圣经

红孩儿

http://www.countercurrents.org/leopold300508.htm

[ 本帖最後由 红孩儿 於 2008-6-9 11:22 編輯 ]

prussianz

原帖由 dye 於 2008-6-21 10:51 發表
Proverbs

"Hatred stirreth up strifes: but love covereth all sins." 10:12

Matthew
26:52 Then said Jesus unto him, Put up again thy sword into his place: for all they that take the sword shall peri ...

Dye 少

good day
good afternoon
good evenning
good man
good , man !!!!



first o'
first
感謝留言
感+謝留言


在這個非常時間，

在下不才，絕對，對 任何-還-勤-[方人,,][=at]-留言-的-人，
都
會 當 為 真正女人 真正男人 真正的朋友 e.t.c.，如珠如寶

i support thee
i support ye just x much
!!!!

.,;==^)

please understand there's always i-me who is standing by to standing by the ideal ideas of thee
please understand there's always i-me who is standing by to standing thee by

.,;==^))

:跪拜::跪拜:

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-6-21 21:23 編輯 ]

訪客得得b

dye:
經文上找不找到一絲推動戰爭的理由，倒要看看是誰找。今天的基徒大都不同意以前基徒的觀點，今天佛徒也是。你以為很多基徒有讀聖經？（特別是古代和美國）

佛教沒有「正世道」的思想嗎? 「降龍伏妖」不可以大做文章？

b:
「降龍伏妖」可解讀成鼓吹戰爭的話 信服者都可能只得dye兄一個

經典裡的降伏是這樣記載下來的:
應云何住云何降伏其心。 佛言。 善哉善 哉。 須菩提。 如汝所說。 如來善護念諸菩薩。 ... 諸菩薩摩訶薩應如是降伏其心。

你說的「降龍伏妖」是佛義被小說化後的產物

我想問問以下人物 能否因應他們的工作性質 在人類戰爭的禍害上 算入他們一賬呢?

漁農畜牧業人仕  {正所謂三軍未動 糧草先行 不用多言啦}
林木業 各類礦石開採 石油及天然氣業 橡樛業  {制造武器之所需}
建築業 運輸業{建設軍用設施}
教育界 印務界 電子資訊界{拹助軍人識字 令其可閱讀武器使用手冊}
電子界 電腦業 船隻  飛機  汔車生產業 生物 物理 化學研究人員{不斷改良武器}
.................................阿媽界{無女人生仔 世上就無人打仗啦}

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2008-6-21 17:15 編輯 ]

红孩儿

sorry ...when I said "those given verses" , I mean " those given verses" that I quoted ...
so please show me where the "love" (referred by your statement)  is in these quoted verses !

Matt 12:30
He that is not with me is against me; and hethat gathereth not with me scattereth abroad.
不 与 我 相 合 的 ， 就 是 敌 我 的 ； 不 同 我 收 聚 的 ， 就 是 分 散 的 。


Matt 13:40-42
As therefore the tares are gathered and burned in the fire; soshall it be in the end of this world.
The Son of man shall send forth his angels, and they shall gatherout of his kingdom all things that offend,and them which do iniquity;
And shall cast them into a furnace of fire: there shall bewailing and gnashing of teeth.
40 将 稗 子 薅 出 来 用 火 焚 烧 ， 世 界 的 末 了 也 要 如 此 。 41 人 子 要 差 遣 使 者 ， 把 一 切 叫 人 跌 倒 的 和 作 恶 的 ， 从 他 国 里 挑 出 来 ，
42 丢 在 火 炉 里 ； 在 那 里 必 要 哀 哭 切 齿 了 。

John 3:36

He that believeth on the Son hath everlasting life: and he thatbelieveth not the Son shall not see life; but the wrath of Godabideth on him.
36 信 子 的 人 有 永 生 ； 不 信 子 的 人 不 得 见 永 生  ， 神 的 震 怒 常 在 他 身 上 。


Luke 19:27

But those mine enemies, which would not that I should reign overthem, bring hither, and slay them before me.
27 至 於 我 那 些 仇 敌 ， 不 要 我 作 他 们 王 的 ， 把 他 们 拉 来 ， 在 我 面 前 杀 了 罢 ！

dye

Proverbs

"Hatred stirreth up strifes: but love covereth all sins." 10:12

Matthew
26:52 Then said Jesus unto him, Put up again thy sword into his place: for all they that take the sword shall perish with the sword.

Luke 3
3:14 And the soldiers likewise demanded of him, saying, And what shall we do? And he said unto them, Do violence to no man, neither accuse any falsely; and be content with your wages.

10:27 And he answering said, Thou shalt love the Lord thy God with all thy heart, and with all thy soul, and with all thy strength, and with all thy mind; and thy neighbour as thyself.

-----------------
為何不可以轉達別人想法？

聖經可以支解來讀嗎？

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-21 10:53 編輯 ]

红孩儿

If you also agree with your statement "基徒會告訴你舊約，在新約已不合時宜。新約的宗旨是愛！", please show me where is the "love" in those given verses ....

but if you're just parroting what the Christians said ...leave it !

dye

MATT 12:30
有人和神不合又怎樣?

Matt 13:40-42
40"As the weeds are pulled up and burned in the fire, so it will be at the end of the age. 41The Son of Man will send out his angels, and they will weed out of his kingdom everything that causes sin and all who do evil. 42They will throw them into the fiery furnace, where there will be weeping and gnashing of teeth. 43Then the righteous will shine like the sun in the kingdom of their Father. He who has ears, let him hear.
現在是未世了? 蘇哥重臨了?等_神_來處理。

John 3:36
36Whoever believes in the Son has eternal life, but whoever rejects the Son will not see life, for God's wrath remains on him."[l]
是了，等_神_來處理

Luke 19:27
26"He replied, 'I tell you that to everyone who has, more will be given, but as for the one who has nothing, even what he has will be taken away. 27But those enemies of mine who did not want me to be king over them—bring them here and kill them in front of me."
是比喻，等_神_來處理
————————

我又不是基徒。但基徒的確會如此理解。不知你指ENDORSE些什麼。你要找的是人-人之間的關係，而又不可以有其他解釋的經文。

注意：在基徒世界裏，「和基督分離」和「慘死」沒兩樣。
------------------

佛經沒有地獄嗎？基教說的是神，佛教說的是業。

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-21 09:42 編輯 ]

红孩儿

等你有时间,
请找一些宣扬暴力/战争的佛教经文来这里张贴,
让我好好向您学习，
但如果你要搜索藏传佛教的话就不必浪费时间，
因为我也可以给你一大堆....



By the way,

in response to your statement, "基徒會告訴你舊約，在新約已不合時宜。新約的宗旨是愛！" here I have some biblical verses from the New Testaments  

(((((but of course...I am not against your statement unless you actually endorse your statement ...)))))))


Matt 12:30
He that is not with me is against me; and hethat gathereth not with me scattereth abroad.
不 与 我 相 合 的 ， 就 是 敌 我 的 ； 不 同 我 收 聚 的 ， 就 是 分 散 的 。


Matt 13:40-42
As therefore the tares are gathered and burned in the fire; soshall it be in the end of this world.
The Son of man shall send forth his angels, and they shall gatherout of his kingdom all things that offend,and them which do iniquity;
And shall cast them into a furnace of fire: there shall bewailing and gnashing of teeth.
40 将 稗 子 薅 出 来 用 火 焚 烧 ， 世 界 的 末 了 也 要 如 此 。 41 人 子 要 差 遣 使 者 ， 把 一 切 叫 人 跌 倒 的 和 作 恶 的 ， 从 他 国 里 挑 出 来 ，
42 丢 在 火 炉 里 ； 在 那 里 必 要 哀 哭 切 齿 了 。




John 3:36

He that believeth on the Son hath everlasting life: and he thatbelieveth not the Son shall not see life; but the wrath of Godabideth on him.
36 信 子 的 人 有 永 生 ； 不 信 子 的 人 不 得 见 永 生  ， 神 的 震 怒 常 在 他 身 上 。




Luke 19:27

But those mine enemies, which would not that I should reign overthem, bring hither, and slay them before me.
27 至 於 我 那 些 仇 敌 ， 不 要 我 作 他 们 王 的 ， 把 他 们 拉 来 ， 在 我 面 前 杀 了 罢 ！

dye

比如斯里蘭卡、法華、一向，的確「在政治力量侵略期間乘勢傳教」

經文上找不找到一絲推動戰爭的理由，倒要看看是誰找。今天的基徒大都不同意以前基徒的觀點，今天佛徒也是。你以為很多基徒有讀聖經？（特別是古代和美國）

佛教沒有「正世道」的思想嗎? 「降龍伏妖」不可以大做文章？
——————

基徒會告訴你舊約，在新約已不合時宜。新約的宗旨是愛！

——————
佛教最早期的傳教也托ASHOKA王朝。
先侵略
改信佛教（後悔云云，令人想起日本軍神上杉謙信）
再傳教（包括領內領外）

切不切合「在政治力量侵略期間乘勢傳教」?

現在ASHOKA史由佛徒所寫，中間是怎樣，就不得而知。

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-21 07:52 編輯 ]

抽刀斷水

究竟你明不明白樓主題目「一手拿槍，一手拿聖經」的意思？你所舉的例子何時可顯示這題目的含義？

宗教利用政治，或者政治利用宗教，在我看來是很不同的一件事。當然，世上很多事物，都不是這麼簡單地劃分，很多都是互相利用，互惠互利，然而在程度上，我就清楚看到一神教系與佛教之間的基本分別。

假如在經文上找不到一絲推動戰爭的理由，假如在政治力量侵略期間沒有乘勢傳教。以宣揚和平的理想角度來考慮，一種安全和不易被利用作攻擊別人的思想，究竟還有甚麼可以挑剔的地方？

訪客得得b

這是網友誠惶誠恐君在友站的一篇舊貼文
由於可讀性甚高 所以小弟重貼一次

是人的問題還是神的問當然是要看看《聖經》，看看「神」怎樣說了。

基督教的暴行很大比例在《聖經》有大量很堅實的依據支持，例如十字軍東征，十字軍在很多城市進行屠殺，連在襁褓者也不放過，很容易在《申命記》、《約書亞記》……等找到很多「凡有氣息的盡行殺滅」之類的行為，而這些行為又符合上帝的「正義」（1）。又例如買賣奴隸，在《聖經》可以看到是上帝首肯的（2）。

我不一一列舉基督教的暴行，而這些暴行還未計算性別歧視（3）。

是誰的問題？

【註】
因可資基督教暴行依據的經文太多，以下只列小部份（with URL）：

（1）對異教徒的血腥暴行：《申命記》20:13-17、《約書亞記》6:17-21、8:1-2 & 8:24-27及10:26-40。

（2）奴隸買賣：《利未記》 25:44-45、《出埃及記》21:5-6 & 21:20-21

b:是人的問題還是佛的問當然是要看看《佛經》，看看「佛」怎樣說了。

人與人的紛爭無非都源自"你"  "我"之分  而佛義標榜"無我"  
你要將戰爭的賬算在佛之上 還是請你拿出經文

chairrex

戰爭多數都關乎利益罷了

dye

聖公會也像（英國）國家主義或政治力量多於基教。

這叫政教合一。TIBET也有。

斯里蘭卡也有一點點（Sinhalese　本想把佛教定為國教，結果成為內戰的原因之一。一面是印度教ＴＡＭＩＬ，一面是佛教，大家一面高呼和平一面互砍。２００８年和約完結後戰爭或會再續。）

斯里蘭卡領紬(101-77 BC) Dutta Gamani 的口号 "Not for kingdom, but for Buddhism"，發動聖戰（對印度佛教）

問題是，愛爾蘭的天基、基基內戰是宗教還是種族？本來人心就很複雜，原因大可多於一種。
—————
反而ＮＯＭＡＤ說得有理，是規模小了。但「死人數」是怎算就不得而知。

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-20 13:37 編輯 ]

dye

Did they fight in the name of Buddha / under the instruction of Buddhist doctrines ?
A)Yes

They fight in the name of Buddha

－－－－－－－－－－－－
Proverbs

"Hatred stirreth up strifes: but love covereth all sins." 10:12

出自SKEPTIC 綱站聖經。

一般基徒會質疑你見聖經暴力是否出於誤解?

Matthew

6:1 Take heed that ye do not your alms before men, to be seen of them: otherwise ye have no reward of your Father which is in heaven.
6:2 Therefore when thou doest thine alms, do not sound a trumpet before thee, as the hypocrites do in the synagogues and in the streets, that they may have glory of men. Verily I say unto you, They have their reward.
6:3 But when thou doest alms, let not thy left hand know what thy right hand doeth: 6:1-3

宣明會不是基督教

7:3 And why beholdest thou the mote that is in thy brother's eye, but considerest not the beam that is in thine own eye?
7:4 Or how wilt thou say to thy brother, Let me pull out the mote out of thine eye; and, behold, a beam is in thine own eye? . 7:3-4

明光社不是基督教

26:52 Then said Jesus unto him, Put up again thy sword into his place: for all they that take the sword shall perish with the sword.
布殊不是基督教


如果要「讀」經

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-20 13:09 編輯 ]

prussianz

原帖由 红孩儿 於 2008-6-19 23:17 發表
salute to your effort and contribution

There are violent Christians such as those in the White House...

There are violent Buddhists such as those in 藏青会.....

Violent Christians don't mak ...

salute 2////to thee 4////for thy effort and contribution 2////too

:跪拜::跪拜:

.,;==^)

红孩儿

salute to your effort and contribution

There are violent Christians such as those in the White House...

There are violent Buddhists such as those in 藏青会.....

Violent Christians don't make Christianity a violent religion
but violent biblical verses do make Christianity a religion of violence...

What made Christianity uniquely disgusting to me is that
the Bible itself is filled with violent verses ...

As for Buddhism, I sincerely doubt the accusation from Dye and Chairrex

I am not favoring one religion to another

but I am opening my heart and mind to wait for Dye and Chairrex to convince me with some violent verses from Buddhist Literature .... (if there is any such kind of verses..)

红孩儿

原帖由 dye 於 2008-6-19 18:40 發表
話又說開，

你聽過有多少人把布殊信基教當成政教合一？（美國名義上是政教分離的國家）

你的文章裏，美軍有用槍去指嚇民眾，強迫入教嗎？（如果要把標凖提高） ...

你不必东拉西扯,  我的问题保持不变 :

Did they fight in the name of Buddha / under the instruction of Buddhist doctrines ?  

Multiple Choices :

A. Yes
B. No
C. No Idea

抽刀斷水

電腦翻譯：

法華經武裝起義(花鯽魚在來)，日本的戰國時代在(1532年·天文1年)的京都的宗教武裝起義。在日蓮宗方面稱呼為「天文法難」，被普通「天文法紊亂」叫來。

當時，在京都把六條本?寺院等的日蓮宗寺院做為中心，日蓮宗的信仰滲入到城市眾人的大半，以極為強的勢力自豪。1532年(天文元年)，完全信徒的進京的傳言蔓延，日蓮宗徒勞的城市眾人與細川晴天原們的軍勢閉上手完全火攻了宗門寺院。在特別隔開了東山的山科盆地裡(上)，與在野戰工事裡(上)被圍著了的伽藍架起著寺內町，完全作為宗門的據點的山科本願寺是這時的火攻燒毀了。

之後，日蓮宗門徒得到在京都市中的警衛等的自治權，拒絕地孩子錢的繳納等，連續約5年在京都擴大了勢力。

可是，作為契機，1536年(天文5年)7月，天台宗ｈｉｅｉ山的僧兵集體「法華經武裝起義」擊滅挺出日蓮宗的信徒(松本久吉)駁倒了ｈｉｅｉ山西塔的僧的說法的。象延日曆寺院(山門)全山的大眾集合對京都京中京城郊外的日蓮宗寺院21總寺院成為延日曆寺院的分寺院一樣地迫近了(當時，有力寺院對除了周圍以外宗派中小寺院寬恕，但是另一方面在現在的宗派的那樣的繼續存在使之繳納上繳金放置在統治下，分寺院化做著)。一方面但是，被拒絕這個的話，延日曆寺院向後奈良天皇要求法華宗討伐的許可，與敵對的園城寺院·東寺·興致福寺院·本願寺締結同盟安中立之後約6萬眾僧京都市中湧來，京都京中京城郊外的日蓮宗寺院21總寺院全都被燒光了(天文法華經的紊亂)。並且也說那個火招待大火災，京都經受了火勢蔓延面積勝過同意仁的紊亂的受害。這樣，以隆盛而自豪的日蓮宗教團體毀滅，信徒被驅逐了到京城郊外。以後6年，日蓮宗成為了在京都中禁令教。在1542年(天文11年)時寬恕京都回鄉的再敕許下，後邊日蓮宗寺院15總寺院被重建了。

找到日蓮宗的資料：

http://apple.1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&loc=
TP&PageType=new&sec_id=5&NewsType=twapple&showdate=20070529&art_id=3514831
日蓮宗 創價學會 與台灣

日本日蓮正宗第六十八代法主早瀨日如，為慶祝在台成立十周年，日前來台，因其
私德傳聞及出入排場，引發媒體的討論與關注。而在1991年原屬日蓮正宗派下，因
教義之爭，被處「破門」（逐出派下）的創價學會，也由於台灣藝人的互有信仰而
產生對立，更加深了大家的好奇。

不管是日蓮宗或創價學會，都屬於僧侶日蓮（1222-1682）所創的日蓮宗派下。日
本的佛教是中國經朝鮮半島傳到日本的，所以日本佛教諸宗的傳承都來自中國，唯
獨日蓮宗是日本本土化的宗派。由於日蓮在西元1260年將其思想《立正安國論》送發
給幕府的掌權者北條時賴，謂國家不正、道德淪喪時，社會將會召感地震、洪水、
饑饉、疾病及外國侵略，並大肆批判其他佛教宗派，結果被幕府處流放邊地。
想不到西元1274年時，蒙古大軍來襲，日蓮的預言成真，奠定其開宗立派的基礎。
日蓮逝後，在其門人的努力下，終成與禪宗、淨土、天台等各宗鼎足之勢。大約是
1900年左右，從日蓮本門宗分立出「日蓮宗富士派」，1912年第五十七代日正法主
決定改名為「日蓮正宗」迄今。

具日本國家主義色彩

1930年、牧口常三郎、戶田城聖等人將日蓮正宗的教義與牧口的「價值論」融合，成
立了教育團體的「創價教育學會」，牧口為首任會長。戰後，第二任會長戶田將「創
價教育學會」改名為「創價學會」
1960年第三任會長池田大作（現任名譽會長）就任，經過1970年代後期的路線之爭，
終於在1991年被日蓮正宗當時第六十七世的法主顯處以「破門」，日蓮正宗與創價學
會正式分道揚鑣。而創價學會在日本也因此被視為「新興」宗教團體。

日據時代，日蓮宗也傳入了台灣，在台最高布教中心就是在今日台北市萬華區西寧南
路的法華寺。由於日蓮宗原就深具日本國家主義色彩，近代在明治維新伊始，從日蓮
宗僧侶還俗的田中智學（1861-1939）創立「立正安國會」，提倡日蓮折伏主義。日蓮
主義的信徒、追隨者，同時也是「九一八事變」的策劃者之一石原莞爾（1889-1949），
在偽滿州國任關東軍作戰主任參謀，他提倡「最終戰爭論」、「東亞聯盟」，
因與東條英機意見相左，故在日本戰敗後，他被排除在戰犯之外，躲過了軍法審判，
戰後其思想及理論至今仍深刻地影響著日本右翼。

而在創價學會與日蓮正宗將分未分之際，1960年代就任創價學會會長的池田大作，當
時日本與台灣的中華民國政府仍有邦交，他極力鼓吹日本政府和中共建交，並親赴大
陸與當時的中共總理周恩來等會面，倡導「中日友好」，至今仍被中共奉為座上賓，其
著作也特准在大陸發行。池田這一舉動不僅引發日本右翼之不滿，國府也亟思反制之
道，而台灣的某佛教媒體就在這種氛圍下，引介翻譯日本右翼批判創價學會的專書，
以〈筆斬創價學會〉之名連載逾年。兩岸的政治角力，各透過佛教進行攻守。

日蓮宗、日蓮正宗，甚至創價學會也好，他們都同出一源，該宗派不拜任何佛像，而拜
所謂的「御本尊」，即崇拜《大乘妙法蓮華經》。該宗主張「王佛合冥」，認為理想世
界的實現，須取決於天皇的歸依，並將正法「廣傳流布」。創價學會更將此一理論改為透
過向民眾「廣傳流布」，就可實現理想世界。以「本佛」思想為立論的日蓮宗系，宗教
權威是集於法主或會長身上，無論是宗門或世俗都確立絕對權威，因此在中小業者、工
人、家庭婦女、農民中皆獲得極高的信仰比例。

政治作用力不可小覷

日本佛教包括日蓮宗系在兩岸皆被禁止傳教，而台灣解嚴之後，對全球宗教解禁，日本
傳統佛教及新興宗教也大舉來台，強化了台灣「宗教櫥窗」兼容並蓄的性格。只是日蓮
宗的歷史不可不知，其派下在兩岸政治的作用力更是不可小覷。

作者為佛教史研究者

關正宗

看完兩篇文章，給我的感覺是：日蓮宗似是一種國家主義或政治力量多於佛教，再者，第二篇提及「唯獨日蓮宗是日本本土化的宗派」，這「本土化」不是究竟所指為何呢？

訪客得得b

原帖由 dye 於 2008-6-19 17:57 發表
是法華宗和日蓮宗在內鬥（爭信徒），不是一般起義。結果日蓮給趕出京都。的確是以佛教名義燒寺。

幾次一向一揆名義上也是為佛教去剷除所謂「佛敵」。

——————
「你既然認為佛教同基教都係咁上下衰野」
無咁話。

你 ...

佛教不是純文字的宗教  都可變成迴避的借口

成功的笨蛋這榮譽 我慚不敢當了

dye

話又說開，

你聽過有多少人把布殊信基教當成政教合一？（美國名義上是政教分離的國家）

你的文章裏，美軍有用槍去指嚇民眾，強迫入教嗎？（如果要把標凖提高）

[ 本帖最後由 dye 於 2008-6-19 18:48 編輯 ]