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[關於耶教早年暴行的電影]《穹蒼下的女神》很大膽

本帖最後由 三教童 於 2010/5/5 20:50 編輯
(第一)
對於海巴夏的事, 我們都是由兩位史家, 所奎德, 尼丘的《阿拉伯通史》的記述所知.
兩位雖是與教會 ...
beebeechan 發表於 2010/5/5 06:31






歷史要看他是不是當時寫的本朝歷史、是否官方歷史、有沒有利益關係
為什麼當我們查看歷史時都儘量先看最接近的記載
因為它們才比較更接近事實
就如現在你寫香港2010的歷史
就可以深入到某地方某廁所甚至某廁格的廁紙種類
可以做到這麼的深入
知情的人數﹐還在生的人亦可以提供他們的見證
數量上亦比較多

而當朝官方歷史除了提供當時的的事況外
還可能會涉及到歌頌當局甚至隱瞞醜聞
舉個例~
由當今中國共產黨寫的毛澤東歷史你相信多少﹖
又會否將阿毛的醜惡史如實寫下來﹖
歌頌的成份又會有幾多呢﹖

而後期才記錄的前期歷史因為時間已遠、見證的人數大多已死亡
所以只能參照早期留下的文獻和物品作推敲﹐現代則用科技考古增加其準確性

依你所講﹐那位歷史學家並不屬於官方機構控制﹐而且時間亦是接近的
那麼我極相信他們記載的本朝歷史的真確性可能更勝于官方歷史
尤其是涉及當朝官員的醜聞、管轄地方的弊端等
那時已經是基督教控制的國度﹐
這些歷史學家是可以有更多的資源、時間和便利去作調查的
本帖最後由 beebeechan 於 2010/5/5 19:39 編輯
回復  beebeechan

你是否想說cyril 要除去 Orestes和他的死黨朋友不一定是宗教原因, 而那在心內的原因是 ...
weakest 發表於 2010/5/5 15:43



文革時, 很多人襯機除異己, 爭權上位.....都有理無理把對手打造成『反革命』先哩....係咪.

當時的史學家一早便寫了: political jealousy
回復 88# beebeechan

你是否想說cyril 要除去 Orestes和他的死黨朋友不一定是宗教原因, 而那在心內的原因是不確定的??
在你眼中存在而矣。

dye 發表於 2010/5/5 12:56

這部份正確
實在是無處不在添
「有人在說天主是
貪--要人敬拜自己
嗔--動輒以滅族殺人為手段
痴--痴心妄想成為唯一的神 .

不代表天主是貪, 嗔, 痴,」

這部份正確。

「而你拒絕天主的原因也不是天主是貪, 嗔, 痴, 是你心硬」

這部份並不是我的邏輯。

-------------
一來,
即使是法院判你雞姦,也只是在法庭等人眼中,你犯了雞姦罪。不代表你真的有雞姦,但你也可能真的有雞姦,只是你「雞姦與否」和「判你罪的原因卻是因為雞姦」沒有必然關係。

二來,
不信神的原因多不勝數,例如「根本沒有神」。這並不是非黑即白的二元情况。

上帝有如小說中的歐陽鋒一類人物,歐陽鋒的所作所為,要「努力咁去講衰佢」嗎?  歐陽鋒的存在,也只是在你眼中存在而矣。
本帖最後由 beebeechan 於 2010/5/5 12:46 編輯
即使是法院判你雞姦,也只是在法庭等人眼中,你犯了雞姦罪。不代表你真的有雞姦,但判你罪的原因卻是因為雞姦,而不是串嘴。

----------------
你想清楚吧。你這也不明的話,我看你是沒法說理了。

是你不明,Cyril 要除去 Orestes朋友是因為在Cyril等人眼中,Orestes是異教徒。是宗教原因。

比如
如果此 ...
dye 發表於 2010/5/5 12:14



用你的邏輯
有人在說天主是
貪--要人敬拜自己
嗔--動輒以滅族殺人為手段
痴--痴心妄想成為唯一的神 .

不代表天主是貪, 嗔, 痴, 而你拒絕天主的原因也不是天主是貪, 嗔, 痴, 是你心硬.

唔信天主無所謂,
何必堆砌咁多藉口呢?

你努力咁去講衰佢, 於是為你的不信明智化, 合理化了?

你唔 like 我, 都唔使夾硬屈我好雞姦, 肛交架...係咪
本帖最後由 dye 於 2010/5/5 12:22 編輯

是你不明,Cyril 要除去 Orestes朋友是因為在Cyril等人眼中,Orestes是異教徒。是宗教原因

比如
如果此版有人因為有人說你雞姦而在現實生活上五馬分屍,你到底好不好雞姦並不影響他殺人時動機。因為在他眼中,你就是犯了雞姦罪。

換句話說,如果他不認為雞姦是罪,即使你是好雞姦,他也不會把你五馬分屍了。

同樣地,如果Cyril 不是基督敎徒,Orestes這朋友便不用慘死。

-----------------
即使是法院判你雞姦,也只是在法庭等人眼中,你犯了雞姦罪。不代表你真的有雞姦,但判你罪的原因卻是因為雞姦,而不是串嘴。

----------------
你想清楚吧。你這也不明的話,我看你是沒法說理了。
本帖最後由 beebeechan 於 2010/5/5 12:06 編輯
在Cyril等人眼中,Orestes是異教徒。

他事實上是否異端,是貴教之事。

但動機不一定因為事實,海巴夏不一 ...
dye 發表於 2010/5/5 11:43


咁咪係囉
講黎講去你都未明
cyril 要除去 Orestes和他的死黨朋友, 不是因為他們是異端, 只是因為唔妥佢.
異端只是借口

咁就唔好話咩宗教原因哩...


你要殺, 不是因為我好雞姦, 是因為你唔妥我, 我串咀...係咪?
我好雞姦只是藉口.
本帖最後由 dye 於 2010/5/5 11:48 編輯

在Cyril等人眼中,Orestes是異教徒。

他事實上是否異端,是貴教之事。

但動機不一定因為事實,海巴夏不一定有份貴教之事務。人家只是和Orestes多談兩句而矣。

比如
如果此版有人因為有人說你雞姦而在現實生活上五馬分屍,你到底好不好雞姦並不影響他殺人時動機。因為在他眼中,你就是犯了雞姦罪。

------------------

http://www.newadvent.org/cathen/04592b.htm
這位殺人犯幫兇Cyril,也就是基督聖人之一
有人在此版也常說我好雞姦......咁係咪等同你就是孌童者, 我是雞姦佬先?

您唔認係雞姦佬, 就等於您唔係雞姦佬啦!
點解您唔將此法傳授予神父咁獨食咖?
本帖最後由 beebeechan 於 2010/5/5 11:34 編輯
Orestes嗎?

The monks assaulted Orestes and accused him of being a pagan. Orestes rejected the accusations

dye 發表於 2010/5/5 11:07


文中都說得好清楚
苦行僧指控 Orestes 是異端唶, 不是証明了 Orestes是異端啵
我指控你是孌童, 有人在此版也常說我好雞姦......咁係咪等同你就是孌童者, 我是雞姦佬先?

相信這版回到亞歷山大的情況, 我這個唯一的基基也會給眾反基暴民撕破而死, 屍首掉入馬桶
本帖最後由 dye 於 2010/5/5 11:09 編輯

Orestes嗎?

http://en.wikipedia.org/wiki/Orestes_(prefect)

Nitrian monks came from the desert and rose a riot against Orestes among the population of Alexandria. These monks' violence had been already used, 15 years before, by Theophilus against the "Tall Brothers"; furthermore, it is said that Cyril had had spent five years among them in ascetic training. The monks assaulted Orestes and accused him of being a pagan. Orestes rejected the accusations, showing that he had been baptised by the Archbishop of Constantinople. However, the monks were not satisfied, and one of them, Ammonius, throw a stone and hit Orestes on his head, and so much blood flowed out that he was covered in it. Orestes' guard, fearing to be stoned by the monks, fled leaving Orestes alone. The people of Alexandria, however, came in his help, captured Ammonius and put the monks to flight. Orestes was cured and put Ammonius under torture in a public place. The prefect then wrote to the emperor Theodosius II, telling him the events. Also Cyril wrote to the Emperor, telling his version of the facts. The bishop also seized the body of Ammonius and put it in a church, conferring upon him the title of Thaumasius and putting his name in the list of the martyrs. However, the Christian population of Alexandria knew that Ammonius had been killed for his assault and not for his faith, and Cyril was obliged to pass the events under silence.[1][7]

---------
在Cyril等人眼中,Orestes是異教徒。在現代分類,會說是異端吧。
如果你尚不明的話,見數學傳播第十六卷第四期輔大數學系顏一清介紹

http://episte.math.ntu.edu.tw/articles/mm/mm_16_4_13/

......
基督教在那時候正處於萌芽時期,它很想破壞舊秩序──希臘羅馬文化──而建立起新的基督教世界。在紀元三百九十三年亞歷山大城的主教 Theophilus 挾皇帝 Theodosius 一世之名徹底摧毀了 Serapis 神廟及它附屬的圖書館。在紀元四一二年三月 Theopilus 死,十二天後他的姪子 Cyril(希裔埃及人,375~444 AD)繼任為亞歷山大城主教。他在思想上比他的伯父更具東方色彩,更抗拒希臘羅馬文化。這便是海巴夏所處的時代背景。
.....

海巴夏還是一位公眾人物,她常披著一件哲學家慣穿的有許多補丁的長袍出現在眾男人面前,參與討論和演講等。一般市民很愛戴她,敬重她。當他們看到她時會向她歡呼,並拋花給她。而來亞歷山大城履新的政要都會登門拜訪她,同她請益。
.....

Cyril 當亞歷山大城的主教時,該城的提督是 Orestes,他是海巴夏的弟子及多年老友。Cyril 野心勃勃,想擴張他的勢力範圈,而跟 Orestes 時有衝突。有一次 Orestes 在街上遭一群基督徒襲擊。他聲稱他是基督徒,仍不能免,幸而有人營救。事後 Orestes 懲罰禍首,為這,更加深了他跟 Cyril 之間的嫌隙。

............
有人說 Orestes 與 Cyril 之間的不和都因海巴夏作梗而起,何況她是一個膽敢出現在大眾面前的異端女子,該加以打倒和消滅才行。於是在紐九四百十五年三月的一個黑夜,數百名蒙面僧人和狂熱基督徒偷襲由博學院坐馬車在回途中的海巴夏,把她拖到改成為一所教堂的 Cycarium,脫光她的衣服,由 Cyril 的門徒,朗讚僧彼得 (Peter the reader) 為首,用尖利的蠔殼活生生挖掉她的肉,見到血的眾人一擁而上,刨去她身上的肉,再把她那還顫抖的殘骸帶到 Cinaron 這個地方,用稻草引火燒成灰,湮滅一切人為的痕跡。但是惡耗還是不脛而走。Orestes 震驚於海巴夏的慘死,請求羅馬當局派人來偵查,便辭職逃離亞歷山大城。
....

羅馬政府屢次派人來調查都因找不到真憑實據,而且 Cyril 等人又託辭說:「其實海巴夏還活著,她只是去雅典罷了」。
顯然是被自己人誤殺
海巴夏死在基督徒暴民手上,這有爭議嗎?大概是為何基督徒暴民要殺她才有爭議吧。

------- ...
dye 發表於 2010/5/5 10:36


的確, 現在不是和你論海巴夏是否死在基督徒的手
是基督徒暴民殺了她, 無異議.
若說成是主教煽動刻意排除異己海巴夏, 咁就有異議.
你引用不當,他有說原因。絕對是宗教。
"Yet even she fell a victim to the political jealousy which a ...

"Yet even she fell a victim to the political jealousy which at that time prevailed. For as she had frequent interviews with Orestes, it was calumniously reported among the Christian populace, that it was she who prevented Orestes from being reconciled to the bishop.
dye 發表於 2010/5/5 10:30


那請問 Orestes 與 Cyril 的不和, 是出於信仰上的分岐?
還是私人, 權力上的節呢?

Orestes 本身都基督徒喎.
他們之間可有在信仰上互相指責過未先?
本帖最後由 dye 於 2010/5/5 10:43 編輯
超...係人都知佢係被開鎗打殺哩...睇下個傷口都知
而家有人係要找出邊個開鎗啵. 不是問他點死, 是誰人 ...
beebeechan 發表於 2010/5/5 10:31


顯然是被自己人誤殺

他是被同僚發射的流彈誤傷致死
--------------------

你明你答錯左乜未呀

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海巴夏死在基督徒暴民手上,這有爭議嗎?大概是為何基督徒暴民要殺她才有爭議吧。

照之前那兄台引文(那篇英文),海巴夏被基督徒暴民殺害是因為他們認為海巴夏阻礙了基督教發展。
....消息指,他是被同僚發射的流彈誤傷致死....



...目擊者表示士兵的鋼盔被子彈貫穿,顯然是被自己 ...
dye 發表於 2010/5/5 10:26



  超...係人都知佢係被開鎗打殺哩...睇下個傷口都知
而家有人係要找出邊個開鎗啵. 不是問他點死, 是誰人做的!
你明未呀?

係人睇史料都知海巴夏係給人凌遲至死
過位亞哥唔係追問海巴夏點死
係邊個整死佢喎.
你明你答錯左乜未呀
與海巴夏同年代的人當然會比你, 我知當時實在是發生了甚麼事.
引文中咪說明了是 a victim to the politic ...
beebeechan 發表於 2010/5/3 11:52


你引用不當,他有說原因。絕對是宗教。
"Yet even she fell a victim to the political jealousy which at that time prevailed. For as she had frequent interviews with Orestes, it was calumniously reported among the Christian populace, that it was she who prevented Orestes from being reconciled to the bishop. Some of them therefore, hurried away by a fierce and bigoted zeal, whose ringleader was a reader named Peter, waylaid her returning home, and dragging her from her carriage, they took her to the church called Caesareum, where they completely stripped her, and then murdered her by scraping her skin off with tiles and bits of shell. "
在泰國, 有軍警給紅衫軍在衝突中打死
我諗都幾難搵到邊個
你要反對黨領袖交出人來都無用, 佢都唔知係邊個 ...
beebeechan 發表於 2010/5/4 07:39


http://www1.881903.com/apps/news ... 042823220562700.htm

....消息指,他是被同僚發射的流彈誤傷致死....

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/5566573.shtml

...目擊者表示士兵的鋼盔被子彈貫穿,顯然是被自己人誤殺。....

世上無難事,只昐有心人

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例如日本南京大屠殺,也不知是哪一個軍官殺害了哪一個平民。當人集體犯罪,當然是集體負責,除非你事前已明確表明和犯罪的部份劃清界線。
本帖最後由 beebeechan 於 2010/5/5 07:03 編輯

一位與海巴夏同時代的史學家, Philostorgius, 在他的記述中 《Philostorgius: Church History 第8卷 第9節》也有記海巴夏的死. 不過, 與所奎德, 尼丘的記述不同的是他完全沒有提到 Cyril.
說明他認為海巴夏的死甚至與 Cyril 無關
你又點睇先?
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