家常

酒井明

牧師非禮、性侵犯女甚至男教徒的事，時有所聞，不過他們選的大都是小孩子，或者心智未成熟的少男少女。
當然，除了因為他們比較容易下手之外，心態上其實是追求一種[無沾]的意識。成年人在牧師心目中，因為已經被世俗沾污了，不再純潔，所以沒有興趣；但是小孩子是潔淨的(至少心態上是這麼認為)，就像無沾的小天使，他覺得這樣就像親近神的使者一樣地純潔，也認為這種親近是對神的愛的表現，所以專門選擇小孩子作侵犯的對象。這種跟攣童癖的一般症狀相似。
相信我，坊間報道的不過冰山一角，有更多的根本從來被教會組織完全保密，沒洩漏半點口風；所以，很多至小上教會的女子到長大後有性冷感，甚至認為性就是罪，是有原因的。

Step.King

我的原意是要有一個監察及公眾諮詢基制
讓一眾將入教的人可以知道邊d教會  有風化記錄  邊d有財政不清
這樣就算阻不了他們入教  大家也可以有所警戒

只要有個女仔入教時  佢阿媽會叫佢去xxx局check 間教會可唔靠, 入面d牧師有冇犯罪記錄
咁就已經足夠

酒井明

教會而家所做o既，係先夾一班友，令到佢地有同教會同樣o既理念，然後再出一大堆符合佢地o既理念，甚至繼續推崇佢地理念o既書黎賣，藉以擴闊財路。你地知唔知？做印刷其實好賺錢8，因為我曾經響印刷行做過。
佢地差唔多所有書由撰稿直到出版係一條龍做晒，只係跟住就夾一班人黎買佢地o既書。所以，其實點禁、點發牌都冇甚幫助。呢場仗，好難打。

抽刀斷水

原帖由 Step.King 於 2007-7-17 10:39 發表


沒有監察制度 又點迫神職人員註冊? 沒有註冊制度又點會有大條道理丁走d 攪過女教友既牧師同神父 唔比佢地再傳教?
只要規管到教會, 同神職人員要有發牌制度  再犯風化案就可以令佢地身敗名裂

你斷佢米路 極其量都 ...

搞左女教友果Ｄ牧師，拉左後都會得到應得的懲罰，同普通人無異。

假如如你所說有個發牌制度，而基督教又喜歡玩寬恕、玩重生，你就咁就想佢地終生釘牌？

仲有，監察制度的推動力何來？可以聯合受害女教徒？可能佢地被搞後，早就離教了，仲得鬼閒幫你搞乜鬼監察。

不過，基本上我的斷米路意見同你果個發牌制度係無衝突既喎，可以兩者同時進行的。

Step.King

原帖由 抽刀斷水 於 2007-7-17 10:12 發表
設立監察機構又何嘗不是「以透過限制制度來限制人性」？我反而覺得只針對「教會」（或宗教團體）這個行業來立法監管，帶有歧視性及難以執行。而事實上，我認為現行法例亦已足夠對犯案牧師有所懲罰。

教會的財政主要來源是來自 ...

沒有監察制度 又點迫神職人員註冊? 沒有註冊制度又點會有大條道理丁走d 攪過女教友既牧師同神父 唔比佢地再傳教?
只要規管到教會, 同神職人員要有發牌制度  再犯風化案就可以令佢地身敗名裂

你斷佢米路 極其量都係勒緊褲頭 佢死唔去架 而且教會本來就財源寬廣
你唔比佢籌款 佢米走去賣多d雙氧水law  你立法監管左之後  佢可能連聖餐都要過先衛生幫過關
先law到正牌開檔

[ 本帖最後由 Step.King 於 2007-7-17 10:41 編輯 ]

抽刀斷水

設立監察機構又何嘗不是「以透過限制制度來限制人性」？我反而覺得只針對「教會」（或宗教團體）這個行業來立法監管，帶有歧視性及難以執行。而事實上，我認為現行法例亦已足夠對犯案牧師有所懲罰。

教會的財政主要來源是來自十一，但可能你不知道，原來十一奉獻也可用來扣稅的！就是因為它們已是慈善團體，無形中政府對教會也間接資助了。

Step.King

原帖由 抽刀斷水 於 2007-7-17 00:36 發表

教會錢少左，宣傳力就自然被削弱。

你我都知道，其實基督教這個思想是很劣質的，很多其他宗教、思想、哲學、心靈雞湯等等，都比基督教思想好得多。分別只是它們缺少如此強力的宣傳機器而已。

少左Ｄ創世電視、恩雨之聲、出t ...

但其實教會的慈善團體的籌款  也有明文規定要用於相關的福利服務上面
教會本身應該是不能以籌募經營經費為名去賣旗同寫proposal bit 政府既錢
但抽水你所說自動成為慈善團體  這超能力的確是存在   但會否因為去其超能力, 就可以抑制神職人員的行為操守?
"超能力"屬於制度,  神職人員的行為屬於人性, 以透過限制制度來限制人性, 你會否有點一廂情願?
倒不如設立監察機構直接監控神職人員的操守, 至少避免有神職人員犯完風化案後可以繼續宗教事工情況發生, 甚至必要時可以釘埋佢牌, 總好過慢慢吊佢鹽水唔上唔落。   

慈善團體只是增加了他們的政治籌碼同埋公信力 但教會的財政來源應該是來自信徒的捐獻同十一, 就算你唔比佢成為慈善團體, 佢一樣有很大的財力去做很多野

抽刀斷水

原帖由 Step.King 於 2007-7-16 23:26 發表
你真係認為, d牧師冇錢就唔會咸濕女教友???

教會錢少左，宣傳力就自然被削弱。

你我都知道，其實基督教這個思想是很劣質的，很多其他宗教、思想、哲學、心靈雞湯等等，都比基督教思想好得多。分別只是它們缺少如此強力的宣傳機器而已。

少左Ｄ創世電視、恩雨之聲、出trip搵方舟實錄等等，咁就自然少左人落疊，比例上亦會少左女教友被牧師搞啦。

Step.King

原帖由 羅公子 於 2007-7-16 12:57 發表



立法,登記編號根本唔可行, 牧師同D教友傾下偈食下飯, 冇可能次次 要登記. 大眾唔知教會金中, 繼續以為教會好好, 立法對增加透明度根本冇用.



反而老抽講既"免除教會成為慈善團體的特權，減其米路，才為上策。"會有 ...

你真係認為, d牧師冇錢就唔會咸濕女教友???
我所說的基制不是要教會次次登記自己行蹤  而是要有一個監察機構收集教會的犯事記錄
待新入教的朋友可以一查就知道教會的底世  咁就可以令到入教的人有所警惕  

當然  亦有可以被教會遮蔽醜聞而令事件不暴光  
不過呢d野就要靠羅公子你多多出力去發挖出來公諸於世啦

Step.King

原帖由 羅公子 於 2007-7-13 22:52 發表
立法作用唔大, 因為好多人都以為教會多好人, 好多家長都好放心俾子女返教會, 認為唔會學壞, D受害人又唔主動舉報, 有咩法例都冇用

要令多D人認識教會的金中, D人先會識防範, 但呢樣野好難 ...

有立法  就自然會迫教會提升透明度  到時可以打個電話一查個登記編號  就知道哂間教會做過d咩
d人用唔用係另一回事  但有左呢個基制  教會中人做衰野都會投鼠忌器

抽刀斷水

原帖由 酒井明 於 2007-7-13 22:42 發表
噢.....小弟不才愚且魯，不知這裡臥虎藏龍，實有失體面！相信抽刀一直也有留意這段法律條文吧？厲害！

酒兄不要太謙，你指十九世紀歐洲鴉片不是毒品，我也第一次聽呢。

交流嘛－－教學是相長的。

原帖由 羅公子 於 2007-7-13 22:52 發表
立法作用唔大, 因為好多人都以為教會多好人, 好多家長都好放心俾子女返教會, 認為唔會學壞, D受害人又唔主動舉報, 有咩法例都冇用

要令多D人認識教會的金中, D人先會識防範, 但呢樣野好難 ...

靠你囉。

酒井明

噢.....小弟不才愚且魯，不知這裡臥虎藏龍，實有失體面！相信抽刀一直也有留意這段法律條文吧？厲害！

抽刀斷水

原帖由 酒井明 於 2007-7-13 22:16 發表
這個更困難，因為宗教團體只要拿到國際認可的正統教會註冊，差不多就可以順道申請成為慈善團體；如果要從這個下功夫，就是國際法(international law)的問題了。所以要動他們，難過登天。 ...

非也。那是本地法例：

	慈 善 用 途 分 為 四 個 類 別 在 實 際 執 行 時 ， 本 局 認 為 麥 納 頓 勛 爵 (Lord MacNaghten) 在 I T Special Commissioners V Pemsel (3 TC 95) 一 案 中 所 開 列 何 者 為 慈 善 用 途 的 判 決 ， 實 為 權 威 的 意 見 ， 所 包 括 者 為 ： —
	(a)	救 助 貧 困 ；
	(b)	促 進 教 育 ；
	(c)	推 廣 宗 教 ； 及
	(d)	除 上 述 之 外 ， 其 他 有 益 於 社 會 而 具 慈 善 性 質 的 宗 旨 。
	雖 然 首 三 項 所 列 的 用 途 ， 其 有 關 之 活 動 可 以 在 世 界 上 任 何 地 方 進 行 ， 但 在 (d) 項 下 的 用 途 必 須 是 有 益 於 香 港 社 會 ， 才 可 被 視 為 具 慈 善 性 質 。

http://www.ird.gov.hk/chi/tax/ach_tgc.htm

收左Part (c) 就可以了。

酒井明

這個更困難，因為宗教團體只要拿到國際認可的正統教會註冊，差不多就可以順道申請成為慈善團體；如果要從這個下功夫，就是國際法(international law)的問題了。所以要動他們，難過登天。

抽刀斷水

係呀，要將教會定勝為「集體催眠」，談何容易呢。而且教會都善於走法律罅呢。

反而要免除教會成為慈善團體的特權，減其米路，才為上策。

酒井明

兩位高人之中，對不起，我較認同抽刀的意見。因為，要証明宗教團體內部有問題，要看他們有沒有靠藥物或其他物品控制參加者進行思想改造等，如果單靠集體摧眠形式，香港的法例暫時未有有力的案例可支援；之前的可以繩之於法，因為團體內涉及用一些危害生命的物品例如雙氧水等給人飲用。這就是基要派團體能夠避過這法律約束的地方。

抽刀斷水

原帖由 Step.King 於 2007-7-13 13:03 發表


團體是什麼性質, 如何介定不重要,
重要的是某部份有共同特質的團 會不斷做出傷害團體成員的事才是重點
如果說現行法例已經cover 了這批受害人, 這明顯表示法本身有漏洞 或保護力度不夠
不然不會有風化案被埋二 ...

在這方面，假如無人告法，就算係咩團體都無計啦。假如有人告的話，在這方面宗教團體亦不比其他團體優越。這已不是司法的問題，而是執法的問題。

看來我和你的側重點也不同。

Step.King

原帖由 抽刀斷水 於 2007-7-13 12:10 發表

據我所知，任何團體均可聲稱為「非牟利團體」，這是沒有法律約束的。

而慈善團體，則受政府稅務優惠、捐款可減稅等。

要符合成為慈善團體，是有資格審查。而宗教團體就是其中合資格的團體。

我想指出的是，宗教團體不應自 ...

團體是什麼性質, 如何介定不重要,
重要的是某部份有共同特質的團 會不斷做出傷害團體成員的事才是重點
如果說現行法例已經cover 了這批受害人, 這明顯表示法本身有漏洞 或保護力度不夠
不然不會有風化案被埋二十年才被揭的事情

[ 本帖最後由 Step.King 於 2007-7-13 13:04 編輯 ]

抽刀斷水

原帖由 Step.King 於 2007-7-13 10:36 發表


但教會本身真係非牟利團體wor  你點廢

據我所知，任何團體均可聲稱為「非牟利團體」，這是沒有法律約束的。

而慈善團體，則受政府稅務優惠、捐款可減稅等。

要符合成為慈善團體，是有資格審查。而宗教團體就是其中合資格的團體。

我想指出的是，宗教團體不應自動成為慈善團體。

hund

原帖由 Step.King 於 2007-7-13 10:36 發表


但教會本身真係非牟利團體wor  你點廢

團體非牟利，但其中的人可以牟利。

想像一下，每個傳道人年薪一千萬港元及團體代交稅。

為何這麼高薪？

因為此君可與耶和華神通！

所以下年增薪至千二萬。