基督教

chung77573219

近來老姐對於基督教深信不疑，更甚者，對家人亦不遺力的宣揚
又叫我們參加教會聚會，我們是大多沒什興趣的
但，可笑的是，最近她是向我年老的啊婆埋手了
她強調的是，祈禱可以治病，可以使她的老人病治好
換言之，是神跡了

我知道我老姐所信奉的教會應該是被「正統」基督教會稱為異端的一個教會（在灣仔的），強調只要祈禱，神會即時顯現神跡．．．

沒有錯，主流基督教都認為神跡是聖經時代的東西，現世沒有，所以那應該是異端了

但是我想，宗教這種東西真的需要神跡來證明嗎？
現世信徒常常想找出很多證據證明神的存在，神跡當然就是最好的證明了，所以他們努力尋找史料，又找挪亞方舟又找什麼的
但事實上，人能存在世上這件事，已經是超越人所能認知的範圍了，沒有人能夠解釋到人存在的原因和起源（或者是萬物存在的原因和起源，是一樣的），這和神跡有什麼分別呢？
如果神要我們永遠存在（永生）我們又為什麼需要祈禱呢？如果神要我們死，我們一秒也不能存在吧！（這是基於神是全能的角度來說）

再來，正如基督徒所言，神愛我們，但神又是全知全能的，這就有矛盾了
全知全能，那麼造我們之前就應該知道我們會犯罪，會不信他
為什麼要造我們出來被他考驗我們的信仰呢？然後挑一批人出來得救，一批自生自滅呢？

基督徒的標準答案：因為人類始祖吃了禁果，自甘墜落；因為神給我們自由意志，自己選擇；上帝也後悔造人的，只是愛我們才不捨得全部毀滅

可是什麼叫自由？什麼叫後悔呢？
一個全知全能的個體如何造出自由的個體呢？那不是自由，因為神是全知全能，我們沒可能擺脫他的意志（除非他不是），所謂自由也是他擺出來的一條路
後悔的意思是我們不知道做了一件事會怎樣，造出來就不合己意，就叫後悔
自己一早知道，造出來會不合己意，算什麼後悔？
明知我們總會有些人會不信他（全知），卻要自己造出來毀滅，算是那門子的「愛」？

於是我就想說，那些信神是愛的人ＥＡＴ　ＳＨＩＴ吧！我好肯定如果世上有神，那個神一定不會是他們所說的愛
還有說神「造」「自由意志」的人也是！那有這回事？他們只是以自己的角度去想神是怎樣怎樣，誤人子弟！
聖經能告訴你神是怎樣？燒了它，或者當成一本生活智慧的小冊子吧！說神是全能又說神是愛就是錯，任你拿千個神跡證明也好，一樣
關鍵是神真的要有人格嗎？或者神真要是好像人所想的愛嗎？
可能神只是一個頑皮的小孩子在捉弄人偶，有誰知？

不要以自己的理性或感性來以為世間一定存在著一個愛的代表，也不要將神和道德、理想、智慧扯上半點關係
造物主若果只是一個頑皮神，他也是造物主
我連他的一麟半爪也未見過，我為什麼要愛他？
起碼，我的家人，我的朋友，天地的萬物生靈，給過我一點好處，給過我一點憐憫，我更加要愛護他們，更加要讚嘆一切的存在

姑勿論我老姐的教會被稱為異端（因為他們是極度激進的），其實主流教派對於真理也沒有長進，因為他們只要一日手拿著聖經，口裡面要敬拜他們那個我們毫無認知的神，那就跟黑超特警組裡那個儲物櫃裡的小人國沒有什麼分別，盲愛著一個可能對自己全無感覺的「神」

基於真理是難以被言語的，近來我覺得反對一些自以為是真理的理念，比起再建立一套更實際，故希望一些基督徒看到不要就說我什麼無神論什麼不可知論，我只是企圖接近真理而已

人總是要執著「信」這個字，相信神是愛、神是全能、神是什麼什麼．．．．．其實就當了自己係神，認為自己對神的理解就是真理。要了解神，先了解人性，了解自己，了解人是怎樣思考才說吧！
其實人太渴望要找到人生嘅意義，才會有信仰嘅誕生。人太渴望要與真理同在，以証明自己是正確的，活著是有意義的，宗教信仰正好提供這一個渠道去讓人自我滿足。這一切一切，都是來自人性的自我，一切與神無尤。

Dalvm

因為神是全知全能，我們沒可能擺脫他的意志（除非他不是），所謂自由也是他擺出來的一條路

...
chung77573219 發表於 2009/4/12 05:14

只因神是存在每個人心裡面....
所以你心中的愛能否戰勝罪惡?
這個只有你和天上的父親才知道.
神就是愛.

dior13dior13

補充文章：在［３］列表頁面。

HTBROKE1

決定了，嘗試今年內不再談神，不會有"神"這個字在我的post出現。

自己已經不是任何宗教的信徒，已經覺得太煩。
Dalvm 發表於 2009/4/16 23:48

討論世界的可能性的話,不用「神」這字來討論太困難了。把這個字看成一種定義就可以了。

dior13dior13

嘿嘿嘿，你還未能明白西方宗教的涵義，他其實有另外一個名子，叫做吃教，意思也就是專門被設計發明來吃別人的宗教用的，他專門吃和他不同宗教，與道德鬥爭。

而權貴在他身上運作也是很方便的途徑，好比我們被教導要愛神，信神得生，不信要死在罪裡，但是神是看不到也摸不到的。

那麼我就把「神」畫上一個等於的記號，好比：

「神」＝「蕭朝貴」蕭朝貴是活基督呀！

不然，就是「神」來了，「神」之以下是「女基督」，而「女基督」，來了！！

或著是那「文鮮明」受到了大大的啟示，因為他就是在來的來世主。神也已經不重要了！！因為「文鮮明」已經借由他自己與「神」得到真理與永恆的永不會敗亡信仰的歷程，因為乃是「神」啟示「文鮮明」先生！做我們的大教主！教主乃是救世主的兄弟。

是活基督呀！以上都是活生生的活基督呀！我們的神多美好，神多美妙！挽救離我們脫離罪惡，教主我們對你做為見證！

阿，這些人是，活基督呀！基督是看不到的，但是它們是摸的到，看的到的活基督呀！我門必能得生，不治滅亡！！
　　
下次一個名堂就由「沙文」當來巴。。。。　　

「沙文」要叫做什麼好呢？天上真主教啟示者，神呼召沙文他，啟示他做見證，彌賽亞的真正涵義與他話語中的奧妙都啟示給了他了，帶領我門數萬人歸主見證！「沙文」真主在臨，此一時刻我們的彌賽亞在臨發言人！！

而道德鬥爭又是什麼意思呢？
「算命的女人，不可容他存活？」因為算命的女人是不道德的，因此開始鬥爭「算命的女人」。

就「人類層次而言」，只要有「鬥爭」，就有「權力」，而發起「鬥爭」的人，就是「權力的象徵」，因此在阿波卡獵逃之中所發動的「榮冠戰爭」意然。而「權力」與「權力的象徵」就是「神」。縱然酋長（君王）是以「神」的名義所發動的！

天上沒有玉皇，海底沒有龍王！
俺們！毛澤東，就是神！
老鄉，交槍不殺！
抗拒從嚴，坦白從寬！
為「權力」與「榮耀」！你信俺們共產黨，俺們就不殺你！

俺：小妞你叫什麼名子呢？
小妞：我叫安浦香。
俺：啥嚜？！你說啥嚜？「安浦香」不就是俺不想的意思嬤？

撻Q猛男

37# Dalvm
明白，這樣閣下是一位信有神者。不錯基督教和回教都倡導愛，這是所謂名門正派宗教所必有的，但他們是否確是如此，閣下看看他們的聖經和可蘭經便知曉。

為了不想分散這邊的討論本人已另開一帖，如有興趣請到此繼續﹕

http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=3524&page=1#pid44923

Dalvm

決定了，嘗試今年內不再談神，不會有"神"這個字在我的post出現。

自己已經不是任何宗教的信徒，已經覺得太煩。

HTBROKE1

生物無法改變自己的生物界線，在生物性上也沒辦法改變，如果自己只是有生物界線限制的生物，那就只能在自己的認知範圍之內。
dior13dior13 發表於 2009/4/16 23:20

我補充一下吧:



「在特定條件下只觀察到一部分。」

例如:螞蟻觀察到人,那是因為螞蟻的觸角碰到人體。但螞蟻的邏輯就只是「有東西在我前面」,性質上碰到猴子和人類也沒差。

改寫句子的話:人類觀察到「鬼」,那是因為人類X(動詞)神。但人類的邏輯只是「XDDDD」,性質上觀察到?一樣。



接觸到最高物種??想也別想。就算最高物種無本意,也極有可能令你灰飛煙滅。最簡單的例子就是人類吃東西時胃酸殺死了在食物表面的細菌。

沙文

44# Dalvm
Sorry, 我暫時仍未曾同任何神有任何接觸，所以冇資料可以答您。我發現愛都係自私的，所以unlikely可以用來解决問題。若然話神=愛，咁神創造的問題大概比解决的問題多

dior13dior13

真想知最高等的物種是甚麼。

基於身體構造,螞蟻的世界是三維(長,闊,時間),對於螞蟻來說「高」是無辦法理解和觀察

相對地,我把句子改一下,基於身體構造,人的世界是四維(長,闊,高,時間),對於人來說「XX」是無辦法 ...
Dalvm 發表於 2009/4/16 23:09

生物無法改變自己的生物界線，在生物性上也沒辦法改變，如果自己只是有生物界線限制下的生物，那就只能在自己的識知（認知）範圍之內了。

Dalvm

「神(明)」作為物種(或意志),當然可以是複數。別忘記「神(明)」只是一種稱呼。例如「守護土地的高等意志」被人類稱為「土地神」。

還有為什麼硬要分「善惡」,世界事物根本無法用「絕對的善惡」來標籤。「神(明)」 ...
HTBROKE1 發表於 2009/4/16 23:00

真想知最高等的物種是甚麼。

基於身體構造,螞蟻的世界是三維(長,闊,時間),對於螞蟻來說「高」是無辦法理解和觀察

相對地,我把句子改一下,基於身體構造,人的世界是四維(長,闊,高,時間),對於人來說「XX」是無辦法理解和觀察


人可以使螞蟻感覺到人的存在(利用長,闊,時間)，那是不是說高我們一等的也能使我們感覺到他們的存在(利用長,闊,高,時間)？

dior13dior13

對，我也不想再去想神了。

只要到死時便會知道了，只要現在活得開心便可。
Dalvm 發表於 2009/4/16 22:59

相信你自己的知覺善惡的感受才是信實的。

我想死了就一切都結束了，而會拿死與死後有痛苦來威脅人的，就不是會為了你自身存在的理由，而乃是為了他自身的私心。

十字軍殺人，是為了傳教，因為是殺不信的人，我想可能你信，那他就不殺你，意圖太明顯了。

HTBROKE1

那你是不是指，神可以是有很多個，而且可能也像人一樣有善惡之分？
Dalvm 發表於 2009/4/16 22:35

「神(明)」作為物種(或意志),當然可以是複數。別忘記「神(明)」只是一種稱呼。例如「守護土地的高等意志」被人類稱為「土地神」。

還有為什麼硬要分「善惡」,世界事物根本無法用「絕對的善惡」來標籤。「神(明)」作為世界一部份也是一樣。

「神(明)」「知道」和「能做到」的比人類多(高等),但價值觀不一定「絕對正確」。就像人類比猴子的智慧高,但人類一定對嗎?

「神」之上一定有「更高等的物種/意志/領域(複數)」,只是人類無法觀察/理解而已。就像猴子無法了解我們在這裡說什麼。

Dalvm

你覺的教導人，為了要讓世界更好，而去殺人，殺那些不信的人，與傷害信仰不一樣的人，那他們信的也算是神嗎？其實，不要管神的問題，相信你自己就是正確的。

相信你自己的知覺善惡的感受才是信實的。 ...
dior13dior13 發表於 2009/4/16 22:49

對，我也不想再去想神了。

只要到死時便會知道了，只要現在活得開心便可。

dior13dior13

你覺的教導人，為了要讓世界更好，而去殺人，殺那些不信的人，與傷害信仰不一樣的人，那他們信的也算是神嗎？其實，不要管神的問題，相信你自己就是正確的。

那乃是叫做野心，統治欲。

相信你自己的知覺善惡的感受才是信實的。

在信實上，人不在意人的惡，因為人都有惡，在意的乃是人的說嘴。

就是指誰是老大啦～～！

Dalvm

我想對於神，只要你幸福，你相信你自己的解釋就好了。
dior13dior13 發表於 2009/4/16 22:40

但如果一些邪教是教導人傷害他人，那他們信的也算是神嗎？

dior13dior13

我想對於神，只要你幸福，你相信你自己的解釋就好了。


而我信撒旦，也是我爽，我把他解釋成我自己喜歡的樣子在那裡，而我去信他，如果他跟我自己的解釋的樣子，不一樣，那我就不信他。

Dalvm

44# Dalvm

「(前略)......只是神做到人做不到的東西,所以就成為了神。」

by 頭文字D 電影版


我對神(明)的看法嘛:

基於身體構造,螞蟻的世界是三維(長,闊,時間),對於螞蟻來說「高」是無辦法理解和觀察

相對 ...
HTBROKE1 發表於 2009/4/16 22:05

那你是不是指，神可以是有很多個，而且可能也像人一樣有善惡之分？

dior13dior13

(出20:5) 不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；
(申5:9) 不可跪拜那些像，也不可事奉他，因為我耶和華─你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三、四代；

(林後7:15) 並且提多想起你們眾人的順服，是怎樣恐懼戰兢的接待他，他愛你們的心腸就越發熱了。

(來12:18)你們原不是來到那能摸的山；此山有火焰、密雲、黑暗、暴風、
(來12:21) 所見的極其可怕，甚至摩西說：我甚是恐懼戰兢。

(林後11:2) 我為你們起的憤恨，原是神那樣的憤恨。因為我曾把你們許配一個丈夫，要把你們如同貞潔的童女，獻給基督。

這是恨，不是愛，這不是耶穌。