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目前科學對宗教和神靈的研究

邪敎妖徒有「三十三億」,要搵「幾百個證人」,有咩咁難﹖
旁觀者 發表於 2024/11/30 23:05



    話有7萬人見到,但得幾百個證人,即係成6萬9千幾百人都無法作證。
見#84。
beebeechan 發表於 2024/12/1 04:33



    反駁#84見#87。
pew 既民調話基督徒在下跌中,都係訪問咗幾萬個美國人之喎。即係仲有幾億美國人無被訪查。
你又拎個 ...
beebeechan 發表於 2024/12/1 10:21



    所以就話基督徒淨係讀聖經,又唔讀下其他野,例如統計學基本原理。呢啲說話講出口,相當於話「大便就梗係屙晌車廂地板上架啦」咁。
統計學學冇話每個民調都要做哂個total population 先話係可靠。
我就唔知你係呢到就強調要問哂在場既 ...
beebeechan 發表於 2024/12/1 12:46



    但你篇見證集100%都話有神蹟喎,取樣方式成疑。
就算是七萬人中只有幾百人見到異象,咁就係唔係真既?

全港七百萬人中只有幾百人染腦膜炎咋。咁腦膜炎就 ...
beebeechan 發表於 2024/12/1 16:57



    比喻貼切。 你自己講架咋。
回覆 120# beebeechan


    其實呢7萬人係點黎?就係聽到果幾個女仔話將會當日上空出現異象而聚集。

佢地會係咩人?一定唔會好似依家既香港人咁:咪玩啦,要返工呀,得鬼閒去睇。

所以,佢地會係得閒既人。

又一定唔會好似我同沙文咁:咪玩啦,神蹟?玩野咩?你睇埋我果份。

所以,佢地會係相信神蹟既人,或至少半信半疑。

好嘞,佢地聚集咗一齊,嘥咗幾粒鐘,都好期望見到神蹟,否則就會被無去睇既人笑佢地戇居。

所以,呢班人係一班相信神蹟既閒人,為咗避免人地笑佢地戇居,於是即使見唔到任何特別野,都會夾硬諗啲野講下,咁呢趟聚集先有價值,唔會被人笑,同時都幫到自己所信既宗教傳播開去。

報紙有報道佢地聚集,報紙有報道佢地聲稱見到異象,並唔代表真係曾經出現過異象。

咁亦都可以解釋到,佢地當中好多所見到既異象都不相同,又有啲人加插話自己啲衫立即乾,之類,強化神蹟效果。

講之嘛,容乜易。

基督徒為咗傳教,好多都會講大話,見:離教百科:真實與謊言

當中都可能有好得閒既反基,想踢爆謊言而一齊去等,最後就話乜都見唔到,但佢地既證供,當然不會被重視,收錄在什麼見證集當中。

所以呢個「神蹟」,係由一班面皮薄怕人笑既信神閒人一齊吹出黎既。

(如有興趣了解群眾心理學,可參考此書:《烏合之眾:為什麼「我們」會變得瘋狂、盲目、衝動?讓你看透群眾心理的第一書》 | 臉譜出版的沙龍
無錯,到場既人不乏諸事八卦 想嚟篤爆[謊話]既人。

    咁你點解釋不信神,一心想嚟篤爆傳聞既記者Avelino de Almeida 會幫口話有異象出現過先?
beebeechan 發表於 2024/12/14 16:01


記者幫口係為咗爆紅——不論是該報道爆紅還是自己名聲會爆紅。

[基督徒為咗傳教,好多都會講大話,]
上邊講咗當時既教區主教神父都唔信牧童講既野。排除咗係搞場戲來傳教拉客既動機,教會幕後策劃。
beebeechan 發表於 2024/12/14 16:01


話自己唔信但都睇到異象,咁咪增加公信力囉。

B按
一早講咗要反駁就成件事嚟駁。唔係斬件式咁駁少少就當完滿解釋咗。
beebeechan 發表於 2024/12/14 16:01


我就無斬件喇,你就斬到一舊舊。

咁你又話七萬人中話見到野既幾百人係怕俾人笑,俾人笑做咗傻佬。夾硬話見到野來下台。
淨低嗰幾萬人又唔怕俾人笑戇居咩?
beebeechan 發表於 2024/12/14 16:21


淨低嗰幾萬人係指無話自己見到異象既人?可以咁解釋:佢地仍有良心,或者仲記得「你們的話當是:是就說是,非就說非;其他多餘的便是出於邪惡。」

如只係咁少數(幾百人)話見到,係佢哋怕俾人笑就真。
你試下出旺角,只有你望天話見到天上出現個大十字架丫。
    啲人係信你或係笑你戇L居丫。
beebeechan 發表於 2024/12/14 16:21



    個情境又唔係咁簡單,應該係聚集期間,有人發起話不如將計就計,話自己見到異象之嘛有乜所謂,幫到傳教又唔會畀人笑,咁呢個人周圍既人都認同呢個係好方法,於是就傳開咗成幾百人照做。

套用返現代語境:「咁係因為你悲觀,我睇到由治及興帶嚟嘅好處。」VS 「咁係因為你唔夠神心虔誠,我睇到異象喎。」為咗顯示自己虔誠,於是作都要作出黎話自己見到啦。
綜合以上,聲稱見到異象既人可以有以下原因:
1. 為咗紅
2. 為咗增加公信力
3. 為咗唔畀人笑
4. 為咗傳教
5. 為咗顯示虔誠
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記者Avelino de Almeida當時都靠反基紅咗
beebeechan 發表於 2024/12/15 02:13



    請教一下你既消息來源晌邊度黎?

1917年既葡萄牙是新政府剛上台,推行反宗教,反教會,拆教堂既時期。呢個時間嚟扮虔誠?怕俾人笑無慧根?為得社會認同?
beebeechan 發表於 2024/12/15 02:14



    你認為政府意願同民眾意願必定一致?

用番你既思維,你係咪怕人笑你信耶穌(乜咁撚唔科學,咁撚無智慧,咁柒迷信)所以先唔撚敢認同?
beebeechan 發表於 2024/12/15 02:24



   我用例子回答你:有啲傳教佈道會,會用煽情既故事鋪墊,人好似睇戲咁,都會代入感情,睇睇下戲都會喊,咁佈道會煽情往往都會使人流淚,呢個時候啲友仔就會話你受聖靈感動,「你睇下佢喊咗出黎喇,佢信喇」,有啲人心軟就唔拗了,話我信就信喇,咁就迷迷糊糊入咗教。
我講既野有根又有據。
真唔似你坐係屎塔上作野咁
beebeechan 發表於 2024/12/15 15:32



    有無啲非教會提供既證據,例如:Avelino de Almeida晌寫呢篇報道之前,寫過咩反基既作品令佢走紅?或者做過咩行為證明佢係反基?

鑑於教徒為傳教會說謊既先例,有理由相信有關方面為咗增加公信力而老作佢係反基,同你話教區主教神父唔信牧童都係同一技倆。
回覆 133# 沙文


    陳版友說的:

抽水你作野時都要睇下事實先喎。

記者Avelino de Almeida當時都靠反基紅咗,即係2020年個「燒山」一早「 ...
beebeechan 發表於 2024/12/15 02:13
呢度寫出咗教會吹捧呢單野背後既動機:

The miracles of Fatima, «a perfect instrument» to regain power and influence

Regarding the supposed Miracle of the Sun, Oliveira has no doubt that «it is obvious that the sun did not dance in Fatima in 1917 (...) It is shameful that the Church continues to talk about this supposed event, clearly impossible on a scientific level». Regarding what could have motivated the Catholic Church to promote and make profitable this «fraud», Father Oliveira argues that «the Portuguese Church was in a very bad state in 1917: since its establishment in 1910 the Republic had worked to reduce the power of the Portuguese clergy and secularize the country. One of the first laws to be enacted after the arrival of the Republic was the nationalization of huge parcels of episcopal land and the suppression of many of the ancestral privileges of the clergy, whose political and economic influence had been enormous up to that time. The diocese of Leiria, in particular, had lost many faithful and was increasingly impoverished. The miracles of Fatima were a perfect instrument to obtain the funds that were sought to restore ecclesiastical properties and get the people to return to worship. On a national level, the alleged apparitions gave the Church the relevance it needed in its crusade against the Republic».

«The Sanctuary is a money making machine»

Regarding the three little shepherds, according to Oliveira, in addition to being used and manipulated, «the clergy are responsible for the deaths of Francisco in 1919 and Jacinta in 1920. The priests encouraged the children to practice absolutely crazy mortifications and penances. Their prolonged fasts – which included abstaining from drinking water in the middle of summer – made them physically weak, unable to resist the epidemics of the time. They died of pneumonia and pleurisy, respectively, without the 'miraculous' Lady of Fatima helping them. It is a crime against humanity that has gone unpunished.»

Oliveira believes that everything that surrounds Fátima «is a business that is very good for the State since it generates many millions of euros. The Sanctuary is a money making machine. It's nauseating: its only mission is to promote religious tourism, to attract people in the name of a toxic faith, based on lies. Today the entire area of the Sanctuary, and the businesses scattered throughout the village, are created to take advantage of the poor who come there. It is well known that many of them serve to launder money.»

https://lapildoradelsaber.com/en ... itions-fatima-1917/
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咁你唔好咁順攤跟住話係反基先得㗎。
沙文 發表於 2024/12/16 16:29



    我就係想佢為呢個聲稱提供證明,否則就輪到佢「作野時唔睇下事實先」
你呢個「教會陰謀」論就解唔到
(1)在教會於社會失勢時,還能拉攏到七萬人到現場做媒。
(2)七萬個觀眾唔係「媒」時,係嚟諸事八卦,嚟睇話有奇蹟出現的人點樣衰法。。。。又如何依時依候安排到在天空有野睇?放煙花,激光表演,或係幾千隻無人機大匯演?
beebeechan 發表於 2024/12/16 17:29



    (1) 成日話七萬人,當中不少都係睇熱鬧,正如我之前話係閒人。你話係教會拉攏,不如話教會食住條水、抽油水比較準確。

仲有,並唔係七萬人都異口同聲話見到咩特別野,你講 (2) 純粹係一廂情願既角度去睇。
賣紀念品,食肆,住宿的收益也不是送到梵蒂岡,入天主教會的袋。
beebeechan 發表於 2024/12/16 17:40


做彌撒係咁意收返10歐先:

    Nevertheless, those who wish to have a Mass offered for a specific intention may request it, either in person or by email at [email protected]. The price is 10 Euro. The shrine will issue a receipt for the offering.

仲有其他收入既:

賣紀念品:https://store.fatima.pt/en/home

住宿及餐廳酒吧:https://booking.fatima.pt/en
你去重溫#102-108。
有新見解先番嚟啦。
beebeechan 發表於 2024/12/17 08:56



    反駁見#104, #106, #109。

新見解:聲稱見到異象,就好似在賭場中咗老虎機閃晒燈響晒鐘既心理一樣,話見唔到異象既大多數,往往都無人理會。

有冇幻想過自己玩老虎機時,會轉到「777」中大獎?點解中獎機率咁低,大家都仲會想「搏一搏」?原來係同心理學嘅倖存者偏差(Survivorship Bias)同確認偏誤(Confirmation Bias)有關!

「倖存者偏差」係一種認知偏差,例如賭場只會公佈中獎嘅資訊,所以大家好多時只會關注中獎者同巨額獎金,繼而產生「中獎唔係好難,下一個可能係我!」嘅認知偏差,而忽略咗大部份人其實都冇中獎。

至於「確認偏誤」,人會傾向接受同自己意願一致嘅訊息,忽視相違背嘅部分。所以當大家玩老虎機嘅時候,大腦就會選擇性接收同聯想一啲同中獎相關嘅資訊,而忽視「中獎機率低」嘅事實。
當記者Avelino de Almeida發表過見証後,受到同儕評擊,話佢亂翕。不過幾日後almeida再發文表示這都 ...
beebeechan 發表於 2024/12/17 09:04



    對於話見唔到神蹟既人,如果你係記者,會覺得有新聞價值而報道出黎咩?呢個貫徹咗我推測Avelino de Almeida係想借呢單料黎爆紅既分析。
哇!
收10 € (hkd 80)一台彌撒!
真係發囉。
beebeechan 發表於 2024/12/17 01:42



    Per Person黎講,如果又唔駛租金同材料成本,一場畀你15分鐘做到二、三百人,又真係幾發。但係要聚人氣,都要有神蹟故事加持,就好似當初蘭桂坊,就有好多傳聞可以搵到一夜情既故事,到依家都仲傳緊四五點可以去執下屍,咁先至成為人氣聚集既酒吧區。
回覆  抽刀斷水

唔止傳聞,我做證道真係堅咖
沙文 發表於 2024/12/17 12:26



    我既懷疑精神並不止限於基督宗教既,正如啲人去花地瑪睇完之後會話見到異象以顯示自己虔誠神心幾咁choosen,你都有可能話自己蒲完老蘭之後如魚得水N Nights Stand黎表示自己係幾咁有吸引力風流倜儻架啫。
按你話Avelino de Almeida既動機,咁當我批你當年搞呢個網,老作啲「離教見証」「離教百科」。。。都係想 ...
beebeechan 發表於 2024/12/17 17:02



    可以架,你可以話我搞呢個網站爆紅咗,啲料全部都係假既,仲cap咗好多水,睇下有無人信你講之嘛。
       
你又係馬桶上作野,唔去睇事實。

天主教既彌撒通常都一小時長。唔係15分鐘一場。
...
beebeechan 發表於 2024/12/17 17:03



    計埋啲頭頭尾尾,唱下歌祈下禱唔駛點講野,差唔多架喇。
       
        原來一日都有成十場彌撒,真係財源滾滾,呢鋪神蹟真係賺得過。
       
唔係一定係咁啵。
就以Avelino de Almeida既發文,佢無話因為咁就信耶穌,亦無話呢個係神蹟。佢只係 ...
beebeechan 發表於 2024/12/17 17:03



    記者就唔駛「會話見到異象以顯示自己虔誠神心」,佢有爆紅誘因丫嘛。
       
        你快啲搵下佢未報道呢單野之前做反基既證據先啦,等緊你架喂。
       
你每一次既「科學解釋」,我都能指出唔夠完善既地方。不過,你一直都在忽視。
唔反駁到,過幾帖就當我無講過。
beebeechan 發表於 2024/12/17 17:16



    本主題邊一帖我唔記得覆你?
       
所以,即使有人見唔到太陽跳舞,唔等如太陽無跳過舞俾人睇到。
beebeechan 發表於 2024/12/17 17:31



    係呀,有時無人睇到既時候,個太陽跳得仲勁添呀。
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