一個真正的智者！


糊涂的基督徒不會知道--------------

對於埃及宗教來說，猶太教是個異端。

對於猶太教來說，耶穌是個異端。

對於使徒來說，保羅是個異端。

對於公教會來說，路德是個異端。

對於基要派來說，福音派是個異端。

對於福音派來說，自由派是個異端。


聯想佛教在釋迦牟尼涅槃后一百年左右的分裂，不禁感嘆人間宗教的可笑。然而，當年的佛教并沒有發展成一種如天主教般獨裁的宗派。所以，在今日南北傳佛教眾多的經典教義流派中我們還是能梳理出佛教總體思想歷史的脈絡主旨，看到當年五花八門思想的火花。（假如印度當年的佛教文化不是被同是一神教的伊斯蘭教破壞，今日給我們的驚喜會更多。）可是，今日的我們卻無法完全領略到早期基督教的活力。大量的所謂異端文獻被焚毀，異端思想被鉗制消滅，異端人士遭到流放。今日學者們的研究只有借助早期反異端教父們的著作才能窺見一斑。令人遺憾！

[ 本帖最後由 秀雲 於 2008-4-26 21:19 編輯 ]

prussianz

原帖由 劈柴 於 2008-8-13 15:02 發表
あいつのことはBさんですか？

u + Nomad , the Japannese-language talents <<<=====>>>> ichiban !!!

Nomad

原帖由 劈柴 於 2008-8-13 15:02 發表
あいつのことはBさんですか？

いいえ、ダイさんです。

抽刀斷水

不懂日文的，試試這個：
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

劈柴

あいつのことはBさんですか？

Nomad

To Prussia:
「的確」

To 劈柴:

そうだな。だが、ぼくはいままであいつのせいしんを信じです。いままで。

prussianz

原帖由 劈柴 於 2008-8-13 10:46 發表
たしかに

たしかに ?? sorry , what's that ??

ThANKs

劈柴

たしかに

Nomad

「怪」。

我大概又打錯字了吧囧

prussianz

原帖由 Nomad 於 2008-8-12 17:34 發表



其實這有一種很不正常的做法
對佛教,他就說「只要我能在某某經文中"imply"幾句話的結論是「你可以去殺人」(無論加入多少本身沒有在經文中的外在假設)就是佛教有罪」
對基督教,他就說「只要我能在某某經文中"imply ...

sorry , what's あやしな??

Nomad

原帖由 訪客得得b 於 2008-8-10 20:34 發表


一件宗教行為 一件國家行為
博士為做生意   將二事混為一談  舞弄愚民   願者上吊  

你要繼續 自便好了 日後再有博士論文  再行商談

其實這有一種很不正常的做法
對佛教,他就說「只要我能在某某經文中"imply"幾句話的結論是「你可以去殺人」(無論加入多少本身沒有在經文中的外在假設)就是佛教有罪」
對基督教,他就說「只要我能在某某經文中"imply"一句字面上叫你「一定要」去殺人不誤的經文「不是這意思」(無論加入多少本身沒有在經文中的外在假設)就是基教無罪」

あやしな。

prussianz

原帖由 Nomad 於 2008-8-9 22:50 發表


真爽。
你可以突然將Ｔｈｏｍａｓ　Ａｑｕｉｎａｓ那套神叫打就打，神叫殺就殺，還有異教徒不得不殺的神學放到一旁，
將馬丁路德的「猶太人的謊言」忘得一乾二淨
更無視當年納粹黨沒有新教的票源，沒天主教為了反抗共產黨的支持根本就不會上位的現實
...

if i have some time later , i must come back hither to dive in thy posts deepestly to enjoy .,;==^)



http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=1787&page=5#pid26800

原帖由 秀雲 於 2008-8-10 19:46 發表
開眼開眼，望Nomad和Guest from 兩位高人繼續。小女可在此補習歷史知識~~~

訪客得得b

原帖由 dye 於 2008-8-10 13:30 發表
Do you believe music and visual art student ORGANIZE themselves for the war?  Under the banner of MUSIC and VISUAL ART even?

---------------
Sure, everyone can make baseless claim.  

If being a gadf ...

一件宗教行為 一件國家行為
博士為做生意   將二事混為一談  舞弄愚民   願者上吊  

你要繼續 自便好了 日後再有博士論文  再行商談

秀雲

開眼開眼，望Nomad和Guest from 兩位高人繼續。小女可在此補習歷史知識~~~

dye

Do you believe music and visual art student ORGANIZE themselves for the war?  Under the banner of MUSIC and VISUAL ART even?

---------------
Sure, everyone can make baseless claim.  

If being a gadfly to the horse is criticized, I am ready.  Well, not as ready as Socrates ofcourse.

訪客得得b

你是否不相信皇軍的官兵裏 有大學的音樂 藝術系學生?

我提醒你一句 這裏不是法庭 我不需提出証據來入你甚麼罪名 不過你說的話 其他網友會看到 亦自然會給你評價

dye

"你又不是親基徒或親佛徒啦  咁請你以自己角度總結左這兩個說法先啦"

Read again

"親基徒的人仕認為：十字軍也是打着基督教的幌子干着侵略的勾当
親佛徒的人仕認為：日本打着佛教的幌子干着侵略中国的勾当

兩者所持的理據是接近的。

你找個溫和的回教徒，他大概也會：拉登打着回教的幌子干着恐怖活動的勾当"

----------------------
"記得我較早前問過你這問題嗎: 佛教徒是依據佛經何章節的教導 而去參與戰爭的?"

Precisely, "兩者所持的理據是接近的。"

Pro Christian fellow also asked the same question.  Which verse are the Crusader relying on for the mass murder?  When you pose any, the Christian response will be you mis-interpreted the meaning.

Do you believe the layman Crusader read the Bible themselves?

----------
"在細節上，日本音樂學生在殺人時對音樂理解大概比十字軍高：因為日本當時教育已相當普及，音樂也在日本有相當長的歷史，要在當時日本學音樂不難。相反，十字軍的經書並不以平民用的語言所寫，教育也不普及，有經書仍要找識字的去解、去釋，知識都壟斷在少數人手上。

在細節上，日本藝術學生在殺人時對藝術理解大概比十字軍高：因為日本當時教育已相當普及，藝術也在日本有相當長的歷史，要在當時日本學藝術不難。相反，十字軍的經書並不以平民用的語言所寫，教育也不普及，有經書仍要找識字的去解、去釋，知識都壟斷在少數人手上。

麻煩dye兄提供一些  在軍國主義主導下的當年日本 有多少早稻田大學藝術學院 及京都大學音樂系的師生 曾經參與日本皇軍 侵略亞洲各國的人員資料

因為小弟想收集一些 有關貝多芬和畢加索 教導學生殺人的資料 麻煩哂"

I am unaware of music/visual art students organizing themselves for mass murder but Buddists in Japan had done it.

If you know they do, please advice.

[ 本帖最後由 dye 於 2008-8-10 06:22 編輯 ]

prussianz

原帖由 Nomad 於 2008-8-9 22:50 發表


真爽。
你可以突然將Ｔｈｏｍａｓ　Ａｑｕｉｎａｓ那套神叫打就打，神叫殺就殺，還有異教徒不得不殺的神學放到一旁，
將馬丁路德的「猶太人的謊言」忘得一乾二淨
更無視當年納粹黨沒有新教的票源，沒天主教為了反抗共產黨的支持根本就不會上位的現實
...

by the way ,

sorry , DutchUncle's show time : ::::::::::



i'd like to suggest thee to write it not too long for ye ,

reason : :::::
|
|
v
the traffics of our home , 'r currently really
not so great ,
i.e.
not justifying thee to waste so much time ,

:跪拜:

prussianz

原帖由 Nomad 於 2008-8-9 22:50 發表


真爽。
你可以突然將Ｔｈｏｍａｓ　Ａｑｕｉｎａｓ那套神叫打就打，神叫殺就殺，還有異教徒不得不殺的神學放到一旁，
將馬丁路德的「猶太人的謊言」忘得一乾二淨
更無視當年納粹黨沒有新教的票源，沒天主教為了反抗共產黨的支持根本就不會上位的現實
...

welcome back !!! My Familiar Nomad !!!

welcome pack !!! The Originnal Nomad !!!





[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-8-11 02:54 編輯 ]

Nomad

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
試問閣下，一位斂財劫色的佛教法師或道教方士，您還會認為他是一位真正的佛教或道教徒嗎？是佛教或道教造成他的惡行嗎？答案肯定不是。那麼那些來自基督教國家，空有基督徒身分，卻幹出卑鄙齷齪惡行的“偽基督徒”，如希特勒、剝削南美洲的帝國主義者，能因他們的罪惡而否定整個基督信仰嗎？納粹權力高漲、無法無天之時的德國，還是有清醒的基督徒，冒著被鎮壓的風險，脫離國家教會，自組認信教會(Confessional Church)與納粹對立。也還是有“路德宗”神學家潘霍華(D. Bonhoeffer)為猶太人仗義執言，批判政府屠殺迫害猶太人的種種惡行，更因為參與反抗希特勒的地下行動而被捕入獄，最後慷慨赴義。那些南美窮國絕對不是“餓死沒人管”，剛好就有一堆基督徒管──一群解放神學家們為受到帝國主義剝削的窮人爭取公義，不惜對抗為富不仁的殖民地政府以及與其利益勾結的主教，他們的下場也相當悲慘，不是身陷囚牢受盡折磨，就是慘死於私刑。南美國家的窮困景況絕對是帝國主義，而非基督教所造成的。當然，這些不容抹滅的史實，都是歷史知識極度貧乏、又對基督教充滿惡毒怨恨的閣下不會知道，也不願面對的。反基督教者還真是懂得叫基督徒去承擔莫須有的罪名。

真爽。
你可以突然將Ｔｈｏｍａｓ　Ａｑｕｉｎａｓ那套神叫打就打，神叫殺就殺，還有異教徒不得不殺的神學放到一旁，
將馬丁路德的「猶太人的謊言」忘得一乾二淨
更無視當年納粹黨沒有新教的票源，沒天主教為了反抗共產黨的支持根本就不會上位的現實

只要有一個現在都沒有人記得的神學家出來反對就大書特書，說到一切跟你的所謂神學毫無關係，只有其他宗教（或沒有宗教）才要負上責任
（雖然，這種做法幾乎是基督徒的標準動作囉）

這些「還真是懂得叫基督徒去承擔莫須有的罪名」的話，由一個平信徒說出來還可以容忍
但是由一個在至今仍然當當年支持宗教殺戮的Ｔｈｏｍａｓ　Ａｑｕｉｎａｓ，將猶太人滅絕主義發揚光大的馬丁路德當成哲學典範的學系的人走出來說
就簡直是顯示在你連一個人的基本誠信都沒有。

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
行筆至此，在下絕對可以肯定的一點是，閣下絕非認同宗教寬容與自由之人，因為你唯獨對基督教不寬容。在下只是慶幸未生在古代，倘若回到那時，閣下又手操基督徒的生殺大權，你會做出的殘酷血腥的暴行，比起羅馬帝國政府，絕對不遑多讓。還有，繼續用閣下慣用的荒謬可笑、無知愚昧又下三濫的手法，盡情地誣衊抹黑基督教吧！因為閣下也只能在這個版上自我宣洩情緒罷了，若是拿到外面去，任何稍有見識、頭腦清醒、理性與良知尚存的人，都會對閣下的言論深感不齒。比起反基督教大師─尼采，閣下的基督教批判的格調、力道與深度都還差的太遠了。所以，在下的結論依然未變，尼采若地下有知，肯定會對閣下大失所望！

對方說說論點，找找資料就可以捧到對方跟屠殺者無異，真是欲加之罪，何患無詞

難怪有基督教的地方總是滿天硝煙。



最後,你的文章節合約4066字,去除了Ad Hominem之後不足2500字。

雖然這種以為只要誣蔑對方就可以令自己正確的做法,由奧古斯汀開始已經差不多成為基督教寫作的特徵

但是作為一個哲學科的人還是得告訴你：這種做法只會眨低自己的身份，而且極為沒有效率，也令人回應你時不知道該回應哪裡。

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-8-9 22:53 編輯 ]