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標題: 國父的Paradox [打印本頁]
作者: 沙文    時間: 2008/5/23 00:28     標題: 國父的Paradox

最尊敬的國父，在反清時提出「驅除韃虜、恢復中華」(1895年興中会口號)

及後，只拉了皇帝下馬，韃虜沒有驅除，又提出「五族共和」(民國元年臨時大總統宣言)

既然五族共和，則沒有「驅除韃虜」這回事。總統是選出來的，倘日後選出一位姓葉赫那拉的做總統，何言「驅除韃虜」？請問最佩服Dr.孫的B哥，如何解此paradox?
作者: 訪客得得b    時間: 2008/5/23 02:18

這些叫囗號,近代又叫選舉語言.
作者: 沙文    時間: 2008/5/23 03:57

莫非「只求扳倒滿清，聖經亦可當月經」乃是國父遣訓？
我見此網常有「某某人是否基督徒」之類的疑惑，而国父亦在某某人之列。
此種論證之中，又有一种規律，若然某某人是好的，則非教徒，反之，若其人是衰的，則為教徒。

觀乎国父此等出爾反爾的選舉語言，他應是教徒無疑了吧？
須知除此之外，他還是一個拋棄糟糠之妻，另娶心頭所愛的無行浪子；而此等拋棄髮妻之事，連我這樣卑鄙也做不出來。
作者: 秀雲    時間: 2008/5/23 08:40

驅除韃虜、恢復中華

上下對仗。韃虜對中華 乃是恢復中華正統文化之意。這種氣勢洶洶的口號迫使民國時期許多滿人改變族籍和姓氏。滿人變成漢人，全面漢化保持穩定正是孫先生的意思。

只是趕走清妖，又來黃俄。大陸的民族優惠政策一實施，不僅使許多滿清餘重新恢復族籍，更有許多漢人為了優惠政策（如生育，考試加分等等）托關係而轉變族籍。如目前的東北，漢人的數量只占五分之一。滿人更有叫囂東北獨立之勢。

回頭想想，孫的口號沒錯！
作者: prussianz    時間: 2008/5/23 09:38

原帖由 秀雲 於 2008-5-23 08:40 發表
驅除韃虜、恢復中華

上下對仗。韃虜對中華 乃是恢復中華正統文化之意。這種氣勢洶洶的口號迫使民國時期許多滿人改變族籍和姓氏。滿人變成漢人，全面漢化保持穩定正是孫先生的意思。

只是趕走清妖，又來黃俄。大陸的民 ...


>>>>>>>>> 滿人更有叫囂東北獨立之勢

really ??

Entschuldigung ! sorry , i did not get any wind , up to now

Danke schön ,
Danke , 'schön ,

My
Fair Lady
Fairy ,
作者: 秀雲    時間: 2008/5/23 09:47     標題: 回復 5# prussianz 的帖子

原文網站已被封，保留在我的硬盤里的一點資料（前輩可到大陸的“東北滿族在線”和“吉祥滿網”這兩個滿人積聚論壇去看看）--------------
　　

重建满洲国？开玩笑！相信这是许多读者的本能反应。我本来也不相信当代还有人想重建满洲国，但是当我无意中发现一个满独网站“满洲国临时政府”（www.geocities.com/republic_of_manchu）后，只好改变想法，相信满独运动可能是存在的。
　　
　　　　“满洲国临时政府”在网站上公开宣称：“满洲自从1932年起，已经成为一个独立国家，不是中国的一部分，但随着日本在1945年战败，中国连同苏联军队即非法侵占满洲国领土，推翻了满洲国政府，其后中国政府更乘虚而入吞并了满洲至今……因此，满洲重新独立是十分合理的诉求；而只有恢复我们的国家，才能恢复我们的文化、复兴我们的民族！所以，我们决定推动满洲重新独立建国，并且成立了‘满洲国临时政府’。”
　　
　　　　这个满独组织还公布了“满洲国”的国旗、国歌和领土等等。
　　
　　　　孤证不立，再举一证。2000年9月28日，美国波特兰市的“满族兄弟”刘岚迪（Randy Liu）给台湾的中华民国满族协会发了一封英文电子邮件，发表在该会会刊《满族文化》第27期。
　　
　　　　在电邮中，他写道：“……我们必须采取一个十分低姿态来达成我们的国际化计划。自从清朝1911年，满洲国1945年殒落，满族就在本土及国际议题上失去表达自己声音的机会……我们可以用相同的行销主题在台湾、中国大陆（必须非常小心）、和整个国际社会推动计划……不论是在地区性的或是国际的背景下，我们非常应该专注在教育、文化、国际关系这些事项来提高我们满族群体在国际社会的能见度。我们也该设计一些活动或计划来加强满族协会的经济能力，以达成我们的策略上的目标。”（此处采用《满族文化》译文，读者可自行上网查看原文：www.manchusoc.org.tw/contents/cover/27.htm）
　　
　　　　虽然写得相当隐晦，但还是能从字里行间嗅出一丝满独运动的味道来。
　　
作者: 秀雲    時間: 2008/5/23 09:52

作者: prussianz    時間: 2008/5/23 10:18

原帖由 秀雲 於 2008-5-23 09:47 發表
原文網站已被封，保留在我的硬盤里的一點資料（前輩可到大陸的“東北滿族在線”和“吉祥滿網”這兩個滿人積聚論壇去看看）--------------
　　

重建满洲国？开玩笑！相信这是许多读者的本能反应。我本来也不相信当代还有人想 ...

當今漢家三大死敵---------

黃俄（簡體字）
滿遺（辮子戲）
耶徒（聖誕節）

學齡前孩童學習繁體字的速度遠超簡體字。簡體字改革將是漢民族歷史文化上的最大災難。


怪不得 !!

怪不得 小姐 早有此說，當時 後學 也有 點兒 奇怪， 當時 後學 也 不好 意思 問

真的是 怪不得 !!

原來 小姐 是 早著先機

後學 真的是 後學 了，i.e.，後知 後覺，,;==^)

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-5-23 10:20 編輯 ]
作者: 沙文    時間: 2008/5/23 10:21

原帖由 秀雲 於 2008-5-22 16:40 發表
回頭想想，孫的口號沒錯！
口號是沒錯。僅僅是口號沒錯
作者: prussianz    時間: 2008/5/23 10:26

first
first
class
classic
classiccal////classical ThANKs to My Fair Lady ,


this information is really very helpful for me , really !!

--------- --------- --------- --------- --------- ---------

any response from our government ?

--------- --------- --------- --------- --------- ---------

Entschuldigung !
sorry , Young Lady ,
sorry for writing you in English , because : :::::::::: i am in busy hurry

--------- --------- --------- --------- --------- ---------

Danke schøn ,
Danke , 'schøn ,

My
Fair Lady
Fairy ,


原帖由 秀雲 於 2008-5-23 09:52 發表
作者: 沙文    時間: 2008/5/23 11:21

原帖由 秀雲 於 2008-5-22 17:52 發表
                                                當今漢家三大死敵---------
滿遺（辮子戲）
是呀。不如叫下屆人大立例，強迫滿族剃髮蓄辮，留髮不留頭，留頭不留髮，為咱們大漢出一口惡氣
作者: 秀雲    時間: 2008/5/23 15:53

原帖由 沙文 於 2008-5-23 11:21 發表
是呀。不如叫下屆人大立例，強迫滿族剃髮蓄辮，留髮不留頭，留頭不留髮，為咱們大漢出一口惡氣


此舉正中滿人下懷，大陸許多滿族年輕人巴不得如此。

請看05年山東祭孔儀式，且不說滿族人巴不得，連咱們漢人也有以之為美的。






再看祭孔儀式上韓國參禮團的衣冠---------------



作者: Step.King    時間: 2008/5/23 15:54

原帖由 沙文 於 2008-5-23 03:57 發表
須知除此之外，他還是一個拋棄糟糠之妻，另娶心頭所愛的無行浪子；而此等拋棄髮妻之事，連我這樣卑鄙也做不出來。


如果連國父都唔敢休妻, 咁沙文你今天景況將會更加不堪...
仲講離婚?
作者: 秀雲    時間: 2008/5/23 16:04

原帖由 prussianz 於 2008-5-23 10:26 發表
any response from our government ? ...


為所謂的民族團結～～～上層滿人的滲透～～～影視劇（辮子戲）文學作品歷史教材講座不斷地滿清歌功頌德。其中揚州十日嘉定三屠強行剃髮易服連提不能提，任何有關漢文化復興言論就會被打上大漢中心主義者的烙印而被打壓。

government還能有什麼作為？？

香港的梁文道曾經寫過一篇文章非常好，他說中央開人大會議，幾乎所有的少數民族都能穿上自己的民族服飾入席，只有漢族卻不能穿自己的漢服。他為此感到不公。可是有什麼用呢～～～遙望彼岸，期盼小馬哥能夠挑起復興漢族的大任
作者: prussianz    時間: 2008/5/23 17:01

原帖由 秀雲 於 2008-5-23 16:04 發表


為所謂的民族團結～～～上層滿人的滲透～～～影視劇（辮子戲）文學作品歷史教材講座不斷地滿清歌功頌德。其中揚州十日嘉定三屠強行剃髮易服連提不能提，任何有關漢文化復興言論就會被打上大漢中心主義者的烙印而被打壓。

government ...


.,;==^)

sorry busy comment later ,

i am sorryer////sorrier  

作者: 訪客得得b    時間: 2008/5/23 20:00

沙文:
莫非「只求扳倒滿清，聖經亦可當月經」乃是國父遣訓？
我見此網常有「某某人是否基督徒」之類的疑惑，而国父亦在某某人之列。
此種論證之中，又有一种規律，若然某某人是好的，則非教徒，反之，若其人是衰的，則為教徒。

觀乎国父此等出爾反爾的選舉語言，他應是教徒無疑了吧？
須知除此之外，他還是一個拋棄糟糠之妻，另娶心頭所愛的無行浪子；而此等拋棄髮妻之事，連我這樣卑鄙也做不出來。

b:
斬斷一段舊禮教的盲婚,跟卑鄙拉不上邊.
人生苦短,你還有那麼多做不來,不敢做的事情?
好彩不用你來領導革命.

革命是要死人的,提出驅除韃虜,有助漢人仇恨情緒升溫,使他們忘記危險去投身戰鬥,無問題播.
推翻王帝後,改成五族共和,止住了對滿人的追殺,為新政權承繼王朝留下國土的依據.亦係無問題的.

政治是因時制宜的,彊化的教條才是恐怖.

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2008-5-25 04:54 編輯 ]
作者: 沙文    時間: 2008/5/23 20:02

原帖由 秀雲 於 2008-5-23 00:04 發表
遙望彼岸，期盼小馬哥能夠挑起復興漢族的大任
不止妳。很多人都盼望国軍登陸多年了
作者: 沙文    時間: 2008/5/23 20:08

原帖由 訪客得得b 於 2008-5-23 04:00 發表
斬斷一段舊禮教的盲婚,跟卑鄙拉不上邊.
他要不願意的話，就莫要跟人家生孩子嘛。
Ex 1st Lady，盧女士，給他生幾個子女？他們上了多少趟床？

世道不同了，以前的狀元郎高中後以不棄糟糠為有品。自民国後此風不再，實始於孫也
作者: Step.King    時間: 2008/5/23 22:20

原帖由 秀雲 於 2008-5-23 16:04 發表
香港的梁文道曾經寫過一篇文章非常好，他說中央開人大會議，幾乎所有的少數民族都能穿上自己的民族服飾入席，只有漢族卻不能穿自己的漢服。他為此感到不公。可是有什麼用呢～～～遙望彼岸，期盼小馬哥能夠挑起復興漢族的大任


曾幾何時, 我每天也會看都市日報的梁文道專欄, 也曾覺得他說的很激, 很有point
但看久了, 就會發現梁只不是香港學術界製造得最多有害垃圾的三大毒瘤之一, 與中大的蔡子強, 及聲稱為青年發聲的邵嘉榛齊名
蔡子強吹水呃飯食不在講,
邵、梁二人一直散怖那種充滿後現代色彩的反動文化, 製造出一堆為反而反, 自以為擁有批判思考的墳青。毒害極深。
此等學者自以為吸收了西洋文化, 見識就會高人一等, 目空一切, 實為只是一只被美帝國霸權流腦的應聲蟲, 論調假大空, 嘩眾取寵! 和生果報作風沒兩樣,  沒什麼值得誇獎!

[ 本帖最後由 Step.King 於 2008-5-23 22:22 編輯 ]
作者: 沙文    時間: 2008/5/23 22:43

原帖由 訪客得得b 於 2008-5-23 04:00 發表
好彩不用你來領導革命.

革命是要死人的,提出驅除韃虜,有助漢人仇恨情緒升溫,使他們忘記危險去投身戰鬥,無問題播.
推翻王帝後,改成五族共和,止住了對滿人的追殺,為新政權承繼王朝留下的國土....待續
若然由我領導革命，由於我沒有拋棄髮妻，足以為丈夫之表率，則早已革命成功，當不致於連累「同志還須努力」。
敢於打破「當權後老子想娶誰就娶誰」的封建規律，才具真正国父的素質嘛，他上位後休妻另娶，才是封建

如此說求，不如加上一項「吾日4省吾身，革命而有出爾反爾乎？」
作者: Step.King    時間: 2008/5/23 22:46

原帖由 沙文 於 2008-5-23 22:43 發表
若然由我領導革命，由於我沒有拋棄髮妻，足以為丈夫之表率，則早已革命成功，當不致於連累「同志還須努力」。

如此說求，不如加上一項「吾日4省吾身，革命而有出爾反爾乎？」 ...


當年楚霸就係唔識呢招出爾反爾, 冇左個江山!
作者: 抽刀斷水    時間: 2008/5/24 02:05

原帖由 Step.King 於 2008-5-23 22:20 發表


曾幾何時, 我每天也會看都市日報的梁文道專欄, 也曾覺得他說的很激, 很有point
但看久了, 就會發現梁只不是香港學術界製造得最多有害垃圾的三大毒瘤之一, 與中大的蔡子強, 及聲稱為青年發聲的邵嘉榛齊名
蔡子強 ...

因人廢言？
作者: 沙文    時間: 2008/5/24 02:52     標題: 回復 21# Step.King 的帖子

照啊！所以吾日要4省吾身才可成就大業嘛。楚王的對家劉季就是懂得出爾反爾，開創大漢江山，爾等漢族，即由此來。

但為何您們漢族卻不尊奉劉季為「国父」？是因為看不起他市井出身、出爾反爾？您們尊奉姓孫的「國父」，也不過如是而已。因為多了一個Dr.的title，拋妻都可以国父？
作者: Step.King    時間: 2008/5/24 09:38

原帖由 沙文 於 2008-5-24 02:52 發表
照啊！所以吾日要4省吾身才可成就大業嘛。楚王的對家劉季就是懂得出爾反爾，開創大漢江山，爾等漢族，即由此來。

但為何您們漢族卻不尊奉劉季為「国父」？是因為看不起他市井出身、出爾反爾？您們尊奉姓孫的「國父」，也不過如是 ...


這是因為史上向來習慣製造歷史偶像, 以增加凝聚力, 以便統治!

國父二字也有此含意, 兩漢時代人民不是不停歌頌高祖持三呎劍斬白蛇起義嗎? 何時頌過他出爾反爾?

而且國父一詞於晚清時受西方民主思想的產物, 劉邦做不成國父, 只能怨他早了出世!

要數孫中山, 還要數到他利用洪門青幫中的力量以暗殺手段掃除異見。這又有誰人會提? b哥說的沒錯, 革命需要流血, 令狐家訓說: 力量=自由!

成大事者, 當然不能拘小節, 所以沒拋妻的人當不了國父...沙文, 你識做啦

[ 本帖最後由 Step.King 於 2008-5-24 09:45 編輯 ]
作者: Step.King    時間: 2008/5/24 09:41

原帖由 抽刀斷水 於 2008-5-24 02:05 發表

因人廢言？


我只是將所看梁文道的文章作一個總結, 秀雲那一篇我也有印象看過, 似乎看不出總結以外的東西!
現時梁文道走了以後, 都市那專欄的光頭仔更不堪, 字裡中水一堆, 假大空之能不下三毒瘤, 只是他沒資格當上學之列, 我就當他唱山歌算了
作者: 沙文    時間: 2008/5/24 11:29     標題: 回復 24# Step.King 的帖子

高帝這國父寶座失得寃枉。休妻，他不是不想，而是呂雉此人太厲害，連國士無双都命喪其手，搞不好則老命不保，是以不敢妄動。

而小孫則較幸運：盧氏仁善好欺，虔誠基督徒Dr.孫只需說句：「雖則妳我育有一子二女，我又X過妳多次，實則封建婚姻原非自願，我X妳只是圖個方便而已，誰叫妳夜裡剛好睡在俺身边呢？今余不負阿B厚望，貴為大總統，一朝得志換老婆，妳下堂去罷。」盧氏正欲分說，門外傳來通報：「洪門青幫求見。」那敢迸出半個「不」字？只好結束一段封建婚姻，跟卑鄙沾不上边
作者: Step.King    時間: 2008/5/24 12:07

原帖由 沙文 於 2008-5-24 11:29 發表
高帝這國父寶座失得寃枉。休妻，他不是不想，而是呂雉此人太厲害，連國士無双都命喪其手，搞不好則老命不保，是以不敢妄動。

而小孫則較幸運：盧氏仁善好欺，虔誠基督徒Dr.孫只需說句：「雖則妳我育有一子二女，我又X過妳多次，實則封建 ...


劉邦攝於呂氏淫威之下亦無可厚非, 空有出爾反爾之超能力但其道行稍嫌不夠, 若好似其n世孫劉皇叔咁, 將其惡妻置於百萬亂軍之中, 來個借刀殺人, 米可以娶番個又後生又靚既孫尚香回家LAW  

老大你雖無洪門青幫為後援, 但令狐一族對你您忠心不二, 若有人對你說個"不", 我地一定走去偷佢件衫離大割三刀! 以洩你河東獅之憤!
作者: 沙文    時間: 2008/5/24 12:10     標題: 回復 27# Step.King 的帖子

令狐一族比之於准陰侯何如先？我怕累您滅族
作者: Step.King    時間: 2008/5/24 14:00

原帖由 沙文 於 2008-5-24 12:10 發表
令狐一族比之於准陰侯何如先？我怕累您滅族


您為主帥, 要滅都係老大你先啦, 徒兒不敢過你頭,
不過你引頸就刑之時啦wor~ 我可以好似蕭何幫准陰侯咁, 將小不信接離香港既...
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9F%93%E4%BF%A1&variant=zh-tw  (最後一句)
作者: prussianz    時間: 2008/5/25 04:15

原帖由 秀雲 於 2008-5-23 08:40 發表
驅除韃虜、恢復中華

上下對仗。韃虜對中華 乃是恢復中華正統文化之意。這種氣勢洶洶的口號迫使民國時期許多滿人改變族籍和姓氏。滿人變成漢人，全面漢化保持穩定正是孫先生的意思。

只是趕走清妖，又來黃俄。大陸的民 ...


Guten Morgen ,
Good  Morning , Young Lady

>>>>>>>>> 滿人更有叫囂東北獨立之勢

借問小姐，內蒙古 蒙人 有否 叫囂獨立之勢 ?

Danke schoen ,



My
Fair Lady
Fairy
作者: prussianz    時間: 2008/5/25 04:39

原帖由 秀雲 於 2008-5-23 16:04 發表


為所謂的民族團結～～～上層滿人的滲透～～～影視劇（辮子戲）文學作品歷史教材講座不斷地滿清歌功頌德。其中揚州十日嘉定三屠強行剃髮易服連提不能提，任何有關漢文化復興言論就會被打上大漢中心主義者的烙印而被打壓。

government ...

為所謂的民族團結～～～上層滿人的滲透～～～影視劇（辮子戲）文學作品歷史教材講座不斷地滿清歌功頌德。其中揚州十日嘉定三屠強行剃髮易服連提不能提，任何有關漢文化復興言論就會被打上大漢中心主義者的烙印而被打壓。

government還能有什麼作為？？

香港的梁文道曾經寫過一篇文章非常好，他說中央開人大會議，幾乎所有的少數民族都能穿上自己的民族服飾入席，只有漢族卻不能穿自己的漢服。他為此感到不公。可是有什麼用呢～～～遙望彼岸，期盼小馬哥能夠挑起復興漢族的大任


能夠專注挑起復興漢族文化大任 的 女子 ,
後學 不才，
依我所知，只有 小姐 一人 已 , 更勝 天下 g 男士 , 後學 遠 [,干] 不如 ，
直令 小生 此等 素以-英雄好漢-自命自傲-的-筆龍，心感汗顏，無地自容


.,;==^)

Danke schøn ,
Danke , 'schøn ,

My
Fair Lady
Fairy ,



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-5-25 13:22 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/5/25 04:49

原帖由 秀雲 於 2008-5-23 08:40 發表
驅除韃虜、恢復中華

上下對仗。韃虜對中華 乃是恢復中華正統文化之意。這種氣勢洶洶的口號迫使民國時期許多滿人改變族籍和姓氏。滿人變成漢人，全面漢化保持穩定正是孫先生的意思。

只是趕走清妖，又來黃俄。大陸的民 ...


>>>>>>>> 影視劇（辮子戲）

當今漢家三大死敵---------

黃俄（簡體字）
滿遺（辮子戲）
耶徒（聖誕節）


香港 最後一只井蛙 [絲冬]=[finally] [,干] 知道 什麼是 （辮子戲）laa，

he he

.,;==^)

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-5-25 13:31 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/5/25 05:05

原帖由 秀雲 於 2008-5-23 15:53 發表


此舉正中滿人下懷，大陸許多滿族年輕人巴不得如此。

請看05年山東祭孔儀式，且不說滿族人巴不得，連咱們漢人也有以之為美的。


http:/ ...




我 抵 [手當] 得了 耶穌基督，

但 抵 [手當] 不了 古風 [五o] 土

[to] =====>>>> 古風 [五o] 土






[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-5-25 13:32 編輯 ]
作者: 秀雲    時間: 2008/5/26 10:06

原帖由 prussianz 於 2008-5-25 04:15 發表


Guten Morgen ,
Good  Morning , Young Lady

>>>>>>>>> 滿人更有叫囂東北獨立之勢

借問小姐，內蒙古 蒙人 有否 叫囂獨立之勢 ?

Danke schoen ,



My
Fair Lady
Fairy ...


沒有，內蒙人對國家的忠心還是可以的。因為地理位置和環境放在那裡。（脫離中國日子只會過得很慘）內蒙人好客爽朗，蒙漢之間的民族矛盾也比較小。（著名內蒙歌手騰格爾是中國最受歡迎的歌手之一）況且當年外蒙在蘇俄扶持下獨立，幾十年來，外蒙的“俄化”程度相當高，內蒙街頭的路牌，標語等等都還是蒙漢兩種文字并存，（內蒙的蒙文是正宗的古蒙古文字）而外蒙，去旅遊的人回來都感嘆遍地的俄文，而外蒙人現在只會寫俄文，老祖宗的文字早忘光了。詳見這裡http://www.nmg.xinhuanet.com/nmgwq/2007-06/27/content_10412858.htm


辮子戲=清宮劇，比如在你們香港播放的第一部大陸清宮劇應該是《宰相劉羅鍋》吧。
大陸這兩年的清宮劇越演越多，而且是清一色地美化清帝，這種意識形態潛移默化地滲透，對大陸青年人的思想腐蝕非常大。我記得香港曾有一談話類節目揭露過其中內幕，說是這些電視劇有滿人資本家投資創作，意在為滿清這個腐朽王朝翻案。
作者: 沙文    時間: 2008/5/29 00:42     標題: 回復 34# 秀雲 的帖子

那這一套呢？
作者: 红孩儿    時間: 2008/6/8 02:15

孙中山不为人知另一面 (1)

历史人物都是复杂的，没有谁是完美的，但却有人把孙中山抬举得完美无缺，真是这样吗？国民党自然要把孙说成圣人，共产党为了统战，也把他说得象圣人。但是历史是不容人随便涂脂抹粉的，专门研究历史的专家其实都是清楚的，只是为尊者讳不说而已。但有人说了，李敖就有很好的研究著作，可以看到真实的一面。下面转载的是某位学者根据公开的、真实的、可信的中国、日本史料所写的孙中山的不为一般人所知的另一面。对孙中山的评价，无疑他是一位爱国者，但同样我们也反对为了某种实用主义目的，无限神话、吹捧。

孙中山出卖东三省与蒙古经过

政治家和政治组织的内外政策是交相为用的。与其对内政策紧密联系，孙文的对外政策上也留下一长串平常人难于理解的记录。从民初开始，这些记录在国内外的出版物中就不断有所披露，在研究近代中国的史家中对有关事实毫不知情的，大约十分罕见。不过，在中国大陆，人们没有把这些史料系统排列出来，加上标准教科书讳莫如深，一般读者知道真实情况的似乎也不多。请读者允许我做一回文抄公，主要根据中国大陆近20年的出版物，将有关事实抄录如下：

第一，"在华南境内给法国以大面积的租界"。"约摸在1900年6月初，孙博士(按：早已有人指出，孙文一生从未得过博士或荣誉博士学位，说他是博士纯属以讹传讹。可能是 Dr.--医生的误译。他是医学院毕业生，也行过医。)会晤了法国公使朱尔斯·哈尔蒙德......希望得到法国军火装备和法国军事参谋的帮助，按照哈尔蒙德先生的报告，作为交换条件，孙中山提出在华南境内给法国人大面积的租界"。1902年12月底或者1903年1月，孙中山抵河内，与法国总督的私人秘书会谈， "孙博士答应，在华南建立起联邦共和国以后，它将转向法国要求帮助，为了取得法国的支持，并将给以大面积的租界。"

第二，1910年 3月，孙文与美国人荷默·利和布思会谈，"这三个人建立了一个'辛迪加'......孙博士任命布思为辛迪加和同盟会两者的'驻国外的唯一财务代表'，并且授他以处理贷款、收款和购买所有陆海军装备的代理人的全权。辛迪加保留其权利，以负责掌握铁路建设的借款，割让满洲矿藏租借地给美国支持者，在临时政府建立以后，将借款转用于中国的经济建设。""美国人同意在十七个月之内筹足三百五十万元，分为四期摊付给孙博士。"

第三，武昌起义后，孙文到了伦敦，寻求英国政府的帮助。"孙博士答应在英国政府的建议下活动......他答应给英国和美国享有超过所有其他国家的优惠待遇。他将把中国的海军置于服从他个人命令的英国军官指挥之下，对于日本的态度，他将根据英国的建议办事。"由于英国政府寄希望于袁世凯，没有理睬这些建议。

第四，出卖满蒙。南京临时政府成立后，身为临时大总统的孙文，偕同秘书长胡汉民同三井财团代表森恪及宫崎滔天、山田纯三郎会谈。会谈前，森恪等曾得到先后出任首相的日本政界元老桂太郎、山县有朋等授意，冀图与孙文等革命党人订立密约，使东三省归日本所有。会谈中，孙文表示："当此次举事之初，余等即拟将满洲委之于日本，以此希求日本援助中国革命。"日本政府如能 "火速提供资金援助"，"余或黄兴中之一人可赴日本会见桂公，就满洲问题与革命政府之前途，共商大计。"森恪在会谈当天下午6时还发出一封经过孙文、胡汉民修改的致日本有关人士的特急电报，内称："关于租借满洲，孙文已表应允......如能在汉冶萍公司五百万元借款之外再借与一千万元，则孙等与袁世凯之和议即可中止，而孙文或黄兴即可赴日订立关于满州之密约。"此事一波三折，最后因日本陆军大臣石本新六的反对没有办成。原因是："按照日本军部的扩张主义分子的观点，在中日、日俄两次战争中，满洲是日本人为之抛洒珍贵的鲜血的地方，理应享有一切权益，而无须以金钱收买。"

据与孙文有密切交往的内田良平说，从1905甚至更早时开始，孙就曾在游说日本朝野人士时一再声称："满蒙可任日本取之，中国革命的目的在灭满兴汉"，" 日本如能援助中国革命，将以满蒙让渡与日本。"从1898年起至1923年止，包括与森恪的谈话在内，类似的记录共10条，交涉对象包括首相、陆军参谋总长、政坛元老、财阀等等。

第五，把设立国家中央银行的权利让给日本人。1912年1月10日，南京临时政府刚刚成立，孙文便致信曾任大藏大臣的阪谷芳郎，委托他建立中国的中央银行。同日，又电告阪谷："设立中央银行事，应即迅速进行。"十天后，阪谷便复函孙文说"接到贵电及中华民国元年一月初十日贵翰，委托阪谷以贵国中央银行设立之事"，因此他草拟了《中华国立中央银行设立特许札》，要求孙文盖章批准。其中规定"该特许札之有效期限，自交付特许札之日起算，以五十年为限。""该银行有发行纸币之特权。"其他职能包括 "国库之岁入及岁出"、"内外国债之整理及新招集国债之时，可使该银行办理" 、 "货币之整理及改造"、"管理印花纸出入贩卖等事"、"政府设定监督银行之业务"等等。重要人事之"任免全权"，也交给阪谷，虽然规定"政府自该银行开业年满五年之后，于一年内以付价，得收买外国人所有股份"，但又规定"政府于本条期限之间不能收买，则本条买收权为消灭。" 把设立经营和管理中央银行的特权交给一个曾任外国内阁大臣的外国人，担负财政收支、发行货币和监督全国银行系统的重任，这是事关国家主权的大事。孙文如此轻率地处理，虽然当时没有办成，也不能不说是一个重大失误。此事曾于1913年5月19日被著名记者黄远庸公诸报端，这是国内报刊第一次揭露孙文在对外关系中损害国家利益。就事情本身来说，应该说是大众传媒履行监督政治家这一类公共人物的职责的大好事。袁世凯政府虽曾利用此事批评孙文，但这正是现代政治中不同政治势力互相批评、监督、争取公民信任应有的常规。中国公民有权知道这一类信息，20世纪中国政治的腐败和专横，恰恰是与执政者实行愚民政策，拒绝公开政务息息相关的。
作者: 红孩儿    時間: 2008/6/8 02:16     標題: 孙中山不为人知另一面 (2)

第六，与袁世凯竞相向日本政府争宠。宋案发生以后，孙文认为"日助我则我胜，日助袁则袁胜。"根据这个指导思想，孙文与袁世凯都不惜代价，争取日本的支持。早在30年代初，后来任《大公报》总编辑的著名报人王芸生就在其名著《六十年来中国与日本》中，全文公布了孙文1914年5月11日给日本首相大隈重信的信。这封信有四个要点：

1，中国对日本，可以起到比印度之于英国更大的作用。孙文说："英国之区区三岛，非甚广大，然人莫不知其国力膨胀日加者，以其得印度之大陆，为母国之大市场，世界列强始莫能与争。日本之发展已尽，殆无回旋之余地，中国则地大物博，尚未开发。今日本如英国之于印度，无设兵置守之劳费，而得中国之大市场，利且倍之，所谓一跃而为世界之首雄者此也。"也就是说，中国可以提供给日本比印度这块殖民地之于英国更廉价和利益更大的作用。具体说来是内政、外交、军事、实业、司法等等均靠日本帮助，且"可开放中国全国之市场，以惠日本之工商，日本不啻独占贸易上之利益......日本制造品销入中国者免税，中国原料输入日本者亦免税。"

2，袁世凯政府实际上是反日的。袁氏及其政府"佯与日本周旋，而阴事排斥......或政府依违其间，而嗾使民间反对，或其权利已许日本，而翻授之他国。彼之力未足以自固，又惮民党与日本亲善，故表面犹买日本之欢心......设其地位之巩固过于今日，其对待日本必更甚于今日。"

3，国民党掌握政权之目的未达到之前，中国不可能安定。信中的原话是："夫惟民党握中国之政柄，而后中国始有治安可言也。"民党"抱有主义，为求其之必达，生死以之......民党之志一日不伸，即中国一日不能安"。

4， "日本能助革命党，则有大利"，所以要敢于超越常规，帮助国民党。孙文坦言"中国革命党事前无一强国以为助，其希望亦难达到"，但"助一国之民党，而颠覆其政府，非国际上之常例。然古今惟非常之人，乃能为非常之事，成非常之功，窃意阁下乃非常之人物，今遇非常之机会，正阁下大焕其经纶之日也。"

如此大利，没有打动日本首相。在日本政府首脑看来，依靠已经统治着全国的袁世凯，比起指望形单势孤的孙文一伙显然更加实惠。孙文暗通款曲，唯一的作用是日本在压袁世凯就范时多了一个筹码。

此外，孙文的这封信很快就被泄露出去，中外报刊广为登载，还说是黄兴揭露的。此事不但进一步损害了国民党人的形象，也加深了国民党人之间的分裂。从黄兴当时的一封信，可见一斑："近得各处党员通告，并读中外各报登载弟所宣布中山先生之函，此事从何说起，党德败坏，竟至此极，殊可叹也!此事之有无，弟不必加辩，请足下函询中山先生，即知其真相。中山先生是否有此函件与日本当道，尚属疑问，袁贼阴险，派侦离间吾辈，亦时时有之，即令有此函件，中山先生从未与兴阅过，兴又何从宣泄?此种卑鄙手段，稍有人格者不为。"内外疑谤丛集，真伪莫辨，亲痛仇快，而祸根却在孙文的作为。

第七、在日本迫使袁世凯接受二十一条之际，竟主动要求与日本政府结盟，再一次慷慨地出卖国家主权。日本是在1915年1月18日向袁世凯提出二十一条的。几经讨价还价，日方于5月7日发出最后通牒，袁世凯政府则于5月9日接受。

面对涉及国家存亡的重大斗争，全国人心激动。原国民党的一些重要人士纷纷提出"一致御侮"的主张。"是年二月十一日，林虎、熊克武、程潜......等十一人，联合发表公电，提出 '吾人第一主见，乃先国家而后政治，先政治而后党派'之说。在美洲的冯自由、林森、谢英伯、钟荣光等......亦联合致电孙中山，请示'可否暂停国内革命运动，实行一致御侮，免为国人借口' 等语。"
2月25日，黄兴、陈炯明、柏文蔚、钮永建、李烈钧等人也联名发出通电，总结民国建立以来的政治经验，鲜明地提出：

1，中国的事中国人自己解决，反对"假借外力"。他们说："至言假借外力，尤为荒诞...... 一族以内之事，纵为万恶，亦惟族人自董理之。倚赖他族，国必不保。"这是针对报刊的种种传闻表明自己绝 "不危及邦家"的立场。

2，汲取"二次革命"的教训，表示决不轻言革命。"国人既惩兴等癸丑之非(按：指1913年所谓"二次革命"的错误)，自后非有社会真切之要求，决不轻言国事。今虽不能妄以何种信誓宣言于人，而国政是否必由革命始获更新，亦愿追随国人瞻其效果。夫兵凶战危，古有明训，苟可以免，畴曰不宜......故公等畏避革命之心，乃同人之所共谅。"他们认识到所谓"二次革命"的失败决不是偶然的。说到底，这是国人对他们的惩罚，因为他们忽视了国人要求安定的情绪和" 畏避革命" 的意志。

3，仍要坚决反对***统治。他们进一步指出："惟革命之有无，非可求之革命自身，而当卜之政象良恶。""至今空尸共和之名，有过***之实"，不但导致内政极端腐败，也是招致外侮的主要原因。"窃论外交受逼，虽有时势因缘，而政治组织不良，乃其最易取侮之道。盖一人政治，近世已经绝迹，非其不能，实乃未可......今吾国不见国家，不见国民，而惟见一人。" 为了抵御外侮和防止革命，必须改变这个状况。

黄兴等人的反思颇为深刻。他们对外侮由来的分析，反对假借外力解决内政问题进而一致御侮的主张，也是非常适时的。

黄兴等人的主张曾广为散发和分送京、沪各报馆刊登，引起海内外广泛注意。可是孙文等人对此视而不见，一意孤行另外一种主张。

先是在2月5日孙文、陈其美与满铁株式会社的两个重要人物犬冢信太郎、山田纯三郎订立了一份所谓《中日盟约》。满铁株式会社是日本军国主义者在我国东北实行殖民统治的重要支柱。它不是一般的企业，其首任总裁后藤新平曾任台湾民政长官，后来又出任邮电大臣、内务大臣、东京市长等。犬冢、山田等敢于出面订立盟约，背后有强有力的政治人物支持。3月15日，孙文给日本外务省政务局长小池张造写信，寻求日本政府的"提携"，并将四人签署的《中日盟约》作为草案送交日本政府。小池是二十一条的起草者，是深得加藤外相信任的重要人物。这封信和《中日盟约草案》与黄兴、陈炯明等人的主张是截然不同的。

" 二十一条"是20世纪中国的重大国耻，是日本迫使中国殖民化的重要步骤。它的最后文本把满蒙、山东、汉冶萍公司等重要权益奉送给了日本。条款之一是"中国政府嗣后如在南满洲聘用政治财政军事警察外国顾问教官时，可尽先聘用日本人"。实际是把当地各级政府全都交由日本控制，"可尽先聘用"不过是掩人耳目的外交词令。

在接到最后通牒后尚未正式签字前的5月14日，袁世凯曾向各级官员发出"密谕"，其中有一段耐人寻味的文字：" 日本利用欧洲列强之相持，乘中国新邦之初建，不顾公法，破坏我山东之中立......我国受兹痛苦，方以退兵为抗议，彼不之省，又提出酷烈要求之条款。其中最为难堪者，曰切实保全中国之领土，曰各项要政聘用日人为有力顾问，曰必要地方合办警察，曰军械定数向日本采买，并合办械厂，用其工料。此四者，直以亡韩视我。如允其一，国即不国......彼遂以最后通牒迫我承认，然卒将最烈四端，或全行消灭，或脱离此案；其他较重之损失，亦因再三讨论得以减免，而统计已经损失权利颇多。"

历史挺会捉弄人：袁氏庆幸力争幸免的条款，却被孙文主动送给日本人了。他草拟的《中日盟约》规定："为便于中日协同作战，中华所用之海陆军兵器、弹药、兵具等，宜采用与日本同式。""与前项同一之目的，若中华海陆军聘用外国军人时，宜主用日本军人。""使中日政治上提携之确实，中华政府及地方公署若聘用外国人时，宜主用日本人。"而在经济领域，从事关经济命脉的金融到矿山和铁路、航运亦交由日本控制，"宜设中日银行及其支部于中日之重要都市。""中华经营矿山，铁路及沿岸航路，若要外国资本，或合办之必要时，可先商日本，若日本不能应办，可商他国。"再加上"属于前各项范围内之约定而未经两国外交当局者或本盟约记名两国人者之认诺，不得与他者缔结。"也就是说，以上政治、军事、经济上的种种特权是绝对不容其他国家染指的。此外，在外交上中国也不能独立行事， "中日两国既相提携，而他外国之对于东亚重要外交事件，则两国宜互先通知协定。"考量其实质，这是把中国降为附属国的盟约。再看看孙文给小池的信，其中意蕴就更加清楚了。这封信说了些什么呢?

`　　1，"不肖等经常确信，东亚之安全与福利全赖于日本之提携。"因此，日中应"有巩固之同盟"，所以提出这个《中日盟约》。

`　　2，"昔日，贵国政府曾向敝国政府提出日中交涉事宜。对其详细内容，固然无法窥知，但其主要内容必定以日中亲善及东亚和平为目标。与敝人倡导之主张一致，不胜欣喜。"

3，孙文等对日本政府唯一的不满，是日本不以孙文一伙为主要合作对象，而"对无诚意之敝国政府始终一贯持续执行强硬之交涉......旷日持久，时至今日，实在可悲......远离日中提携这一最终目的之手段，敝人等遗憾至极。"

孙文这些主张的是非，笔者没有必要再多说什么。需要补充说明的是两件事：

1，自一月日本提出"二十一条"后，报刊很快就报导了有关内容，海内外反应非常强烈。 "独先生于此事默不一言"，因此，各界人士函电纷驰，质询孙文的态度。有的报纸还传出孙文与日本结盟。于是，孙文在3月10日做了两件事：一是命党务部发出《中华革命党第八号通告》，说 "且夫吾党所处之地位，纯系一秘密组织之团体，对于国际交涉，固未可立言者也。"为自己的沉默辩护。二是写信给美国华侨同志说："余固深信驱除袁世凯为今时所当行之事，若谓借助于日本一说，虽至愚之人，亦足以知日本万不可靠，稍有识者亦当知造谣者立说之谬妄矣。"四天后，孙文给日本外务省政务局长的上述信件就发出了。政治家有多副面孔，于此可见一斑。

2，致小池的信和《中日盟约》披露后，海峡两岸均有人急欲修补孙文的形象，硬说这些文件是假的。他们没有注意到，这是孙文的一贯思想，并非孤证。这是在日本外务省的档案中找出来的，并非稗官野史。再加上孙文在日本的一举一动均在日本警方的严密监视下，警方的档案中留下了订立盟约的当天山田纯三郎到孙文住宅；山田挂电话给陈其美，要他持印鉴立即前来，陈果然奉命来到；中华革命党党员王统一亦来到孙家等记录(另一日方签字人估计是补签的)。再加上外务省有关档案中还留下了送信人王统一的名片，而王是中华革命党最早宣誓入党的五人之一，是订约时在场见证者。此信和盟约的真实性，日本学者藤井升三已有详细论证，颇难推翻。

不应忘记的是，与此同时，他还重申了出让满蒙的主张。除了上面已提及的史料外，1949年以后曾任东北人民政府副主席和全国政协副主席的老同盟会员和中 ***员高崇民写道： "1915年袁世凯阴谋要作皇帝，与日本订立卖国条约21条，孙中山为换取推翻袁世凯，一度主张把东三省让给日本，我在日本留学东京时，亲耳听到中山这种错误主张，表示坚决反对。"这个老同盟会员， 1949年以后身居高位，生活在孙文备受尊崇的国土上，不可能和没必要作假，其回忆显然是可靠的。

不过，不管孙文提供多么优惠的条件，日本政府对他们一伙的力量还是没有什么信心，仍然把袁世凯作为拉拢和威吓的主要对象。孙文和革命党人仅是充当了威胁袁世凯的魔影。孙文的指望又一次落空。

第八，在袁世凯死后的所谓护法斗争期间，孙文继续以出让满蒙为诱饵，冀图得到日本的帮助。1917年9月15日，日本社会活动家河上清访问广东军政府。孙文在会见河上时明确地表示： "一旦他掌握了权力，将愉快地将满洲交给日本管理。"1918年11月16日，他在上海会见日本实业家松永安左卫门时又说："日本如果援助南方派的话，可以承认日本对'满蒙'的领有。"
`
第九，20年代，与美、日商人签订密约，一再出让大量利权。1921年1月17日，孙文与美国芝加哥商人乔治·香克(Ge orge H. Shank)订立密约，据美国驻华公使报告，内容包括：香克将帮助"中国政府(指南方政府)发行公债一万万金元(当时约合中国币二万万元)，"作为回报" 所有经香克氏组织和开发的工业，其产生纯利之三分之一，均归香克所得；又将购材料之买价，香克氏得百分之二十五。

1922 年2月5 日，孙文又与日华林矿工业公司的代表签订密约，规定该公司提供二万支长枪、72尊野炮、120支机枪及相应的弹药和5百万日元为条件，"同意将海南岛，及所有沿广东海岸之岛屿的开发权，及从厦门以南至海南岛的渔权，全让给公司专利包办。""同意公司对开发广西之林矿有优先权。""政府指派三分之一的委员名额，委员会主席须为日本人"。此事当时就有所透露，引起海南岛在各地的人士强烈抗议，一再向孙文和军政府质问，《申报》和《华字日报》等报刊曾连续追踪报导。

以上确凿而不完备的史料，揭示了孙文复杂思想面貌的不容忽视的一面。引人深思的有三个问题：一是号称革命的团体有没有权出让国家利益?二是能否把这些言行看作是为了长远的崇高的利益而采取的所谓"策略"?如果答案是的，又如何证明目标的崇高性?三是孙文为什么会出现这些错误言行?

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西陆东方军事小鸟akaaaa
作者: 红孩儿    時間: 2008/6/8 02:19

this is an excerpt from a book called THE CHINESE IN AMERICA, written by Iris Chang.

Pg. 158 - 161

....the Empress Dowager Cixi recognized that these reforms, crucial as they were to china's survival as a country, also gravely threatened her own position. A proven master at court intrigue, she staged a coup d'etat that placed her nephew the emperor under house arrest and forced Kang Youwei and liang Qichao to flee China in fear for their lives.

In exile from their homeland, they organized in Canada the Protect the Emperor Society, also known as the Chinese Empire Reform Association or Baohuanghui, and gained a wide following among the Chinese in the United States. Chapters of their organization swiftly spread across the continent and to Hawaii. Their supporters began to train cadets in preparation for a military campaign in China. Horner Lea, an eccentric Caucasian strategist with grandiose fantasies about his role in China, founded a short-lived Western Military Academy in California for this purpose.



Before long, however, many Chinese immigrants grew so disgusted by the corruption within the Manchu regime that they lost interest in restoring the emperor to power. Instead, soon after the turn of the century, they threw their support behind a new movement, one intent on deposing the government entirely and establishing a new democratic republic of China. The leader and hero of this revolutionary movement was Sun Yat Sen, who like Kang Youwei, had been born in Guangdong province, an anti-Manchu stronghold. But unlike Kang, an accomplished scholar from the gentry, Sun came from a peasant family with no vested interest in supporting the status quo. His early background, marked by ambition and a desire for upward mobility, resembled that of many other 19th century Chinese who ultimately emigrated to America. Sun grew up in a rural coastal village near Canton, from which many of his relatives had gone to America to seek better opportunity; two of them died in California and in the early 1880's Sun moved there as well, where he studied at a mission school, became a Christian, and learned the concepts and workings of Western Democracy.

For years, Sun Yat-Sen drifted in search of his place in society. he studied at a medical college in Hong Kong, but the British considered him unqualified to be a doctor and barred him from practicing medicine. At the same time, the Manchu government ignored Sun's eager offer to help them build up their national defense. In 1894, an angry and frustrated Sun created a secret organization in Hawaii called the Revive China Society, whose purpose was to oust the Manchu regime. The society worked closely with tong organizations, which, despite their illegal activities in China and in the United States, were increasingly committed to the political goal of destroying the imperial government. Conspiring with other secret societies near Canton, Sun planned a poorly funded, ill-conceived military operation that was quickly discovered and crushed by local Qing officials. Many of the rebels were executed, but Sun managed to escape to Japan. Sun was now what Kang Youwei and Liang Qichao would soon become; an activist without a country, a fugitive from the law.


Then, came an attempt on Sun's life that changed the course of China's history. In 1896, in London, he was abducted by Qing authorities, who intended to ship him back to China. Eloquent even in dire circumstances, Sun convinced a watchman to transmit a message to a friend, who helped free him. The botched kidnapping turned Sun into an instant hero. The Western media reported the sensational story of his capture and miraculous release, which gained world sympathy for his cause. Sun's new celebrity enabled him to relaunch his movement on a different level. In the United States, his public appearances drew thousands of eager supporters, and the Chinese American community raised enormous sums of money to help him overthrow the imperial government.


Sun's revolutionary alliance was eventually successful, and on October 10, 1911, a mutiny of army officers ended more than 2 and a half centuries of Manchu rule. The rebels declared the birth of a new government, the Republic of China, and elected Sun Yat Sen as provisional president. Adopting American democracy as their model, the revolutionaries called themselves the Kuomingtang ( National People's Party), also known as the KMT or the Nationalists. In the United States, the KMT began to establish local chapters in cities with great concentrations of ethnic Chinese, and the influence of American culture on sun's new republic was plain from the beginning. His Three People's Principles – nationalism, democracy and people's livelihood – was originally written in English, and was inspired by Abraham Lincoln's Gettysbury Address and its dedication to a government “of the people, by the people, for the people.”


Sun's Republic of China, however, was doomed to an early demise. In 1912, to avoid civil war, Sun resigned in favor of Yuan Shikai, a powerful military leader from north China. However, although the Kuomintang was the dominant party in parliament, Yuan quickly undermined the fledging Republic by arrogating dictatorial power, purging the Kuomintang, silencing the press, and liquidating thousand thousands of his enemies. His dream of democracy for China in tatters, Sun was forced to flee the country. With Yuan's death in 1916, the central government splintered into many fiefdoms, leaving China in the control of feuding warlords.
作者: 訪客得得b    時間: 2008/6/8 02:59

紅孩兒提到孫先生以東三省  交換日本支持其政權一段 只因日本陸軍大臣石本新六的反對而告吹 其背後原因涉及孫先生要求日本 提供日軍所使用的一種先進野戰炮七千門  該等野戰炮之射程超越當時中國所擁有的任何武備  

如果我是當年孫先生的參謀 我會提議加碼將山東省都送出未 以求將野戰炮先弄到手  

還是蘇聯人好搞一點  老大哥前老大哥後叫得甜美一點 就把原子彈圖紙送了過來

無論是過去或是今天 軍事力量始終是一個國家 能否生存下去的決定性因素

[ 本帖最後由 訪客得得b 於 2008-6-8 03:09 編輯 ]
作者: prussianz    時間: 2008/6/8 05:32

原帖由 红孩儿 於 2008-6-8 02:19 發表
this is an excerpt from a book called THE CHINESE IN AMERICA, written by Iris Chang.

Pg. 158 - 161

....the Empress Dowager Cixi recognized that these reforms, crucial as they were to china's surviva ...
Sun grew up in a rural coastal village near Canton, from which many of his relatives had gone to America to seek better opportunity; two of them died in California and in the early 1880's Sun moved there as well, where he studied at a mission school, became a Christian, and learned the concepts and workings of Western Democracy.


這一百年，原來，整個大中華，都是 , 活在 基徒g[手罷] [人布] 下


作者: 红孩儿    時間: 2008/6/8 05:46

蒋介石也是基督徒
作者: 抽刀斷水    時間: 2008/6/8 11:25     標題: 回復 41# 红孩儿 的帖子

未必：http://exchristian.hk/wiki/doku. ... A%E7%9D%A3%E5%BE%92
作者: 訪客得得b    時間: 2008/6/8 11:26

原帖由 红孩儿 於 2008-6-8 05:46 發表
蒋介石也是基督徒


如果宋家三小姐是拜火的 拜媽祖的  拜紅孩兒的  
蔣老介都會照拜可也
作者: prussianz    時間: 2008/6/8 13:33

原帖由 抽刀斷水 於 2008-6-8 11:25 發表
未必：http://exchristian.hk/wiki/doku.php/%E8%94%A3%E4%B8%AD%E6%AD%A3%E6%98%AF%E8%99%94%E8%AA%A0%E7%9A%84%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%BE%92


sorry must b////be un-recognised by the Chirstiannity
作者: prussianz    時間: 2008/6/8 13:35

原帖由 訪客得得b 於 2008-6-8 11:26 發表


如果宋家三小姐是拜火的 拜媽祖的  拜紅孩兒的  
蔣老介都會照拜可也


My Dear Master B ,

is that she had done it before she became a Christian ??

cheers ThANK ye
作者: chairrex    時間: 2008/10/16 16:43     標題: 回復 14# 秀雲 的帖子

你要失望了，小馬　幾日前穿了（對襟左衽）滿裝去祭孔
作者: prussianz    時間: 2008/10/17 02:36

原帖由 chairrex 於 2008-10-16 16:43 發表
你要失望了，小馬　幾日前穿了（對襟左衽）滿裝去祭孔


i , also , want to : :::::
: :
穿了（對襟左衽）滿裝去
....
[xx句文]=[respect] 孔
+
[xx句文]=[respect] 小馬
+
[xx句文]=[respect] u ,

ThANKs for info<<<<===== i love it ,

because : ::::: just days ago , some-1-@-here said that 小馬 being a Christian , surprising me just too much





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