cheungvictory

其實我認為...
信心係大哂...
丁丁一族 發表於 2009/5/11 18:52

有信心沒有行為是死的。我不同意基督教因信稱義的看法

cheungvictory

49# cheungvictory 咁您信的神就遠較我信的神低能。我信的神是可以控制及／或改變一切的
沙文 發表於 2009/5/11 17:52

如你所言，我信的神沒有你的神那樣萬能，我信的神是可以認識，了解，就像朋友一樣，但也有祂不能做的規模，祂也要遵守自己定下的律法。

cheungvictory

48# cheungvictory 您豈止拿不出證据，您連一條蛇也拿不出來。一般被證實是信主的教徒最基本入门的是Mak16:18「手能拿蛇、百毒不侵」，您叫我們怎能相信您是後期聖徒呢？您連前期／中期聖徒都未必有資格做 ...
沙文 發表於 2009/5/11 17:59

如果以你定的標準才可以被稱為神的聖徒，我的確不合格，我的信心還沒有去到這種程度。

cheungvictory

47# cheungvictory 請看看前文下理，邪穌也不是先知啦，衪比先知高嘛。而門徒，就更加不是先知啦，他們所知的，全是邪穌告訴他們的，所以，只能算是後知。 ...
沙文 發表於 2009/5/11 17:46

看來你的確非常憎恨耶穌，可能基督教對你們的傷害太深，我也曾被他們的說話刺傷，被他們歧視，攻擊，都習慣了。最看不過眼是扭曲經文的原意。

很高興你和我討論，也希望和你們做朋友

cheungvictory

大不過錯誤教義。
本來，後期聖徒教会也有一條很正確的教義。
但可惜1890年又走上了錯誤路綫
沙文 發表於 2009/5/11 20:05

請問走錯了那條路綫？真心想知你的看法

沙文

62# cheungvictory 您上次同您這個朋友握下手、摸酒杯底講鹹濕笑話＼Houston Rocket vs La Lakers係幾時？

沙文

64# cheungvictory
我話邪穌比先知高，您就話我憎恨邪穌，難道我要眨低衪，話邪穌比先知低賤才對嗎？

沙文

63# cheungvictory
請注意上文下理。此標準不是我定的啦，乃是衪升天之前在凡間最後交待的。

沙文

65# cheungvictory
並非所有後期聖徒都是錯的。現今尚有一些行正確路線的教派，但不知您有幾多個老婆？
http://www.religioustolerance.org/lds_poly1.htm

撻Q猛男

40# cheungvictory
多謝回覆。每一個教派都有其護教學說，基督教的並不完備，而很對不起，摩門教也是一樣。有解釋，不一定叫人信服，摩門教的教義的確解釋了基督教的一些疑問，但同時亦製造了一些新的屬於自己的。

對於摩門教怎樣厘定聖經那一些是對，那一些是錯，閣下並沒有說出標準，而是訴諸先知的權威，而對於如何厘定真先知假先知，這又是另外一個問題。由原先的一個問題，現在變成兩個。

另外我還不能清楚明白何謂三位三體，是三位神，有不同的工作？那麽權能，位格，和其他屬性如全知全能等，那一個多點？怎樣分法？

「...大叛教的出現，一早已經預言了...」，既然預知，又為何不由一開始便製造完美的人和世界？為何去造一些會邪惡的人，要他們改進自己，而最後才得以和神在一起？這樣大費周章，是神造不到完美的人嗎？

另外閣下在另一回應提到信心，這是教義不能完全解釋各樣疑問，不能完全叫人信服的徵兆，基督教如此，而很對不起，摩門教亦是如此。本人對摩門教認識不深，但對於摩門教有離教者並不覺得出奇，前信徒對摩門教的批評，閣下如有興趣可到這些網站看看﹕
http://www.i4m.com/think/intro/
http://www.mormoncurtain.com/index.html
http://exmormonfoundation.org/

dior13dior13

Q：如果以你定的標準才可以被稱為神的聖徒，我的確不合格，我的信心還沒有去到這種程度。

Ａ：你信心夠的！來蛇給你！（遞）
如果您因此不幸喪命，憑著你的信心，神也會接你倒天國的。
請你拿巴，沒有問題的，因為信而得著，得救。證明你是相信的，您不是說人出生的目的是爲了試練。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

cheungvictory

62# cheungvictory 您上次同您這個朋友握下手、摸酒杯底講鹹濕笑話＼Houston Rocket vs La Lakers係幾時？
沙文 發表於 2009/5/12 05:18

我身邊的同事都經常講鹹濕笑話。

cheungvictory

65# cheungvictory
並非所有後期聖徒都是錯的。現今尚有一些行正確路線的教派，但不知您有幾多個老婆？
http://www.religioustolerance.org/lds_poly1.htm
沙文 發表於 2009/5/12 06:10

本教會，耶穌基督後期聖徒教會 The Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints http://www.lds.org 已經於1890年10月正式宣佈停止多妻制，本人只有一個老婆，但仍然有一些人和組織離開本教會後繼續實行多重婚姻，他們已經被開除教藉。

cheungvictory

如果你要說多妻是一種罪，不被神所接受，那麼亞伯拉罕，及雅各，他們都是娶了不只一個妻子，為何神不禁止他們做這事呢，而且雅各的十二個兒子，也是從不同的妻子所生，更成為神的選民，以色列的十二支派。多妻在神中並不是罪，而且由古代直至現代，大部份時間多妻都是被各國所容許的。只要神的選民在聖約中執行婚約，就是被神所接受。

在約瑟‧斯密接受這個啟示時，美國憲法沒有禁止多妻，而美國的法律有一個情況，就是每一個州都有各自制定不同的法律，只要不違反美國憲法。

在那個時期，後期聖徒被基督教派所迫害，許多性命和財產都不被保障，約瑟‧斯密也因此而被殺害，後來百翰‧楊(第二任先知)離開了美國國境，進入西部(猶他洲)，才有自由遵行此律法。後來美國國力擴張，包括了猶他洲成為美國一部份，多妻律法頓成攻擊目標。使教會失去了合法地位和很多財產。
最後經過伍惠福會長(第四任先知)求問神後，教會在地面上不會實行此律法。

在這段實行多妻制時間，並不是每一位教友都被允許實行這律法，只有佩稱的教會領袖才被允許實行，也有一些教友因為濫用這律法而被開除教藉。

神是完全的，人不是。約瑟‧斯密接受多妻律法時，他也很困擾．因他知道一般人是未準備好接受的，也會有人濫用此律法。

而約瑟‧斯密其中一個重要的責任，就是要將萬物復興，永恆婚姻只是其中之一。多妻教義是否能延續下去，已經不是約瑟的使命

"教義和聖約"中的132章是一份記載日期為於1843年7月12日的一份啟示，裡面記載了「婚約的永恆性以及對多妻的啟示」。

而這啟示正好說明了本教會和其他教會有一個很大的分別，就是在說明「得救和永生」上的解釋的不同：

天主教和基督教所教導的是以「個人為單位」的得救和永生，而本教會所講的是以「家庭為單位」的得救和永生，在教義和聖約中的132章，我們獲得來自神的啟示，要進入高級國度中三層天中最高者，必須遵守這條婚姻的新永約，即永恆婚姻。

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74# cheungvictory
我一向都不明白禁止多妻制的原因...

可否請兄台替我解解惑?

cheungvictory

40# cheungvictory
對於摩門教怎樣厘定聖經那一些是對，那一些是錯，閣下並沒有說出標準，而是訴諸先知的權威...
撻Q猛男 發表於 2009/5/12 12:16

在這個世界上，有誰可以厘定聖經那一些是對，那一些是錯呢？相信除了神自己外，都沒有人可以去厘定，而神會有甚麼方法去把正確的意思講給我們知呢？由舊約到新約時代，都是用同一方法，就是藉著先知，把神的旨意教導給祂的選民，耶穌基督所建立的教會，有先知、使徒‧‧‧

(以弗所書4:11-15)「他所賜的有使徒，有先知，有傳福音的，有牧師和教師。為要成全聖徒，各盡其職，建立基督的身體。直等到我們眾人在真道上同歸於一，認識神的兒子，得以長大成人，滿有基督長成的身量，使我們不再作小孩子，中了人的詭計，和欺騙的法術，被一切異教之風搖動，飄來飄去，就隨從各樣的異端。」


「主耶和華若不將奧秘指示他的僕人眾先知、就一無所行。」阿摩司書3:7

在這幾節經文可以看到先知和使徒在教會中是非常重要的，耶穌時代的使徒和先知一個一個死去，因為迫害，他們無法可以聚在一起找另一位補上空缺，而教會沒有了先知和使徒，「就一無所行」，因為先知是代表著「神的啟示」，另一個帶出的問題是，誰是假先知，誰是真先知，這的確是我們需要小心面對的問題，「憑著他們的果子，就可以認出他們來。」

致於在聖經上有那些章節是錯的，更正後變成怎樣，如果你想知，我可以張貼出來，但篇幅將會非常長。

cheungvictory

另外我還不能清楚明白何謂三位三體，是三位神，有不同的工作？那麽權能，位格，和其他屬性如全知全能等，那一個多點？怎樣分法？撻Q猛男 發表於 2009/5/12 12:16

我前幾篇留言已經解釋了神的三位三體，至於權能那一個最大，就是天父。
讓我再解釋多一次，天父設計救恩計劃；耶穌基督負責實行，創造和救贖；聖靈負責為這些事情做見證。

cheungvictory

「...大叛教的出現，一早已經預言了...」，既然預知，又為何不由一開始便製造完美的人和世界？為何去造一些會邪惡的人，要他們改進自己，而最後才得以和神在一起？這樣大費周章，是神造不到完美的人嗎？撻Q猛男 發表於 2009/5/12 12:16

因為沒有任何方法可以藉著降生成人，接受考驗，才可以獲得的人生經驗
我們相信靈魂不死不滅，永恆存在，是沒有開始，也沒有終止，所以我們還沒有在這世上出生時，我們是以靈魂狀態存在著，但天父是有一個復活了的榮耀肉身，擁有完美的狀態。而為了讓我們能夠成為像天父一樣擁有榮耀的肉身，我們必先獲得必死身體，最後才能獲得不死身體。

在這必死身體的時間裏，我們被拿走了前生的記憶，好使我們被考驗是否將服從主所給我們的誡命，如果我們不能用自己的意志好好控制這身體的慾望，將來更加不能善用榮耀肉身，天父就在今生的時間裏，看誰能夠證明自己可以委以重任，在這計劃中，有一個重大的原則，是神不可以干犯的，就是被賜予人的自由選擇權，神要一個運用自由意志去選擇正義的人去繼承產業，一個被迫服從誡命的奴隸，神是不會要的，所以如果一個人強迫他人信神和福音，他就不是來自神，是來自魔鬼的。

完美的人，不是神造出來的，也不可能，只有透過考驗，苦難，挑戰和面對誘惑時，而磨練出來的完美人格，才是神所喜愛的，中國有一句說話「玉不琢，不成器」

撻Q猛男

76# cheungvictory
對了！其中一個問題就出在這裏。閣下是說我們一路以來都是用此方法，所以現在也是。本人只是想問，那麽這方法原本是不是對的？閣下的回答是，也沒有什麽對不對，我們一路以來都是這樣。

這是貴教的一種意識形態，而亦因為這種意識形態，Joseph Smith 才可以自稱為先知而無人過問，這才有摩門教。這不是探求事實和真理的方法，只是上邊錯了，下邊繼續行吧了。

cheungvictory

另外閣下在另一回應提到信心，這是教義不能完全解釋各樣疑問，不能完全叫人信服的徵兆，基督教如此，而很對不起，摩門教亦是如此。本人對摩門教認識不深，但對於摩門教有離教者並不覺得出奇，前信徒對摩門教的批評....
撻Q猛男 發表於 2009/5/12 12:16

神的救恩計劃，就是要人建立對神的信心，考驗人的信心，所以神一定不會給予完全的證據，因為有完全證據，你們就不用信了，因為你們是知道，何來需要信心。
但當信心被考驗完，神就會用祂的方法，令你知道這一切事，但在世上有幾多人可以去到這程度呢?

在這個世上，那有一個宗教是沒有背離者？返教會同返學上課差不多，有些學生理解力好一些，又勤力一點，成績自然好，有一些理解力不太好，但非常努力學習，不恥下問，成續也不會差，一些不願聽課，又懶散的，怎樣叫他們拿出好成績呢？也有一些上課只顧倒亂上課規則，影響同班學生上課，多次警告都不理會，不被退學也奇啊！

福音的奧秘，是需要我們用心，用時間去理解和學習的，聖靈會幫助那些追求真理的人，但一些人以為信了，就可以得救，懶散渡日，又或者希望在教會裏拿著數，這些人會自自然然離開。

「耶穌回答說、因為天國的奧秘、只叫你們知道、不叫他們知道 。凡有的、還要加給他、叫他有餘．凡沒有的、連他所有的、也要奪去。」馬太13:11-1

天國的奧秘和知識，只會對那些渴望尋求的人顯示，對於那些信心不足，貪戀世事的人，將會連他所知的都會拿走。