基督教

cpwpatrick

事先聲明,小弟是無神論者,我和大家一樣,對教會人士的手法很反感,而且不想信神愛世人這些廢話.
不過,我並不會去反基督教,正確點來說,是不反對"非騙錢"的教會,因為我的觀點可能有點不同.
我不著重有神還是冇神,而是教會的功效.相信大家也不會反對,世界是黑暗的,我們每天都要帶住面具,和不同的人打拼.
教會的作用就是俾大家間中休息一下.所以,我才認為教會有一定的生存空間.

唔知大家點睇???

frankie

原帖由 劈柴 於 22-12-2008 03:21 發表
冇錯...在下洋名正是Patrick....

但我仍然反對基督教的存在...導人向善什麼的...難道沒有基督教人就沒有分辨是非黑白的能力嗎? 基督教本身既最大特性...就是要求/誘導教徒去傳福音...但是教會自己卻未能肯定神既存 ...

如果用啓示錄和未世福音嚇D細路你又點睇？

prussianz

原帖由 河馬先生 於 2008-12-22 17:03 發表


如果教會組織是單純的信仰團體和提供政府鞭長莫及的社會服務，我們旁人當然尊重和支持。
但這等組織的實際負面影響和破壞力卻遠超在它們所包裝的糖衣之上。
以香港為例，不少人老早已察覺到耶教組織在職場、就學或其他 ...

後學 陳年 [手出] 作
: :

我對你 公       平
你將我 [產刀] 平
公                    平 ?
戰爭 與 和      平

it's for
|
|
v
v

http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=1702&page=1#pid16843
[[[[[[[[[ ThANKs for My Dear Sir Ariter Weakest ]]]]]]]]]

回復 5# dye 的帖子
You are right. I was wrong.

8.耶和華賜迦南地給以色列人居住，命令以色列人如何對待迦南地的原居民？
a.要與他們和平共處
b.把迦南地的所有原居民全部殺掉，一個不留
c.安排他們到其他地方居住

All of above. After killing them all, they can go to the "other world" to live...
And by the extension of Jungle law, those win the war can determine what is "和平共處"

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-23 05:01 編輯 ]

prussianz

原帖由 weakest 於 2008-12-22 22:58 發表
小弟支持類似dye 兄的角度: 不論動機, 但已經有做善事, 而且有好過無.

(說起來, dye 兄怎麼樣了, 他還好吧...)

it's a business

it's a business exchange

it , the Christiannity////Christianity secures back much more than what they have to pay

基教無死錯人.,;==^)

基教無,死錯人.,;==^)P

http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=2989&page=2#pid36761

原帖由 onlyaaaa 於 2008-12-22 17:32 發表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=36761&ptid=2989][/url]
而且，
出于某种传道目的或者宣扬神的目的而去做的善
也永远不会是善

从你的角度来觉得
如果没有了传道或者宣扬神这个目的
那些基督徒还会去做那些没有用处的善事么？

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-23 05:03 編輯 ]

prussianz

原帖由 河馬先生 於 2008-12-22 17:03 發表


如果教會組織是單純的信仰團體和提供政府鞭長莫及的社會服務，我們旁人當然尊重和支持。
但這等組織的實際負面影響和破壞力卻遠超在它們所包裝的糖衣之上。
以香港為例，不少人老早已察覺到耶教組織在職場、就學或其他 ...

基教,要人對他們絕對公平，

但，

基教,對人 [京尤] ....

prussianz

原帖由 weakest 於 2008-12-22 22:58 發表
小弟支持類似dye 兄的角度: 不論動機, 但已經有做善事, 而且有好過無.

(說起來, dye 兄怎麼樣了, 他還好吧...)

i stand thee + My Dear Brethren////Brother The Dye firmly by

.,;==^)

抽刀斷水

他最後的MSN遺言對我說：很忙，請給我三天時間復活……

原來，神蹟都是虛假的。

weakest

小弟支持類似dye 兄的角度: 不論動機, 但已經有做善事, 而且有好過無.

(說起來, dye 兄怎麼樣了, 他還好吧...)

Nomad

作為一種民族和國民身份的考量而言
我的立場不過是國家,都市的存續,社會和平及公正,和個人幸福的追求與社會存續的不相違作為必然權利的確保。
而經驗是,顯然地,基督教的擴張對以上三者皆有所破壞。

onlyaaaa

而且，
出于某种传道目的或者宣扬神的目的而去做的善
也永远不会是善

从你的角度来觉得
如果没有了传道或者宣扬神这个目的
那些基督徒还会去做那些没有用处的善事么？

onlyaaaa

cpwpatrick
请永远记住这样一个大前提

圣经中所有的所谓善，都是建立在这样 一个基础上
你必须要信，你一定要信
不信你就要死，你就下地狱，你永远没得救
你是罪人，你不得好死

这个基础上的善，我永远不觉得会是善

河馬先生

原帖由 cpwpatrick 於 2008-12-20 00:41 發表
事先聲明,小弟是無神論者,我和大家一樣,對教會人士的手法很反感,而且不想信神愛世人這些廢話.
不過,我並不會去反基督教,正確點來說,是不反對"非騙錢"的教會,因為我的觀點可能有點不同.
我不著重有神還是冇神,而是教 ...

如果教會組織是單純的信仰團體和提供政府鞭長莫及的社會服務，我們旁人當然尊重和支持。
但這等組織的實際負面影響和破壞力卻遠超在它們所包裝的糖衣之上。
以香港為例，不少人老早已察覺到耶教組織在職場、就學或其他需要公平審核的競爭上往往以「自己友」為先;公平原則基本上不存在，而更惱人的是有關空缺很多時是來自社會公共資源。
而在社會倫理上，它們狹窄的教義常常給老實人家增加了很多不必要的磨擦和痛苦;它們的教訓往往連舊社會「君臣、父子」一套都比不上。本網就有一專題討論「一軛論」條目，受害者可謂不計其數。
耶教在人類賴以生存的科學領域上除了毫無建樹外還扮演着抽後腿和污染者的角色;科學是人類在撩破耶經神話虛幻後才有足長的進步;今天教會清楚知道耶經神話敵不過科學，就努力為科學添加污染物。例如智慧設計就是其中表表者，甚至連香港太空館都不能幸免(見大黃猫blog)，其它如年輕地球論、創世博物館更是臭名遠播。
最令人憂心忡忡的是香港教會組織對政治的干預越來越明目張膽，美其名為爭取民主，實為攫取權力以自大(陳樞機主教，講緊你呀)，其中悖論與雙重標準百出，如果此等妖人得政，香港黑暗時代可期。
其他更多種種耶教險惡基因就不叙了，反正你我知道耶教在精神寄託和服務社會兩面羊皮下是一片膿血交集就夠了。

prussianz

原帖由 旁觀者 於 2008-12-22 13:40 發表
「手握乾坤殺伐權」的屁眼教主移鼠，宣稱不信他的，必須定罪：
        「父不審判甚麼人，乃將審判的事全交與子……那聽我話、又信差我來者的，就有永生，不至於定罪。」《約翰》5：22
        「你們若不信我是基督，必要死在罪中 ...

[[[[[[[[[[[[ ThANKs again to '' The Quoter 旁觀者 ]]]]]]]]]]]]

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「手握乾坤殺伐權」的屁眼教主移鼠，宣稱不信他的，必須定罪：
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        「父不審判甚麼人，乃將審判的事全交與子……那聽我話、又信差我來者的，就有永生，不至於定罪。」
《約翰》5：22

        「你們若不信我是基督，必要死在罪中。」
《約翰》8：24
_____________________________________________________________________________________________________________________________

        定了罪，就燒死、殺死：
        「人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作惡的，從他國裏挑出來，丟在火爐裏，在那裏必要哀哭切齒了。」
《馬太》13：41

        「世界的末了……天使要出來，從義人中，把惡人分別出來，丟在火爐裏，在那裏必要哀哭切齒了。」
《馬太》13：49

        「我（耶穌）是真葡萄樹，我父是栽培的人。凡屬我不結果子的枝子（非教民），他就剪去；凡結果子的（教民），他就修理乾淨，使枝子結果子更多。」
《約翰》15：1
_____________________________________________________________________________________________________________________________

    而且他更把「定罪」權力留給妖徒，讓他們任意決定世人生死：

        「聽從你們（教眾）的，就是聽從我；棄絕你們的，就是棄絕我；棄絕我的，就是棄絕那差我來的。」
《路加》10：16

        「凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你們在地上所釋放的，在天上也要釋放。」
《馬太》18：18

        「你們赦免誰的罪，誰的罪就赦免了；你們留下誰的罪，誰的罪就留下了。」
《約翰》20：23
_____________________________________________________________________________________________________________________________

        從此以後，

天主教教廷 可以 定 小兄弟會的罪、定 新教各派的罪；

路徳派 定 加爾文派的罪；

加爾文派 定 再洗禮派的罪；

再洗禮派 又定 天主教教廷的罪。

陳日君、鄺廣傑、曾蔭權、林瑞麟 可以殺誰便殺誰；「為神癲狂的基督徒」、Peterchansuper、出位基督徒要誰上火刑柱，誰便要上火刑。

因為那是真理，是「上帝兒子」賜給他們的權柄。
        基督邪教，可怕不？

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ThANK ye again , ' the-just-above , 's the format in which i store up + re-cycle your golden quoten

:跪拜:

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-22 14:16 編輯 ]

劈柴

既然"現實中確有一大堆人是胡裏胡塗,完全不知發生什麼事,亦不想知發生什麼事,他只想有人叫他做野,他就去做."....咁話比佢地聽呢個世界上有所謂"真理"...係好危險既事...

旁觀者

「手握乾坤殺伐權」的屁眼教主移鼠，宣稱不信他的，必須定罪：
        「父不審判甚麼人，乃將審判的事全交與子……那聽我話、又信差我來者的，就有永生，不至於定罪。」《約翰》5：22
        「你們若不信我是基督，必要死在罪中。」《約翰》8：24
        定了罪，就燒死、殺死：
        「人子要差遣使者，把一切叫人跌倒的，和作惡的，從他國裏挑出來，丟在火爐裏，在那裏必要哀哭切齒了。」《馬太》13：41
        「世界的末了……天使要出來，從義人中，把惡人分別出來，丟在火爐裏，在那裏必要哀哭切齒了。」《馬太》13：49
        「我（耶穌）是真葡萄樹，我父是栽培的人。凡屬我不結果子的枝子（非教民），他就剪去；凡結果子的（教民），他就修理乾淨，使枝子結果子更多。」《約翰》15：1
        而且他更把「定罪」權力留給妖徒，讓他們任意決定世人生死：
        「聽從你們（教眾）的，就是聽從我；棄絕你們的，就是棄絕我；棄絕我的，就是棄絕那差我來的。」《路加》10：16
        「凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你們在地上所釋放的，在天上也要釋放。」《馬太》18：18
        「你們赦免誰的罪，誰的罪就赦免了；你們留下誰的罪，誰的罪就留下了。」《約翰》20：23
         從此以後，天主教教廷可以定小兄弟會的罪、定新教各派的罪；路徳派定加爾文派的罪；加爾文派定再洗禮派的罪；再洗禮派又定天主教教廷的罪。陳日君、鄺廣傑、曾蔭權、林瑞麟可以殺誰便殺誰；「為神癲狂的基督徒」、Peterchansuper、出位基督徒要誰上火刑柱，誰便要上火刑。因為那是真理，是「上帝兒子」賜給他們的權柄。
        基督邪教，可怕不？

[ 本帖最後由 旁觀者 於 2008-12-22 13:44 編輯 ]

cpwpatrick

原帖由 prussianz 於 2008-12-22 05:15 發表




我會發這個post

最大的原
因 是
因為 : ::::::::::
: :

見到

基教基徒，都是 批評  佛.etc 道.etc 的 壞處 , 以及 認為 佛.etc 觀音.etc 是 邪靈 等.


給我的感覺 就是 想把 佛.etc 道.etc 觀音.etc 連根拔 ...

同樣道理,我冇說過包容基督徒有這類觀念,踫上無理批評佛道等的人我也會不顧一切評擊他.
在道理上,我也是偏向佛教的思想.
但我信有佛的存在嗎?抱歉我不是.又或者信佛只是"覺悟者"的統稱.

基教經典 [[[[[[[[[[[[ 魔聖神經 ]]]]]]]]]]]] 正宗教義，
教人
教你
殺
殺
殺,
死死死滅絕

這就是聖經使用方法的問題了,事實上聖經中亦不乏導人向善的故事和道理,總不能以概偏全就話聖經就等於殺人.

劈柴 發表於 2008-12-22 03:21
冇錯...在下洋名正是Patrick....

但我仍然反對基督教的存在...導人向善什麼的...難道沒有基督教人就沒有分辨是非黑白的能力嗎? 基督教本身既最大特性...就是要求/誘導教徒去傳福音...但是教會自己卻未能肯定神既存在or聖經既真實性...一切都只不過係講個信字...你會信一件自己不能肯定的事...然後四處跟人說那是100%事實嗎? 那可是說謊喔!

而我最不能接受的...莫過於教徒帶同未懂事的小朋友返教會...他們口中常常自由意志...那小朋友的自由意志呢? 不要告訴我什麼返教會的小朋友仍然是出於自己的意願去決志...教徒帶小朋友返教會的時候...有同時介紹世界上其他所有的宗教嗎? 有教他們邏輯推理嗎?

哈!!小弟洋名也是Patrick,我初中果陣亦常被人叫劈柴= =

正如劈柴兄所說的,基督徒的確有很多問題,劈柴兄說的我也很同意.
但亦正如我所說,現實中確有一大堆人是胡裏胡塗,完全不知發生什麼事,亦不想知發生什麼事,他只想有人叫他做野,他就去做.
我也很清楚這種"動小小腦筋也懶"的心態是不可取,但他們就是死性不改,你可以怎樣?

用佛家或者道家嗎?他們著重道理,要你明白為可要咁做,從而讓你下次也能做同樣的事.
可是對住他們,有用嗎?跟他們說道理,好比對牛彈琴.

在我們眼中,基督徒這條路,我們不能說他一定是錯,因為我們也無法証實上帝不存在(當然,他們也不可說我們走的路是錯的.)
頂多只能說是不適合我們,又或是不適合大部份人,但就一定不是全部人.只要也人覺得自己是適合走基督徒的路,基督教就有存在價值,

prussianz

原帖由 cpwpatrick 於 2008-12-22 01:28 發表


嗯,非常同意你的觀點(話說你英文名是否叫Patrick= =?),所以我會反基督徒的使用方法,但就不會反基督教的存在.
因為以我以上提及的方式去傳道的教會是存在的.所以基督教有其存在價值.

我會發這個post最大的原因是因為見到版上一部份人,以及外間大部份文章,都是批評耶教的壞處,上帝是否存在,以及認為耶教是邪教等.
給我的感覺就是想把教會連跟拔起一樣.所以我才會發了此文.

我會發這個post

最大的原
因 是
因為 : ::::::::::
: :

見到

基教基徒，都是 批評  佛.etc 道.etc 的 壞處 , 以及 認為 佛.etc 觀音.etc 是 邪靈 等.

給我的感覺 就是 想把 佛.etc 道.etc 觀音.etc 連根拔起 一樣 .

所以我才會發了此文.

"When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

--Stephen F. Roberts                                         

[[[[[[[[[ ThANKs to My-Dear-Sir 劈柴for his golden signature ]]]]]]]]]

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-22 13:47 編輯 ]

prussianz

原帖由 cpwpatrick 於 2008-12-21 23:51 發表


可能我跟你著眼點不同.我著重是道理而非史實.
正如"三隻小豬"一樣,相信不會有人信豬會起草屋,木屋和磚屋吧.但這故事卻帶出道理,要小朋友學三豬一樣勤力一點.
聖經也不著同樣功效,例如:"你們看耶蘇有多小人敬拜他? ...

基教經典 [[[[[[[[[[[[ 魔聖神經 ]]]]]]]]]]]] 正宗教義，
教人
教你
殺
殺
殺,
死死死滅絕
[[....恨.....]]
[[....恨.....]]
[[....恨.....]]
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http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=2495&page=1#pid28985

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洋邪教導人向善？看看洋妖書如何說吧：
_______________________________________________________________
        「耶和華以色列的上帝這樣說『你們各人把刀跨在腰間，在營中往來，從這門到那門，各人殺他的弟兄，與同伴，並鄰舍』。利未的子孫照摩西的話行了。那一天百姓中被殺的約有三千。……耶和華對摩西說，
『誰得罪我，我就從我的名冊上塗抹誰的名』。」
《出埃及記》32：27
_______________________________________________________________
        「上帝將他們（異族）交給你（以色列人）擊殺，那時你要把他們滅盡，
不可與他們立約，也
不可憐恤他們。
不可與他們結親，……。」
《申命記》7：2
_______________________________________________________________
        「（『上帝』）向愛他守他誡命的人，守約施慈愛，直到千代；向恨他的人當面報應他們，將他們滅絕。
凡恨他的人，必報應他們，決不遲延。」
《申命記》7：9
_______________________________________________________________
        「你們要將所趕出的國民事奉神的各地方，無論是在高山、在小山、在青翠樹下，都毀壞了。也要
---------
拆毀他們的祭壇，
打碎他們的柱像，
---------
用火焚燒他們的木偶，
砍下他們雕刻的神像，並將其名從那地方除滅。」

《申命記》12：2
_______________________________________________________________
        「這百姓藐視我要到幾時呢？我在他們中間行了這一切神蹟，他們還不信我要到幾時呢？
我要用瘟疫擊殺他們。」
《民數記》14：11
_______________________________________________________________
        「你們不要想我來，是叫地上太平。我來，並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。因為我來，是叫人與父親生疏、女兒與母親生疏、媳婦與婆婆生疏。人的仇敵，就是自己家裏的人。」
《馬太》10：34
_______________________________________________________________
        「我來要把火丟在地上，倘若已經（火著）起來，不也是我所願意的麼？……你們以為我來，是叫地上太平麼？
        我告訴你們：不是。乃是叫人分爭！」
《路加》12：49
_______________________________________________________________
        「人到我這裏來，若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命，就不能作我的門徒。」
《路加》14：26
_______________________________________________________________
        「弟兄要把弟兄、父親要把兒子，送到死地。兒女要與父母為敵，害死他們。」
《馬太》10：21
_______________________________________________________________
        「一粒麥子不落在地裏死了，仍舊是一粒；若是死了，就結出許多子粒來。愛惜自己生命的，就失喪生命；在這世上恨惡自己生命的，就要保守生命到永生。」
《約翰》12：25

[ 本帖最後由 旁觀者 於 2008-8-30 11:12 編輯 ]

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[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-22 04:59 編輯 ]

prussianz

原帖由 cpwpatrick 於 2008-12-21 23:51 發表


可能我跟你著眼點不同.我著重是道理而非史實.
正如"三隻小豬"一樣,相信不會有人信豬會起草屋,木屋和磚屋吧.但這故事卻帶出道理,要小朋友學三豬一樣勤力一點.
聖經也不著同樣功效,例如:"你們看耶蘇有多小人敬拜他? ...

可能我跟你著眼點不同.我著重是道理而非史實.

基教的原裝道理 : ::::::::::
: :

[[[[[[[[[ ' the summary : :  這些內容，大概 教人 殺死-親人、屠戮-異己 和 自行-了賬。]]]]]]]]]  

[[[[[[[[[ ThANKs to 旁觀者 for his golden quoten ]]]]]]]]]

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http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=1574&page=8#pid29443

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引用:

原帖由 onlyaaaa 於 2008-9-3 00:46 發表
就如：爱父母只是因为耶叫我去爱，没有了我便不爱。
爱父母是基本的良知道德，并不应该有一个某某指导性文件或规范手册来指导你去爱
否则这个就不是爱，也不是什么真正的积极的东西

移鼠是叫你去殺父母而非愛父母：
_______________________________________________________________

        「人到我這裏來，若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命，就不能作我的門徒。」
《路加》14：26
_______________________________________________________________
        「弟兄要把弟兄、父親要把兒子，送到死地。兒女要與父母為敵，害死他們。」
《馬太》10：21

[ 本帖最後由 旁觀者 於 2008-9-3 11:11 編輯 ]

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http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?action=printable&tid=1844

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作者: 旁觀者    時間: 2008-5-9 14:03

德蘭修女是基督教的叛徒，她的行為許多早已與基督教教義相反。若從《新約》裏抽些條條框框出來：

        「人到我這裏來，若不恨自己的父母、妻子、兒女、弟兄、姐妹和自己的性命，就不能作我的門徒。」
《路加》14：26
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        「弟兄要把弟兄、父親要把兒子，送到死地。兒女要與父母為敵，害死他們。」
《馬太》10：21
_______________________________________________________________
        「你們不要想我來，是叫地上太平。我來，並不是叫地上太平，乃是叫地上動刀兵。因為我來，是叫人與父親生疏、女兒與母親生疏、媳婦與婆婆生疏。
人的仇敵，就是自己家裏的人。」
《馬太》10：34
_______________________________________________________________
        「我來要把火丟在地上，倘若已經（火著）起來，不也是我所願意的麼？……你們以為我來，是叫地上太平麼？
        我告訴你們：不是。乃是叫人分爭！從今以後，
一家五個人將要分爭。
三個人和兩個人相爭、
兩個人和三個人相爭。
父親和兒子相爭、
兒子和父親相爭。
母親和女兒相爭、
女兒和母親相爭。
婆婆和媳婦相爭、
媳婦和婆婆相爭。」
《路加》12：49
_______________________________________________________________
        「不敵擋我們的，就是幫助我們的。……凡使這信我的一個小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在這人的頸項上，扔在海裏。」
《馬可》9：40
_______________________________________________________________
        「凡栽種的物，若不是我天父栽種的，必要拔出來。」
《馬太》15：13
_______________________________________________________________
        「至於我那些仇敵不要我作他們王的，把他們拉來，在我面前殺了罷。」
《路加》19：27
_______________________________________________________________
        「信他（耶穌）的人，不被定罪，不信的人，罪已經定了」
《約翰》3：18
_______________________________________________________________
        「我（耶穌）是真葡萄樹，我父是栽培的人。凡屬我不結果子的枝子（非教民），他就剪去；凡結果子的（教民），他就修理乾淨，使枝子結果子更多。」
《約翰》15：1
_______________________________________________________________
        「你們（教民）赦免誰的罪，誰的罪就赦免了；你們留下誰的罪，誰的罪就留下了。」
《約翰》20：23
_______________________________________________________________
        「一粒麥子不落在地裏死了，仍舊是一粒；若是死了，就結出許多子粒來。愛惜自己生命的，就失喪生命；
在這世上恨惡自己生命的，就要保守生命到永生。」
《約翰》12：25
_______________________________________________________________
        這些內容，大概教人殺死親人、屠戮異己和自行了賬。
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德蘭修女

没砍自己親人；

没拿菜刀上街追斬途人；她活了幾十歲，卻不自行了斷，行為均違反了基督教教條。

        閣下還好意思硬拉她來認親認戚？

[ 本帖最後由 旁觀者 於 2008-5-9 14:07 編輯 ]

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[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-22 04:47 編輯 ]

prussianz

原帖由 cpwpatrick 於 2008-12-21 23:51 發表


可能我跟你著眼點不同.我著重是道理而非史實.
正如"三隻小豬"一樣,相信不會有人信豬會起草屋,木屋和磚屋吧.但這故事卻帶出道理,要小朋友學三豬一樣勤力一點.
聖經也不著同樣功效,例如:"你們看耶蘇有多小人敬拜他? ...

若果有人把聖經用在利益角度上, 例如用prussianz大大所說果句來逼人交奉獻,這方面就要反了

firstly ThANK ye

小弟，真的只是
小弟
小小 無名 [非田十] ，

也立志在這裡 隱姓埋名




ThANKs again