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你信的基督教是基督教嗎?

本帖最後由 weiyan 於 2010/8/23 07:53 編輯

你可能是出入教會多年的虔誠信徒。你遵守一切教會禮儀,你以為神使用禮儀祝福你,或者從沒有思考過禮儀的意義。無你你的態度如何,禮儀都影響你對信仰的認知。你作為信徒的角色也是被禮儀塑造出來。十分不幸,這些禮儀是源於異教。

當你了解更多,你可能會走上找尋真正基督教的路,我也曾經走這條路。你也可能放下信仰的包袱,因為所信的只是不同年代加添的異教產物。

本文有九個分題,會分別以回復型式加入本帖。原文出處是本人的網誌。



基督教的禮儀習俗是從何而來?有聖經根據嗎?Frank Viola and George Barna的書Pagan Christianity(異教的基督教)指出幾乎今日所見的禮儀都是源於異教。不幸的是這些由外來的禮儀影響你作為上帝子民的角色行為認同。你不要完全相信Frank Viola的言論,你可以從歷史典耤中印證。

Frank Viola是家庭教會的主道者。他認為唯有回復初期教會的聚會型式才能得到神的祝福。

這本書陳述了幾以下幾個教會習慣的出處:

1.教會建築
2.敬拜秩序
3.講道
4.牧師
5.主日衣著
6.音樂事工
7.什一奉獻和聖職薪俸
8.洗禮和主餐
9.基督徒教育
我會分別在多篇不同的文章講述每一種禮儀的來。

教會建築

古代猶太人的生活中心是廟、僧侶及獻祭。嚴格來講,新約教會(ekklesia,群體 )和建築物無關。「去教會」不是指去一個建築物或去一個特定地點,只是去一個私人地方聚會。早期基督徒不會對建築物特別尊敬直至第四世紀君士坦丁大帝開始。

君士坦丁的教堂
君士坦丁大帝分佈法令星期日做假期,是記念光之神(Mithras)。叫做太陽的日子。反映出君士坦丁的太陽崇拜。 

建築在聖徒的坟塲上。從第二世紀開始,基督徒開始搜集聖徒的骨頭等物件,以為可以帶來祝福。聖徒的坟塲上或者殉教者的坟塲是聖地。教堂設計是方形大殿,是複製羅馬政府殿堂。最前是主教座。兩傍是長老和執事的座位。教堂中央是祭壇,是最神聖的地方。有些教堂只是由異教廟宇改建。講道由主教座發出。主教座成了權力中心。聖職都穿上政府宮員服裝。(聖職,英文clergy:The body of all people ordained for religious duties, esp. in the Christian Church, 釋僧侶適一切宗教。要留意翻釋時的用詞帶給讀者的情感變化)。

這種建築對崇拜的影響是使到主教成為權力的核心。兩傍是低級小小,加強了級層式教會概念。這是羅馬文化進入基督教。另個重點是重複了猶太教對地點和聖物的崇拜。

教堂建築的進化
顏色琉璃由第六世紀開始引入。到後期的哥德式建築,完全依照拍柏拉圖的哲學。柏拉圖說聲音、顏色及光有神秘的意義。可以引誘心境和幫助他更接近無窮的美好。哥德建築是宣揚柏拉圖的教導。

宗教改命時期的建築
教改初期的聖職主要由舊教的僧侶而來。建築物仍用舊時建築,只是將重點放在講壇而非祭壇。這樣反映出只有聽道才可以提高靈性的神學觀點。

尖頂
巴比倫和埃及建築喜歡由下向上尖。希臘文他把向上的建築成横向發展。建築物反映平等、民主和下降到地的神。

羅馬天主教學古埃及,開始建尖頂教堂。尖頂誘導人仰望天上的神而不是新約與人同在的神。

到清教徒建的教堂雖然比天主教和英國國教會的簡單,但仍保留尖頂。

講壇
最早期的廣道由主教座發出,後來升高了變成講壇。講壇(pulpit)的字根是舞。講壇使到講道成為禮儀的中心的象徵。路德宗教堂將講壇移到祭壇前,直至將祭壇改為聖餐桌。講壇上的講者地位更顯特出。葛培理宣稱:「教會仍在是因為講壇存在,教會消失是因為講壇消失。」

長椅和樓廳
長椅阻隔了面對面的團契。提倡單向溝通。分開聖職階級和平信徒階級。利培養被動信徒。
現代長椅是由第十四世紀開始。到第十八世紀開始有家族包廂。講壇要進一步升高。到教改後,長椅向前移動,更加接近講壇。保障信徒可以聽到講道。 

現代建築
音樂廳式的教堂建築是第十九世紀大復興後的產物。講壇前有裝飾精美的聖餐桌。其它改革宗教堂都是強調聖餐桌。所有教堂都是重復早期的羅馬殿堂式設計:分隔聖職和平信徒。由第四世紀開始,平信徒已被培養成觀眾。

思考
教堂的試計和陳設如何影響你敬拜的態度?
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本帖最後由 dior13dior13 於 2011/12/13 19:10 編輯

上帝問冠希:冠希你從那裡來?

本帖最後由 dior13dior13 於 2011/12/9 22:44 編輯
現在你們既然認識神,更可說是被神所認識的,怎麼還要歸回那懦弱無用的小學,情願再給他作奴僕呢﹖
(趕快從人的智慧中離開吧, 只管)
清心的人有福了!因為他們必得見神。
(世上所謂的基督教, 就只是"教"吧了, 只是人智慧的定義, 就如同"學校", 但教會可不等同於基督教, 要緊的是)
最要緊的是彼此切實相愛,因為愛能遮掩許多的罪。
Guest from 125.31.1.x 發表於 2010/10/6 01:18


我的結論是你永遠有罪!
本帖最後由 dior13dior13 於 2011/12/9 22:43 編輯
我是沒有你那麼有勁!
但是我明白的問你一句:
你敢不敢責備穆汗默德把邪靈當成了天使!以此來明示你不是伊斯蘭教徒?
還有你喜歡靈異體質嗎?願祝福你早日成為靈異體質一員!
保證你看一切人事物的眼光將會不太一樣!

你曾被炮彈轟炸過嗎?你曾經歷身處被誤炸中,被有一團具有佛教背景之靈,很溫和的包圍著保護你嗎?
你能分辨在佛教團體聚會中,前來的佛教之靈的位階等級嗎?包括在基督信仰聚會地方,前來的天使等級嗎?

另外,我心中與行為孝順與否,你可曾知道?
一桶道士所用心作過法的除穢水,專門用來給參加喪禮人士用的潔淨水,你可曾洗過並自然的感受到全身的磁場變得不樣過嗎?未信主前的我,每次參加時,可是常親身見證其變化。
還有在民間信仰人士的喪禮現場(現場有遺體),那股煞氣你可曾感受過?你可知那股煞氣的真正來源?


你其實不過是賣弄自己的知識,本質裡卻對於許多事一無所知,只想一直故意絆倒一切的人!

另外一點,你跟那些在基督教裡的宣稱可以領人下陰間去超渡死人,兼在靈界裡與撒但搶人的那群異端之人沒有兩樣!
當我誠心的邀請他們來我家鄉定居,好好的領教我家鄉裡的基督教會們所面對的,來自那民間信仰宮廟之挑釁攻擊等例行公事時(領教那真正的屬靈爭戰、真槍實彈),他們卻退縮,假稱上帝並沒有給予他們這樣的吩咐!(明明耶穌有吩咐過:你去使萬民作我的門徒,奉父子聖靈的名,給他們施洗)
eagle_wu 發表於 2010/9/12 00:32

你有代表葡萄牙教士遠征艦隊假扮商隊入侵馬六甲海峽幹掉那些王朝印度人然後被荷蘭基督教遠征隊的炮炸掉過嗎?你沒有在現場,你可知道愛拿頭砸地板信基督那股氣力的真正來源?
回復 7# weiyan

據聞倪柝聲當初在大陸搞"召會"係另有目的,他其實是國民黨的間諜,後來被中共發現,判監後死在獄中。
很想看看這個附件!
(要說"教", 要再多的書, 再多的文字, 再多的神學家, 再多的人...都說不完)
傳道者說:虛空的虛空,虛空的虛空,凡事都是虛空。
已有的事後必再有;已行的事後必再行。日光之下並無新事。
我專心用智慧尋求、查究天下所做的一切事,乃知神叫世人所經練的是極重的勞苦。(其實神的子民由神子走後, 就一直勞苦)
我心裡議論說:我得了大智慧,勝過我以前在耶路撒冷的眾人,而且我心中多經歷智慧和知識的事。
我又專心察明智慧、狂妄,和愚昧,乃知這也是捕風。
因為多有智慧,就多有愁煩;加增知識的,就加增憂傷。
(聖經, 我從不背, 我自小就認識神, 在教會聚會逾十年, 離開教會也逾十年...認識到一點, 我所擁有的恩賜, 是會被收回的, 直到再回到祂的裡面, 神的話就會再度與生活緊結在一起)
現在你們既然認識神,更可說是被神所認識的,怎麼還要歸回那懦弱無用的小學,情願再給他作奴僕呢﹖
(趕快從人的智慧中離開吧, 只管)
清心的人有福了!因為他們必得見神。
(世上所謂的基督教, 就只是"教"吧了, 只是人智慧的定義, 就如同"學校", 但教會可不等同於基督教, 要緊的是)
最要緊的是彼此切實相愛,因為愛能遮掩許多的罪。


你開了我的耳我的眼,我的嘴將稱頌你到永遠,
你的意念高過我的思想,如同天高過地。

全地都要來讚美你,我跪拜你面前稱頌你,
山雖動搖,地雖改變,我對你的愛永不變。
每星期去教堂唱讚美詩.唱到十分投入,有神同在的感覺.我以前以為是神設計給人,後來知道是人的發明,而且是從異教習俗中抄過來.心中感覺難以表白.有人會持另一種看法,是神會使用任何東西,包括敵人去達到目標,基督教實利主義正是這種看法.又或者有人說神會在不同時代用不同的方法變通.持這種觀點的人要經常用不同的方法去理解永恒不變的聖經.

無論你持何種觀點,信仰不是兒戲.信仰反思是必要的.

本文由懷恩的天空轉載.

異教的基督教- 6音樂
對學古典音樂的人會遇一種叫Church Music的音樂風格。但各位巿沒巿想過教堂音樂從何而來?在基督教信仰上扮演甚麼角色?

早期教會是沒有音樂服侍這回事。音樂事工是所有所有神的子民一齊負責。不像今天有事先安排的程序,也不會事先編排要唱的歌。

Toccata & Fugue in d minor (BACH, JS)
這個可能是讀者心中的教堂立樂。

詩歌班簡史
基督徒詩班由公元第四世紀開始。在君士担丁時代,詩班被培訓事奉聖餐禮。這昰由古希爻希臘的宗教禮儀和戲劇承傳過來。詩班有特定打扮。會眾再不會參與立樂事奉,變為由特別職員負摃。公元367年,會眾唱詩完全停止。Ambrose應記一功,他第一個創作使徒之後的詓歌。這些歌都是用舊希臘的調子和希臘名。第五世紀初,正式詩班出現。第六世紀未Gregory the Great繼任主教重組羅馬歌唱學校。這學校培養專業歌手。會眾唱詩完全絕迹。詩歌手有特定打扮和特定座位,以示和會眾不同。教堂音樂由僧侶直接領導。子民對神的音樂讚美權落到特牛地特殊階層人事手中。

喪禮講道也是君士担丁後出現。羅馬的異教風俗要請有聲譽的人在喪禮上致辭,基督教改為由聖職致辭。

教改後John Huss和他的追隨者把樂器和歌唱帶回給會眾。馬丁路德也鼓勵會眾唱詩。但仍然保留詩班,主責帶領會眾唱詩。

樂器的引進
直至中世紀才開始在教堂用樂器。之前全部是清唱。因為早期教父認為樂器是不道德和偶像化。加爾文也持這觀點,改命宗教會只清唱詩編。

風琴是最早引入教堂。初期只是用作起立,到十三世紀才變成彌撒旳一部份。在教改時期,風琴成為標準樂器-加爾文除外。第一個被美國教會買的風琴是1704年。

詩班由原本帶領唱詩變為表演給會眾看。美國的詩班會穻著特別服籂配會新哥德建築風格的教堂。

詩班獻詩的位置
是初是在前面,僧侶的位置。後來移到後面,管風琴發聲的位置。牛津運動又詩班移回講壇。

敬拜隊的由來來
幾個歌手,配合電結他、擴音機和投射機帶領。會眾拍手和舉手。由強勁的節奏開始,到中段變為較柔和。追求靈性的感覺。「我」、「我的」等第一人稱為主。有些會是「我們」眾數。唱後講道。講道後可能會再唱。

1962年,一群不滿的英國音樂家嘗試重組基督徒歌。一間出版上社將他們的歌帶到美國。這只是前奏。真正的改革直至搖滾樂進入教會開始。新音樂有如颱風席卷基督教,由加爾文教會到葡萄園。

事緣1965年一間加爾文教會牧養嘻皮士。一班嘻皮士重新調較結他去奏出新的得救音樂。牧師Smith讓他們在星期日晚上崇拜演出。新的音樂型式叫「敬拜讚美」。葡萄園在音槳明師John Wimber影響下發展敬拜隊。John Wimber是前加爾文教會的牧師。結他從始取代風琴。


The Jimi Hendrix Experience - Purple Haze
你曾經唱的讚美詩,是否有些相似?

有何問題?
讚美只可以由小部份特殊身份的人帶領。決定誰有「恩賜」是會領袖的工作。決定何時唱和唱甚麼都是由人決定,聖靈何在?這樣會培養被動的信眾。更壞的方面是將人的地位置於神之上。真正的敬拜是聖靈直接帶領。
為何星期日要特別為聚會打扮?雖然每間教會不同,但有一點要同意的是教牧通常會打扮得好些.主持各種場會時都是打扮像個牧師.Pagan Christianity的作者Frank Viola提出這個問題是有他的個人考慮.給我的反思是出入教會多年,在當時以為是做合神心意的事.當有機會反思時,會發現是出於世俗.護教者會提出不要看人,只要看神.假如這種說法成立,為何神不保守教會?教會種種習俗都是由異教風俗而來.聖經是不變的真理,但聖經的理解是不斷改變.如果要信,你信一句就夠了:「信是未見之事的底實」.這就是信仰.

本文轉貼自懷恩的空間

異教的基督教- 5 禮拜服飾
約翰衛斯理和早期浸信會曾經發對親着為主日特別打扮,因為他們認為會把窮人和有錢人分隔.

1843年Horace Bushnell-一名有影響力的Congregational牧者,發表一編名為"Taste and Fashion"的文章.他認為用好的衣着打扮是模仿神的美好.主日應該好好打扮去尊重神.


第一世紀基督徒不會為聚會特別打扮.到羅馬時期神職人員模仿法官的打扮.白色是受拍拉圖思想影響,白色是純潔象徵.黑色給人專業的感覺.紫色是當時高貴的顏色.Jerome(ca.3240-420)提醒僧侶不可以穿著平日的服色在壇上工作.

到宗教改革,路德會的牧師穿著黑長袍在街上走.牧師主理聖餐時一定要穿著僧侶服色.到今天牧師通常要打扮比較一般會眾好.牧師通常穿著有領圈的衣服.

為聚會特別打扮有以下三點問題:

1.把富有的和貧窮的分隔.

2.給人錯覺信教的人特別好.實踐上去教會的人都有各樣的因難.人總是怕以真面目示人.

3.違反早期教會的簡樸原則.早期基督徒以一般打扮在簡陋的房間聚會.世俗的社會階級不應該在教會存在.

以上是Pagan Christianity第六章的簡報.

我曾聽一位教徒大讚恩福常的牧師十分節儉.他說這位牧師的西祑庇股有破洞.
回復 53# E72


    謝謝分享.
回復  E72


你看過那一個的催眠書?是那一種催眠?
weiyan 發表於 2010/9/13 10:34


本地、台灣的中文書也很少.

剛剛開始睇連峻的催眠書.    http://www.renelien.com/
回復 51# E72


你看過那一個的催眠書?是那一種催眠?
最近多看有關催眠的書籍, 比較多點明白潛意識的作用.   大家花大力氣理性討論, 完全不會有甚麼結論。 請各方面的網友不要動氣。
1) 希特拉有聖靈感動, 所以他用人道方法處理猶太人。
2) 潛意識形成後,不能從意識層面改變。花大力氣理性討論後,僅記,這個討論,只會加強自身立場的潛意識,不能改變對方的立場。
馬丁路德、加爾文認為重洗派是異端是因為他們認為講道的人要有合理按立、培訓和神特別的呼招.另一個可能最重要的原因是重洗派提倡信心的洗理.不要誤會是講全浸灑水等型式問題.教改時期更正教派只是脫離羅馬管轄,但仍是政教合一.稅收一部份是支付給教會.國民生而受洗,即嬰孩洗理.重洗派提倡信心的洗是否定教會的洗,即是否定國教會.當中有些野心教徒借勢另立政權.結果做成新教之間的血腥事件.
回復 43# eagle_wu


  
放棄了原先的恢復所謂的使徒時代的敬拜與生活方式!改用比較保險的方式:惟獨聖經!高舉聖經!不那麼強調靈恩運動!但是我們每一個活動裡,皆都有懇求聖靈的同在與掌權和帶領!


多謝你告訢我們使徒親手設立的教會聚會敬拜與生活方式有問題.使徒那種不諳聖經,不高舉聖經的言行後人不應效法.
回復 46# eagle_wu


   
你其實不過是賣弄自己的知識,本質裡卻對於許多事一無所知,只想一直故意絆倒一切的人!


這句可圈可點.
本帖最後由 三教童 於 2010/9/12 01:45 編輯

穆汗默德是把邪靈當成了天使
耶和华是不存在的﹐安拉是不存在的﹐耶穌也是不存在的﹐是信徒虛構出來﹐是假的

就是因為你去參加了這些﹐你自己又控制不到﹐就中病了﹐得了妄想症
以為自己就是電視劇主角一樣﹐什麼劇情都是為你出現的﹐是成就你的
整天幫自己編劇﹐請自量下

去找醫生醫治你的妄想症吧
自卑過度是會變自大的
請憐憫你的父母﹐他們養你育你是很辛苦的
本帖最後由 eagle_wu 於 2010/9/12 00:34 編輯

回復 45# 三教童

我是沒有你那麼有勁!
但是我明白的問你一句:
你敢不敢責備穆汗默德把邪靈當成了天使!以此來明示你不是伊斯蘭教徒?
還有你喜歡靈異體質嗎?願祝福你早日成為靈異體質一員!
保證你看一切人事物的眼光將會不太一樣!

你曾被炮彈轟炸過嗎?你曾經歷身處被誤炸中,被有一團具有佛教背景之靈,很溫和的包圍著保護你嗎?
你能分辨在佛教團體聚會中,前來的佛教之靈的位階等級嗎?包括在基督信仰聚會地方,前來的天使等級嗎?

另外,我心中與行為孝順與否,你可曾知道?
一桶道士所用心作過法的除穢水,專門用來給參加喪禮人士用的潔淨水,你可曾洗過並自然的感受到全身的磁場變得不樣過嗎?未信主前的我,每次參加時,可是常親身見證其變化。
還有在民間信仰人士的喪禮現場(現場有遺體),那股煞氣你可曾感受過?你可知那股煞氣的真正來源?


你其實不過是賣弄自己的知識,本質裡卻對於許多事一無所知,只想一直故意絆倒一切的人!

另外一點,你跟那些在基督教裡的宣稱可以領人下陰間去超渡死人,兼在靈界裡與撒但搶人的那群異端之人沒有兩樣!
當我誠心的邀請他們來我家鄉定居,好好的領教我家鄉裡的基督教會們所面對的,來自那民間信仰宮廟之挑釁攻擊等例行公事時(領教那真正的屬靈爭戰、真槍實彈),他們卻退縮,假稱上帝並沒有給予他們這樣的吩咐!(明明耶穌有吩咐過:你去使萬民作我的門徒,奉父子聖靈的名,給他們施洗)

分享句:約 14:23 耶穌回答說:「人若愛我,就必遵守我的道;我父也必愛他,並且我們要到他那裏去,與他同住。
回復  weiyan

當你以你自以為是的知識來論斷人時,請問一下,你有試過以十年的時間,長期的居住在各式宮 ...
eagle_wu 發表於 2010/8/31 00:32



佛陀、上帝、耶穌每個大的都要去見你
還很方便你﹐進出口就在你的床頭﹐
讓你舒服一抬頭就看到他們﹐"不勞而獲"之余還"收穫豐富"
什麼陰廟、風水、鬼屋、極陰之地、阿公店都令你很有感動、助長你的靈感﹐
就連去喪事拿條毛巾都被你說到你很有 power ,體質膽量就是跟別人不一樣
聽到有老翁說某地方有靈體﹐你就連隨符和﹐去過什麼伊斯蘭教論壇﹐
看了一些電視節目、聽什麼轉信基督教的前佛教“權威人士”﹐
就當作你自己見識豐富﹐渾身都有勁
跟人談歷史﹐結果自己連基本常識都不懂﹐還“屈”我是伊斯蘭教徒
把錯的當作真的到了不能自拔的地步
去找醫生醫治你的妄想症

你就算裝作自己多寬容、跟其他基督徒多麼不一樣都沒用﹐因為你有病
一個人就算不寬容﹐說話極端都無所謂
因為他們也是正常人﹐種種社會現實會令他們有顧忌﹐行事有節制
但有病就麻煩了﹐連自己都控制不了
去找醫生醫治你的妄想症吧
請憐憫你的父母﹐他們養你育你是很辛苦的
回復 35# E72
上帝問撒但的:你從那裡來!這句話,其意是責備撒但們,不孝與不認造牠們的上帝!

這好像是人類裡部份的孩子們在長大後,因故故意不承認自己的父母!乃稱自己是自然產生的!或是他人所生的。

撒但們心向上帝的敬畏與感恩之心,已是早已死去!也就失了永生!換來的將會是上帝恆久的傷心與震怒!

這個世界與宇宙,將會被上帝所予以重新洗牌更新!使合上帝心意的長存!

聖經裡已是有若干地方暗示了上帝將要全面的洗牌!將宇宙毁滅與更新!並使經得起祂震動的,永存!

而不合上帝心意的,將會與那新天新地,永遠無緣!
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