朋友

抽刀斷水

這個世界不知有過多少小說、歌謠和詩篇，頌揚著「愛」的偉大，年輕時幻想情愛，年老時付出親愛，彷彿「愛」正是象徵人類至高美德的碑帖。在心愛的人面前，我們恨不得把心掏出來，以便證明：「你看，我多麼地愛你，你怎能拂逆我的善意，不讓我愛你、關懷你呢？」父母對兒女、朋友對朋友，甚至情人相待，全適用於這個情況。

然而，卻少有人對「愛」做過量素的分析，泰半只是任情揮灑的自由心證；當我們說某些情境是「愛」時，當我們願意為對方付出一切時，事實上潛移默化中，已加進我們對「愛」的言詮，這使得「愛」像是一件冬天的外套，其內包裹著的軀體，卻各有情狀，總會因人而異，因時制宜。在我處理過的案例裡，也有不少人的行為是－－愛的糖衣裡包著苦澀的恨意。「愛是什麼」的答案因此更撲朔迷離了。

「愛」是什麼？是那像港塢般可以偎靠的肩膀？一個款款含情的凝視？還是終日噓問暖呵護備至的心思？

在查老太太身上，我見到的卻是「愛」的弔詭逆轉。

……

美國精神科醫師約瑟夫‧洛斯奈曾經說到：「一般人總是設法把他違反社會的態度隱藏起來，而不被自己與周遭的人知曉。透過反向作用，他便表現出與心意相反的態度；比方說，如果一個人有將痛苦加諸別人的強烈衝動，他就可能偽裝虐待狂的慾望，而變得似乎對他所碰到的人過分地關心。他也容易相信，這個外在意識行為，才是他真正自我的忠實表現。」

不僅是查老太太使用著反向機轉，它也是一項人性共同的弱點，正如盧梭的話：「人的弱點使我們變成社會性的人，共同的不幸使我們彼此的心相連。」這也解釋了為什麼常常別人的不幸遭遇，卻能使我們感傷許久；也為什麼表面的「愛」，卻有著「惡」與「恨」的內涵。

－－節錄自《走出生命的幽谷》

prussianz

原帖由 ctaya 於 2008-7-22 19:27 發表


是順着他說的 "假如在旧约抓矛盾, 去譴責耶穌,  等同再把耶穌釘上了十字架"。

耶穌是一個猶太教教徒 ，他們把耶穌說成是神，三位一體，道成肉身，等同屈佢再釘多一次十字架。 ...

sorry

你們高手 過 [手刀口]，我 這一些 閒人 不學無術的人力，

連到 .... 想 坐埋一邊 欣賞 的 能力 ..... 也沒有，


真的很抱歉

ctaya

原帖由 prussianz 於 2008-7-21 12:22 發表


sorry , u mean : ::::: 他 們曲解耶穌，再把他釘上十字架。??

是順着他說的 "假如在旧约抓矛盾, 去譴責耶穌,  等同再把耶穌釘上了十字架"。

耶穌是一個猶太教教徒 ，他們把耶穌說成是神，三位一體，道成肉身，等同屈佢再釘多一次十字架。

[ 本帖最後由 ctaya 於 2008-7-22 20:56 編輯 ]

抽刀斷水

說得甚是。

prussianz

原帖由 ctaya 於 2008-7-20 23:44 發表


(1) 請列舉耶穌如何違反安息日。

(2) 不是廢去，即是要繼續。

(3) 你是否說舊約與新約有矛盾？

(4) 你們曲解耶穌，再把他釘上十字架。

(4) 你們曲解耶穌，再把他釘上十字架。

sorry , u mean : ::::: 他 們曲解耶穌，再把他釘上十字架。??

龍井樹

例如愛慕一個人渴望與他結成一體的同時，也妒恨他身上擁有自己所欠缺的某種特質；耶教徒渴望成為基督的身體，成為他所愛的那門徒，同時也痛恨甚至懼怕耶神的專橫無理，任意妄為。

當教徒不再懼怕死亡，戀人不再妒恨什麼時，對神和對情人的愛慕虔敬都會隨之而消失。

ctaya

原帖由 Guest from 98.226.61.x 於 2008-7-20 18:43 發表
是的. 新和旧约都有前言不對後語。有些是認知的問題.
旧约是古时的一個小部落對上帝認知的宗教歷史; 有正確,也可能有差錯. 例如根據當时傳統, 安息日不能工作. 耶穌去工作救人, 猶太人就反對, 說他反傳統搞革命, 始 ...

(1) 請列舉耶穌如何違反安息日。

(2) 不是廢去，即是要繼續。

(3) 你是否說舊約與新約有矛盾？

(4) 你們曲解耶穌，再把他釘上十字架。

[ 本帖最後由 ctaya 於 2008-7-20 23:45 編輯 ]

是的. 新和旧约都有前言不對後語。有些是認知的問題.
旧约是古时的一個小部落對上帝認知的宗教歷史; 有正確,也可能有差錯. 例如根據當时傳統, 安息日不能工作. 耶穌去工作救人, 猶太人就反對, 說他反傳統搞革命, 始終殺死了他.

對不當的傳統, 耶穌也不譴責, 只說我来不是廢去, 而是成全. 這也是耶穌的伟大. 當耶穌死了, 多一些人相信了(包括旧猶太教友),  教會组织就来個「矛盾統一」,  將基督言行紀錄, 門徒講道, 和希伯来宗教歷史和教典, 一概放在一本黑册子中. 假如在旧约抓矛盾, 去譴責耶穌,  等同再把耶穌釘上了十字架.

至於新约和旧约的教論, 相信以前這裡已經太多的研討了.

prussianz

原帖由 ctaya 於 2008-7-19 22:47 發表



Exodus 20:5  ... for I the LORD thy God am a jealous God ...

所以神並不是愛。

你，真是難得的人才 , 可以這樣易 引經據典，

抽刀斷水

原帖由 龍井樹 於 2008-7-19 20:54 發表
銀幣的另一面，跟對立面 opposite是兩個不同的概念，文章所要表達的是前者。

愛與恨有如銀幣的兩個面，它們是一體的──有愛必有恨，有恨必有愛。那麼愛的相反是什麼呢？這個不是文章作者所要探討的題目。 ...

嗯，還是你看得夠透徹。

愛 = opposite side of the coin of 恨.

是反面，不是相反，因為「愛」、「恨」是一體的兩面。

很多很歧義的詞語混集在一起，搞得糊塗了。

以符號表示：

• ｛愛｜恨｝：愛恨一體　【文章所述】
• ～愛＝漠不關心　【Hate is not the opposite of love; apathy is.  -- Rolly May】
• 愛→0＝恨；恨→0＝愛　【恨是不夠愛；愛是除恨 -- Paul 少】

以上三項的陳述，看來並沒有互相衝突呢。

ctaya

原帖由 龍井樹 於 2008-7-19 20:54 發表
銀幣的另一面，跟對立面 opposite是兩個不同的概念，文章所要表達的是前者。

愛與恨有如銀幣的兩個面，它們是一體的──有愛必有恨，有恨必有愛。那麼愛的相反是什麼呢？這個不是文章作者所要探討的題目。 ...

不一定是二元論，中間也有廣闊的灰色地帶。

有極端情緒的人，會在短時間內由極愛轉着極恨。

亦有隨着時間流逝，或種種經歷，愛與恨漸為淡去。

ctaya

原帖由 Guest from 98.226.61.x 於 2008-7-19 20:23 發表


歌 林 多 前 書 13章:
「.. 愛是不嫉妒．..」

都是一些愛的審證 ...

Exodus 20:5  ... for I the LORD thy God am a jealous God ...

所以神並不是愛。

原帖由 抽刀斷水 於 2008-7-19 11:25 發表
缺乏愛（without love）：漠不關心（don't care）
愛的反面（opposite to love）：恨（hate） ...

缺乏愛（without love) : 漠不關心（don't care）: 不愛  =   don’t care to love

「愛」,「惡」或「恨」都 cares too much, but in opposite ways:  或許如佛教所講的「我執」吧.

龍井樹

銀幣的另一面，跟對立面 opposite是兩個不同的概念，文章所要表達的是前者。

愛與恨有如銀幣的兩個面，它們是一體的──有愛必有恨，有恨必有愛。那麼愛的相反是什麼呢？這個不是文章作者所要探討的題目。

[ 本帖最後由 龍井樹 於 2008-7-19 20:55 編輯 ]

原帖由 抽刀斷水 於 2008-7-18 21:19 發表
「愛」正是象徵人類至高美德的碑帖。.. 「愛」是什麼？

歌 林 多 前 書 13章:
「.. 愛是恆久忍耐、又有恩慈．愛是不嫉妒．愛是不自誇．不張狂．不作害羞的事．不求自己的益處．不輕易發怒．不計算人的惡．不喜歡不義．只喜歡真理． 凡事包容．凡事相信．凡事盼望．凡事忍耐..」

都是一些愛的審證. 包括基督及反基督人的世界. 相反了就是不愛.

weakest

我還以為我們在談論有關"愛" 與 "恨" 的事實, 才發表以下的post的說...

原帖由 weakest 於 2008-7-18 23:53 發表
1. 不令人悲哀方可為事實??? 各災難的死難者們, 你們真"不悲哀"了...

但原來我會錯意了. 原來你想談論有關"愛" 與 "恨" , 但不是事實的東西. 既然如此, 小弟幫你declare一下"「我們愛，因為神先愛我們。」之類的statements是"愛" 與 "恨" , 但不是事實"吧...但既然你想談論一些有關"愛" 與 "恨" 的幻想等不是事實的東西, 我也post一個幻想俾你談論啦:
  某天, 我同一個女仔拍拖時, 阿耶神睇唔過眼, 突然下凡, 想"打救"我們. 但為咗護花, 我就還拖啦, 阿耶神仲俾我一拳打扁咗添...

怎麼樣??既有關"愛" 與 "恨" , 又不是事實, 夠貼題未??

HTBROKE1

原帖由 ctaya 於 2008-7-19 14:01 發表


這又是否由神給了人多少愛而定呢？

愛只是一種情緒。別忘了動物也懂得愛。

ctaya

原帖由 Guest from 124.244.169.x 於 2008-7-18 22:38 發表
這要由基督徒實行幾多神的愛來決定...

這又是否由神給了人多少愛而定呢？

抽刀斷水

原帖由 Guest from 124.244.169.x 於 2008-7-19 02:17 發表
愛的反面不應是恨, 愛是除恨(惡), 恨是不夠愛...

要是假設愛與恨是二元, 倒不如相信愛和不夠愛...

聖經當然有說愛惡, 就是趨向愛的道路~

見仁見智啦，有人也說「愛的反面不是恨，而是漠不關心」，我認為這才是缺乏愛的狀態。

有恨，就是由於心中仍有以往那種「愛」的殘留。

因此：

缺乏愛（without love）：漠不關心（don't care）
愛的反面（opposite to love）：恨（hate）

我們在談論 "愛" 與 "恨" 啊...