地震

逆源

下文中 變態禽獸=基督教徒

正常人問：

1、地震是地球自身產生的，上帝無法預知和阻止。

2、地震是地球自身產生的，上帝可以預知和阻止，但是不願意阻止。

3、地震是上帝發動的。

我想地震之所以發生，無外乎這三種情況吧。究竟上帝和地震之間是什麼情況呢？

變態禽獸一號答：

首先，地震與上帝關係不完全是你所認為的三種。
至少不是必須用你選擇的三種表達的方式。

首先我們要明白，上帝不是一個研究物件。上帝是神。
我們不能像研究人體結構一樣去研究上帝。

上帝是值得我們對他抱以完全的敬畏的那一位。
我們在世界上總有值得尊重的人吧，那麼比對那個人高得多得多的敬畏對上帝，仍然不能算是上帝應得的足夠尊重。

大到整個宇宙，小到分子原子乃至更小的誇克，以及不可知的物質，以及非物質，一切都是上帝所創造的。也是他所保守的。


如果沒有上帝的保守，宇宙就是一片混沌。
我們能想像一下，如果地球的引力略大一點，或略小一點，會如何嗎？
上帝有毀滅一切的能力，也有毀滅一切的權力，更重要的是：上帝有足夠的毀滅世界的理由！因為自人以降，全部都犯了罪。作為地球的管理者，人類從最高端開始犯罪，整個世界自然也都犯了罪。


如果上帝按照律法，依照我們每個人的實際的行為來計算我們的罪與義，那麼幾乎所有的人都要因為罪而被毀滅。並且這是絕對公義的。人的罪，犯到這裏了。而一些真正的義人，上帝會特別把他們提拔出來，不在毀滅之列的。哪怕是極小的小義，上帝也會特別救拔出來。
  
正如上帝要毀滅所多瑪，只要所多碼還有十個義人，那全城就不毀滅，可惜連十個也沒有，只有一個羅得，還是很小的小信，而且還是寄居的，結果上帝把他一家特別的帶出來，把那城毀滅了。

上帝讓我們活著，不是因為我們的義，也不是因為我們的罪比較輕，而是因為他的特別的愛，所以他保守我們，給人類還留下餘種，免得我們滅絕了。


自然災難，是人類自己選擇的，人類選擇了“分別善惡”的同時，也就選擇了自己承擔分別的結果。這結果，就是一系列的罪，和因罪而生的種種災難，最後，就是死亡。

所以事實並非您所列舉的三種選擇。
       上帝使萬事萬物互相效力，讓愛神的人得益處。
        凡是臨到人的每一件事，都是上帝的慈愛。
        雖然，我們常常不明白。

對於上帝與地震的關係，你不妨試試這樣想一想。孩子偏食，對身體不好，會營養不良。

那麼，營養不良是否是父母造成的？
營養不良是否是自然產生的，而父母沒有辦法制止？
營養不良是否是自然產生的，父母有辦法制止，卻不願意制止？

其實這裏有一個很嚴重的問題，被您忽略了，那就是人類自己的“意志自由”，人類有獨立的意志，可以選擇自己想要的，人類自己選擇了很多，但並不一定知道這些選擇的後果。

如果人類把事情交在上帝手上，聽從上帝安排，那麼結果要由上帝負責，但如果人類不肯交出這個選擇的權力，不肯接受上帝的安排，上帝難道像全聚德養鴨子一樣填壓埂灌不成？

人類的自由意志，是一個關鍵的因素，但被您忽略掉了。


你們得不到，是因為你們不求，你們求也得不到，是因為你們妄求。所謂妄求，就是為違背神的律法的欲望而求。
神是仁慈的，並且是公義的，他憐憫罪人，但絕不放縱罪惡。

    風調雨順要感謝上帝。
       不風調雨順，也要感謝上帝。
（逆源注：“都話班禽獸是變態啦！！！”）
       以色列地區曾經是“流奶與蜜之地”，而今天，那裏的生態與我國甘肅相似。
       但是以色列人依然堅信那是上帝所賜給他們的“流奶與蜜之地。”
       事實上，那裏的確仍是“流奶與蜜之地”。
      使沙漠之地也能“流奶與蜜”豈不更應當感激嗎？
      若是神要賜福你，你也相信神的賜福，上帝可以從石頭裏流出水來給你解渴。

我只想打個比喻

假若你和你的孩子到公園玩耍，途中一個陌生男子用蘋果引誘你的孩子，及後拐帶了他。
你的孩子最初自願（受騙），但後來向你求救。

你作為一個母親，你會繼續讓那名陌生男子殘害你的兒子嗎？你會保護他嗎？
抑或是你會眼看你的孩子受著苦難，而你卻說著”這是你的選擇，而且你的選擇會延續至你的子子孫孫都要受苦，因為是你的選擇”

一個正常有人性的人都會去阻止拐子佬的行為，如果神的善是要藉著先知、傳教者的口去對自己的兒子幸災樂禍，粗俗一句””抵死””　，那麼的神不信也罷。

孔雀

我會這樣回

　　天行有常，不為堯存，不為桀亡。應之以治則吉，應之以亂則凶。強本而節用，則天不能貧；養備而動時，則天不能病；修道而不貳，則天不能禍。故水旱不能使之饑，寒暑不能使之疾，祆怪不能使之凶。本荒而用侈，則天不能使之富；養略而動罕，則天不能使之全；倍道而妄行，則天不能使之吉。故水旱未至而饑，寒暑未薄而疾，祆怪未至而凶－－受時与治世同，而殃禍与治世异，不可以怨天，其道然也。故明于天人之分，則可謂至人矣。
　　不為而成，不求而得，夫是之謂天職。如是者，雖深、其人不加慮焉；雖大、不加能焉；雖精、不加察焉，夫是之謂不与天爭職。天有其時，地有其財，人有其治，夫是之謂能參。舍其所以參，而愿其所參，則惑矣。
　　列星隨旋，日月遞照，四時代御，陰陽大化，風雨博施，万物各得其和以生，各得其養以成，不見其事，而見其功，夫是之謂神。皆知其所以成，莫知其無形，夫是之謂天功。唯圣人為不求知天。
　　天職既立，天功既成，形具而神生，好惡喜怒哀樂臧焉，夫是之謂天情。耳目鼻口形能各有接而不相能也，夫是之謂天官。心居中虛，以治五官，夫是之謂天君。財非其類以養其類，夫是之謂天養。順其類者謂之福，逆其類者謂之禍，夫是之謂天政。暗其天君，亂其天官，棄其天養，逆其天政，背其天情，以喪天功，夫是之謂大凶。圣人清其天君，正其天官，備其天養，順其天政，養其天情，以全其天功。如是，則知其所為，知其所不為矣；則天地官而万物役矣。其行曲治，其養曲适，其生不傷，夫是之謂知天。
　　故大巧在所不為，大智在所不慮。所志于天者，已其見象之可以期者矣；所志于地者，已其見宜之可以息者矣：所志于四時者，已其見數之可以事者矣；所志于陰陽者，已其見和之可以治者矣。官人守天，而自為守道也。
　　治亂，天邪？曰：日月星辰瑞歷，是禹桀之所同也，禹以治，桀以亂；治亂非天也。
　　時邪？曰：繁啟蕃長于春夏，畜積收臧于秋冬，是禹桀之所同也，禹以治，桀以亂；治亂非時也。
　　地邪？曰：得地則生，失地則死，是又禹桀之所同也，禹以治，桀以亂；治亂非地也。詩曰：“天作高山，大王荒之。彼作矣，文王康之。”此之謂也。
　　天不為人之惡寒也輟冬，地不為人之惡遼遠也輟廣，君子不為小人之匈匈也輟行。天有常道矣，地有常數矣，君子有常体矣。君子道其常，而小人計其功。詩曰：“禮義之不愆，何恤人之言兮！”此之謂也。
　　楚王后車千乘，非知也；君子啜菽飲水，非愚也；是節然也。若夫志意修，德行厚，知慮明，生于今而志乎古，則是其在我者也。故君子敬其在己者，而不慕其在天者；小人錯其在己者，而慕其在天者。君子敬其在己者，而不慕其在天者，是以日進也；小人錯其在己者，而慕其在天者，是以日退也。故君子之所以日進，与小人之所以日退，一也。君子小人之所以相縣者，在此耳。
　　星隊木鳴，國人皆恐。曰：是何也？曰：無何也！是天地之變，陰陽之化，物之罕至者也。怪之，可也；而畏之，非也。夫日月之有蝕，風雨之不時，怪星之党見，是無世而不常有之。上明而政平，則是雖并世起，無傷也；上闇而政險，則是雖無一至者，無益也。夫星之隊，木之鳴，是天地之變，陰陽之化，物之罕至者也；怪之，可也；而畏之，非也。
　　物之已至者，人祆則可畏也：楛耕傷稼，楛耨失歲，政險失民；田薉稼惡，糴貴民饑，道路有死人：夫是之謂人祆。政令不明，舉錯不時，本事不理，勉力不時，則牛馬相生，六畜作祆：夫是之謂人祆。禮義不修，內外無別，男女淫亂，則父子相疑，上下乖离，寇難并至：夫是之謂人祆。祆是生于亂。三者錯，無安國。其說甚爾，其菑甚慘。勉力不時，則牛馬相生，六畜作祆，可怪也，而亦可畏也。傳曰：“万物之怪書不說。”無用之辯，不急之察，棄而不治。若夫君臣之義，父子之親，夫婦之別，則日切瑳而不舍也。
　　雩而雨，何也？曰：無何也，猶不雩而雨也。日月食而救之，天旱而雩，卜筮然后決大事，非以為得求也，以文之也。故君子以為文，而百姓以為神。以為文則吉，以為神則凶也。
　　在天者莫明于日月，在地者莫明于水火，在物者莫明于珠玉，在人者莫明于禮義。故日月不高，則光明不赫；水火不積，則暉潤不博；珠玉不睹乎外，則王公不以為寶；禮義不加于國家，則功名不白。故人之命在天，國之命在禮。君人者，隆禮尊賢而王，重法愛民而霸，好利多詐而危，權謀傾覆幽險而亡矣。
　　大天而思之，孰与物畜而制之！從天而頌之，孰与制天命而用之！望時而待之，孰与應時而使之！因物而多之，孰与騁能而化之！思物而物之，孰与理物而勿失之也！愿于物之所以生，孰与有物之所以成！故錯人而思天，則失万物之情。
　　百王之無變，足以為道貫。一廢一起，應之以貫，理貫不亂。不知貫，不知應變。貫之大体未嘗亡也。亂生其差，治盡其詳。故道之所善，中則可從，畸則不可為，匿則大惑。水行者表深，表不明則陷。治民者表道，表不明則亂。禮者，表也。非禮，昏世也；昏世，大亂也。故道無不明，外內异表，隱顯有常，民陷乃去。
　　万物為道一偏，一物為万物一偏。愚者為一物一偏，而自以為知道，無知也。慎子有見于后，無見于先。老子有見于詘，無見于信。墨子有見于齊，無見于畸。宋子有見于少，無見于多。有后而無先，則群眾無門。有詘而無信，則貴賤不分。有齊而無畸，則政令不施，有少而無多，則群眾不化。書曰：“無有作好，遵王之道；無有作惡，遵王之路。”此之謂也。

红孩儿

地震不再是纯自然灾害, 它也可以是人为的气象武器 !

这里有一些资料, 很长的，慢慢读:

地球物理武器：解读HAARP和国家重大科技基础设施项目“子午工程”开工
http://bbs.chinaunix.net/viewthread.php?tid=1048520

秘密研制地震武器 苏联曾想制造海啸淹美国
http://news.xinhuanet.com/world/2007-03/18/content_5861561.htm

能毁灭地球：美军疯狂“气象战教父”被曝光
http://bbs.chinaunix.net/viewthread.php?tid=1049032

中国专家称美国研制超级气象武器野心很大(图) 科技日报
http://tbtv.home.news.cn/blog/a/ ... 53B23.html?agMode=1


解秘前苏联"水星"计划 密谋利用海啸袭击美国
http://news.xinhuanet.com/st/2005-03/24/content_2736093.htm

超常规武器发展引人注目
http://news.xinhuanet.com/mil/2003-08/27/content_1047432.htm

超常规武器演绎未来战争
http://news.xinhuanet.com/mil/2005-05/24/content_2994829.htm

专家:美军试图研制"气象武器" 将带来灾难性后果_军事频道_新华网
http://news.xinhuanet.com/mil/2008-03/31/content_7887940_1.htm

美军气象战计划暗藏凶险 秘密研究核辐射雨(图)
http://news.xinhuanet.com/newsce ... content_7339998.htm

美国反导电磁“墙”能否挡住导弹
http://news.xinhuanet.com/mil/2004-02/11/content_1308505.htm

冷战时期美苏两国曾打过气象武器战
http://news.xinhuanet.com/mil/2006-03/20/content_4322309.htm

玉石俱碎的超级武器——人造“自然武器”
http://www.costind.gov.cn/n43577 ... n1244535/93459.html

超级地球气象武器：阿拉斯加巨型天线阵列（多图）
http://cache.baidu.com/c?m=9f65c ... 7c61&user=baidu

prussianz

原帖由 逆源 於 2008-6-8 17:04 發表
正常人問：

哦，其實我更希望面對直白的回答，而不是現在這樣要在一大篇文字裏找來找去。
我的理解如下：
地震是由於人類自身犯的罪觸犯了上帝的律法——也就是上帝的意志而導致的，人類自作自受，對嗎？上帝本身不想發動地震，但由 ...

`````````
正常人問：
很好，現在的問題是：
1、為什麼對人類的罪行的責罰要降臨在汶川呢？汶川人比其他人罪行更大？
2、既然死亡是上帝的旨意，那我們為什麼要違背上帝的旨意去救人？
3、遠古時期的人類依然要面對不斷的自然災害，是因為什麼罪行呢？原罪？
4、人類出現在地球之前，地球依然存在地震、火山爆發、洪水、冰川等等的自然現象，
是為什麼呢？
是上帝為了懲罰人類在預先彩排嗎？
5、太陽系的其他星體也存在火山活動，是自然現象還是與上帝懲罰人類有關？
1994年彗星撞擊木星，是自然現象還是與上帝懲罰人類有關？
先問這些吧。

變態禽獸一號答：
無語。。。。。。。"""""""""

really 無語 。。。。。。。

我 也 無語。。。。。。。

我 無語 ，because i am running out of words , 我 不知 如何 讚美你 才更好

.,;==^)



ThANKs again

:跪拜:

prussianz

原帖由 逆源 於 2008-6-8 17:04 發表
正常人問：

哦，其實我更希望面對直白的回答，而不是現在這樣要在一大篇文字裏找來找去。
我的理解如下：
地震是由於人類自身犯的罪觸犯了上帝的律法——也就是上帝的意志而導致的，人類自作自受，對嗎？上帝本身不想發動地震，但由 ...

`````````
正常人問：
很好，現在的問題是：
1、為什麼對人類的罪行的責罰要降臨在汶川呢？汶川人比其他人罪行更大？
2、既然死亡是上帝的旨意，那我們為什麼要違背上帝的旨意去救人？
3、遠古時期的人類依然要面對不斷的自然災害，是因為什麼罪行呢？原罪？
4、人類出現在地球之前，地球依然存在地震、火山爆發、洪水、冰川等等的自然現象，是為什麼呢？是上帝為了懲罰人類在預先彩排嗎？
5、太陽系的其他星體也存在火山活動，是自然現象還是與上帝懲罰人類有關？
1994年彗星撞擊木星，是自然現象還是與上帝懲罰人類有關？
先問這些吧。

變態禽獸一號答：
無語。。。。。。。"""""""""

真的想不到 逆大俠 原來 是 如此的風趣，還 風趣 過 我很多，



cheers ThANKs

:跪拜:

prussianz

原帖由 逆源 於 2008-6-8 17:04 發表
正常人問：

哦，其實我更希望面對直白的回答，而不是現在這樣要在一大篇文字裏找來找去。
我的理解如下：
地震是由於人類自身犯的罪觸犯了上帝的律法——也就是上帝的意志而導致的，人類自作自受，對嗎？上帝本身不想發動地震，但由 ...

正常人問：
很好，現在的問題是：
1、為什麼對人類的罪行的責罰要降臨在汶川呢？汶川人比其他人罪行更大？
2、既然死亡是上帝的旨意，那我們為什麼要違背上帝的旨意去救人？
3、遠古時期的人類依然要面對不斷的自然災害，是因為什麼罪行呢？原罪？
4、人類出現在地球之前，地球依然存在地震、火山爆發、洪水、冰川等等的自然現象，是為什麼呢？是上帝為了懲罰人類在預先彩排嗎？
5、太陽系的其他星體也存在火山活動，是自然現象還是與上帝懲罰人類有關？
1994年彗星撞擊木星，是自然現象還是與上帝懲罰人類有關？
先問這些吧。

變態禽獸一號答：
無語。。。。。。。

;P :lol :D
:讚::讚:

:跪拜:

prussianz

原帖由 口琴王 於 2008-6-9 00:04 發表
以前，对基督教信仰还有信心时，
一整大篇的文章我从头读到尾，
没什么恶心的现象出现。
更加深入地接触佛学后，
对从前的宗教观有所改变。
现在看回同一篇文章，
意识里感到这篇文章简直是在说废话！

真不明白以前，
为什么对基 ...

以前，对基督教信仰还有信心时，
一整大篇的文章我从头读到尾，
没什么恶心的现象出现。
更加深入地接触佛学后，
对从前的宗教观有所改变。
现在看回同一篇文章，
意识里感到这篇文章简直是在说废话！

真不明白以前，
为什么对基督教那么如痴如醉。
还曾经向耶稣祷告，
请他带领我。
可事后，
什么事也没发生。
信耶稣就不了了之了。

h:

o下 !!

活 活 活 活 .... 活菩薩 都都都 會....會.....會  `````对基督教那么如痴如醉。"""" ??


o甘，這樣下去 , 遲少少 不是 會 連到 活佛 都   `````对基督教那么如痴如醉。"""" maa ??


基教，真利害

口琴王

以前，对基督教信仰还有信心时，
一整大篇的文章我从头读到尾，
没什么恶心的现象出现。
更加深入地接触佛学后，
对从前的宗教观有所改变。
现在看回同一篇文章，
意识里感到这篇文章简直是在说废话！

真不明白以前，
为什么对基督教那么如痴如醉。
还曾经向耶稣祷告，
请他带领我。
可事后，
什么事也没发生。
信耶稣就不了了之了。

prussianz

原帖由 秀雲 於 2008-6-8 20:11 發表


開脫只是表面，有誰知道基督徒內心此時的陰暗，假惺惺的憐憫和幸災樂禍。慶幸上帝對自己的保守（災難沒有降臨到自己身上？）

當年張國榮自殺時，基督徒忙不迭出來撰寫文章傳教；去年內地一位女博士自殺基督徒亦是如此。文章充滿 ...

>>>>>>>>> 去年內地一位女博士自殺

sorry , this 女博士 , already dead ?

merci





[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-6-8 20:41 編輯 ]

秀雲

面對每一次災難來到時，基督徒都忙不迭為他們的上帝開脫

開脫只是表面，有誰知道基督徒內心此時的陰暗，假惺惺的憐憫和幸災樂禍。慶幸上帝對自己的保守（災難沒有降臨到自己身上？）

當年張國榮自殺時，基督徒忙不迭出來撰寫文章傳教；去年內地一位女博士自殺基督徒亦是如此。文章充滿了噁心到反胃的虛假情感，然後照例是一通播種的是耶和華收取的也是耶和華人沒有權利結束自己的生命做基督徒多好在上帝的保守下過喜樂的人生云云。

真是噁心到吐~~~~

Jennifer

類似「上帝與地震關係」此等言論已經聽得太多...

其實基督徒不斷竭力要將災難「合理化」或「神化」，只因他們深知「災難」是
基督教信仰當中一個很大及不容易處理的「弱點」，是叫人質疑以至離開上帝的
「誘因」...

面對每一次災難來到時，基督徒都忙不迭為他們的上帝開脫，我真的很想說一句：
「基督徒，算吧啦！」。

逆源

正常人問：

哦，其實我更希望面對直白的回答，而不是現在這樣要在一大篇文字裏找來找去。
我的理解如下：
地震是由於人類自身犯的罪觸犯了上帝的律法——也就是上帝的意志而導致的，人類自作自受，對嗎？上帝本身不想發動地震，但由於上帝事先制訂了地震與人類罪行的對應準則，按準則，人類罪行到了該受地震懲罰的程度，所以上帝發動了地震懲罰人類，對嗎？
嘿，我希望你的回復能做到直白、明確、簡練。


變態禽獸一號答：
基本上正確.
以後儘量簡練.但也不能光簡練啊,還要完全.
比如,非常重要的一點,雖然人類犯了罪,按照宇宙法則必須要受到災難,但這樣蒙受的災難對人是沒有任何益處的.因為這是為罪而受苦.而且死了就是死了,沒有什麼指望可言.(至於死後的審判\地獄.我相信確實有,但你不相信,所以屬於不同的思想基礎,這裏就擱置不談。)而且，上帝不願意人類受苦，即使是因罪受苦。
所以上帝之子道成肉身,以完全無罪的身體替人受罰,叫一切相信他的人,不至滅亡,反受永生.

正常人問：
很好，現在的問題是：
1、為什麼對人類的罪行的責罰要降臨在汶川呢？汶川人比其他人罪行更大？
2、既然死亡是上帝的旨意，那我們為什麼要違背上帝的旨意去救人？
3、遠古時期的人類依然要面對不斷的自然災害，是因為什麼罪行呢？原罪？
4、人類出現在地球之前，地球依然存在地震、火山爆發、洪水、冰川等等的自然現象，是為什麼呢？是上帝為了懲罰人類在預先彩排嗎？
5、太陽系的其他星體也存在火山活動，是自然現象還是與上帝懲罰人類有關？
1994年彗星撞擊木星，是自然現象還是與上帝懲罰人類有關？
先問這些吧。

變態禽獸一號答：
無語。。。。。。。