基督教

chung77573219

近來老姐對於基督教深信不疑，更甚者，對家人亦不遺力的宣揚
又叫我們參加教會聚會，我們是大多沒什興趣的
但，可笑的是，最近她是向我年老的啊婆埋手了
她強調的是，祈禱可以治病，可以使她的老人病治好
換言之，是神跡了

我知道我老姐所信奉的教會應該是被「正統」基督教會稱為異端的一個教會（在灣仔的），強調只要祈禱，神會即時顯現神跡．．．

沒有錯，主流基督教都認為神跡是聖經時代的東西，現世沒有，所以那應該是異端了

但是我想，宗教這種東西真的需要神跡來證明嗎？
現世信徒常常想找出很多證據證明神的存在，神跡當然就是最好的證明了，所以他們努力尋找史料，又找挪亞方舟又找什麼的
但事實上，人能存在世上這件事，已經是超越人所能認知的範圍了，沒有人能夠解釋到人存在的原因和起源（或者是萬物存在的原因和起源，是一樣的），這和神跡有什麼分別呢？
如果神要我們永遠存在（永生）我們又為什麼需要祈禱呢？如果神要我們死，我們一秒也不能存在吧！（這是基於神是全能的角度來說）

再來，正如基督徒所言，神愛我們，但神又是全知全能的，這就有矛盾了
全知全能，那麼造我們之前就應該知道我們會犯罪，會不信他
為什麼要造我們出來被他考驗我們的信仰呢？然後挑一批人出來得救，一批自生自滅呢？

基督徒的標準答案：因為人類始祖吃了禁果，自甘墜落；因為神給我們自由意志，自己選擇；上帝也後悔造人的，只是愛我們才不捨得全部毀滅

可是什麼叫自由？什麼叫後悔呢？
一個全知全能的個體如何造出自由的個體呢？那不是自由，因為神是全知全能，我們沒可能擺脫他的意志（除非他不是），所謂自由也是他擺出來的一條路
後悔的意思是我們不知道做了一件事會怎樣，造出來就不合己意，就叫後悔
自己一早知道，造出來會不合己意，算什麼後悔？
明知我們總會有些人會不信他（全知），卻要自己造出來毀滅，算是那門子的「愛」？

於是我就想說，那些信神是愛的人ＥＡＴ　ＳＨＩＴ吧！我好肯定如果世上有神，那個神一定不會是他們所說的愛
還有說神「造」「自由意志」的人也是！那有這回事？他們只是以自己的角度去想神是怎樣怎樣，誤人子弟！
聖經能告訴你神是怎樣？燒了它，或者當成一本生活智慧的小冊子吧！說神是全能又說神是愛就是錯，任你拿千個神跡證明也好，一樣
關鍵是神真的要有人格嗎？或者神真要是好像人所想的愛嗎？
可能神只是一個頑皮的小孩子在捉弄人偶，有誰知？

不要以自己的理性或感性來以為世間一定存在著一個愛的代表，也不要將神和道德、理想、智慧扯上半點關係
造物主若果只是一個頑皮神，他也是造物主
我連他的一麟半爪也未見過，我為什麼要愛他？
起碼，我的家人，我的朋友，天地的萬物生靈，給過我一點好處，給過我一點憐憫，我更加要愛護他們，更加要讚嘆一切的存在

姑勿論我老姐的教會被稱為異端（因為他們是極度激進的），其實主流教派對於真理也沒有長進，因為他們只要一日手拿著聖經，口裡面要敬拜他們那個我們毫無認知的神，那就跟黑超特警組裡那個儲物櫃裡的小人國沒有什麼分別，盲愛著一個可能對自己全無感覺的「神」

基於真理是難以被言語的，近來我覺得反對一些自以為是真理的理念，比起再建立一套更實際，故希望一些基督徒看到不要就說我什麼無神論什麼不可知論，我只是企圖接近真理而已

撻Q猛男

若你問他們為什麽神在聖經裏做了那麽多慘無人道的事，他們是答不出的，說神是愛只是他們用來騙騙沒有看過聖經的人，傳福音時說說而已。

takas

但事實上，人能存在世上這件事，已經是超越人所能認知的範圍了，沒有人能夠解釋到人存在的原因和起源（或者是萬物存在的原因和起源，是一樣的），這和神跡有什麼分別呢？
chung77573219 發表於 2009/4/12 00:14

現在我們是還不知道人類或宇宙的起源, 不代表我們以後一定找不到...
把不知道的東西就歸功/就給神, 未免有點隨便吧...

抽刀斷水

首先謝謝你的意見，可以看得出閣下也頗為了解基督教。

在我的立場看來，某些教派是否為異端，並沒有客觀的標準。簡單來說，天主教和基督新教歷年來都互指對方為異端，假如都成立的話，幾乎全部基督教徒（包括天主教徒、基督徒）都是異端的了。

至於神跡方面，除了基督教之外，很多宗教和民間信仰都存在和強調神跡。出現若干的超自然現象，那麼該宗教才有迷人之處，才能帶給一些接近絕望的人一線希望。

再討論全能、全知、罪、自由意志等，就只對那些所謂神學問題的自圓其說泥足深陷，浪費了自己的光陰。要「談」愛，不如以行動來令這個地球更溫暖。

Paul_Bard

1# chung77573219
對閣下的問題, 我有以下的理解 :

對於自由意志 :
孩童有自由意志選擇觸及電掣, 父母總是教導阻止, 父母總是使孩童的意志不自由...
對於愛 :
創造本身是美好, 但罪破壞了那美好, 但神願每人都得救 :
提摩太前書 2:4 他願意萬人得救，明白真道。
而 加拉太書 3:22 但聖經把眾人都圈在罪裡，使所應許的福因信耶穌基督歸給那信的人。
藉著耶穌, 使所有時空的所有人都圈在應許內, 因為 :
約翰福音 3:16 上帝愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

實

到左而家, 我覺得宗教都只係一個大家有相同愛好或興趣既團體

入面既人會有一同進行既活動, 但人格包保同一般人冇咩大分別(即係有好人有衰人), 千祈唔好以為教徒會好過人, 我經驗得知, 無論信左廿年卅年, 都係果個人, 即係好人都係好人, 衰既都係咁衰

異端呢個問題, 我既睇法都係同團體一樣, 總之各有不同既目標同活動內容, 睇你岩唔岩feel

正如機舖, 有d 話雜唔好去, 有d 就不知覺得幾正, 睇你自己

dior13dior13

藉著耶穌，使所有時空的所有人都圈在應許內，因為：

加拉太書 3:22 但聖經把眾人都圈在罪裡，使所應許的福因信耶穌基督歸給那信的人。

如果是，使所應許的福因信耶穌基督歸給那信的人。

就不是，使所有時空的所有人都圈在應許內。因為：是歸給因信耶穌基督歸給那信的人。而不包括，不信的人在內！

因為，約，翰福音 3:16乃說：叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。

文句不通，回去矯正，再拿回來牧師看看。

dior13dior13

孩童是有自由意志選擇觸及電掣，父母總是教導阻止，但是父母沒有義務教導孩子生來有罪，父母總是教導阻止孩子認為人類生來有罪的看法與觀念，不可以讓孩子純真的自由意志選擇觸及電掣，父母總要制止他。

撻Q猛男

5# Paul_Bard
"孩童有自由意志選擇觸及電掣, 父母總是教導阻止, 父母總是使孩童的意志不自由..."

讓我們看看耶教怎樣偷換概念吧﹕
1. 孩童有自由意志(真的) <---> 人有自由意志(真的)
2. 孩童無知，有時不知對錯(真的) <---> 人有迷惘，有時不知如何選擇(真的)
3. 父母(真的) <---> 耶神(假的)
4. 父母愛孩子，循循善誘(真的) <---> 耶神愛世人，循循善誘(假的，因為 3.)

耶教偷換概念的手法，稍不留神便墮入圈套。曾聽過唐祟榮這樣說﹕
「你需要水嗎(要的)？你需要空氣嗎(要的)？你需要耶穌基督嗎？(...好像是...要的)」
我會答﹕
「你需要水嗎(要的)？你需要空氣嗎(要的)？你需要耶穌基督嗎？(你的耶神是假的，所以不要)」

不要偷換概念。

沙文

你需要耶穌基督嗎？
撻Q猛男 發表於 2009/4/13 11:14

要...............黎踩

prussianz

1# chung77573219
對閣下的問題, 我有以下的理解 :

對於自由意志 :
孩童有自由意志選擇觸及電掣, 父母總是教導阻止, 父母總是使孩童的意志不自由...
對於愛 :
創造本身是美好, 但罪破壞了那美好, 但神願每人 ...
Paul_Bard 發表於 2009/4/13 23:26

Paul

lamdragon

要...............黎踩
沙文 發表於 2009/4/14 08:03

要gay去"督"

Dalvm

不相信神, 只要相信有"愛" 便可...

(閃).......

沙文

13# Dalvm
閃得咁易？而家您点樣安置嗰位因為相信愛而被裁員的洗廁所阿嬸先？

Dalvm

13# Dalvm
閃得咁易？而家您点樣安置嗰位因為相信愛而被裁員的洗廁所阿嬸先？
沙文 發表於 2009/4/14 22:03

如果你也愛那位洗廁所阿嬸，你覺得能夠怎樣幫助她？

沙文

unfortunately她被裁當晚全家燒炭死了，我愛莫能助
出錢收殮算唔算？

Dalvm

unfortunately她被裁當晚全家燒炭死了，我愛莫能助
出錢收殮算唔算？
沙文 發表於 2009/4/14 22:10

如果你上司愛她，就不會為了加你人工而裁了她。

沙文

佢都唔想。佢本來冇打算裁她，因為我聽您話辭職而引起的

Dalvm

如果你愛上司，也愛工作，也愛那同事，

你覺得應該怎樣做才好？

沙文

呢個「愛就搞掂」理論係由您負責研究，我只係聽您指示，唔會自把自為。