下一步, 朋友, 名字

各位，小弟無意間發現這裡，不期然停下步伐，原因是這個論壇的名字（離教者之家）離教？還是離神？首先請各位靜下來想想，離開教會，可以並未離開神，當然這一步是一種危險的訊號，下一步就會離開神。現在，我先說說我的情況，我大約信主已十多年，十年前左右，我開始返教會，但好快，大約3,4個月，因為懶散，和覺得返教會很困身，便沒返，但我仍然信神，只是覺得返教會麻煩罷了，中間，我keep住聽佈道帶和睇教會節目，直至半年前，我遇上一件事，失戀！很不開心。這感覺我大概維持了半月後，我終於呼求神，（現在看來，證明一個人離開教會，就算你仍然信神，但你的屬靈感覺會變得很遲鈍，因為你會先用盡人的方法，最後才到神。）我祈禱唔係要叫復合什麼的，我只希望心能夠平安，果然我瞬間變得非常平靜，半月來的心痛，因為一個祈禱消失了。我那刻明白，我要重返教會了，因為我從前以為明白的道理，其實根本不懂。以為清清楚的信仰，我膚淺得很，返番教會後，我認真地聽道，了解信仰是什麼，了解人原來真的可以向上帝祈禱，不論多麼少的事，只要你需要，就可以（當然要選什麼衣服，吃什麼就盡量自已來吧，自由意志麻！）
所以，當我大約看了這四頁的題目，帖題，發覺其實我可能都曾經有過大家想離教的經驗，原因，逐膽粗粗來和大家研究下：

1.有朋友說返教會很浪費時間，（這點和我以前相似，所以我先講）
什麼有很多活動要參與，工作很累等等。我現在會這樣認為，沒錯，的確困身，但，當你知道這信仰是真的，是有益的。你會放棄嗎。經上說：各人如羊走迷路，偏行己路。我以前偏行己路，自已鐘意自由自在，成日去玩。現在回轉，幸好未遲。所以各位如果真的只是這點理由就離教不值得。至於，話寧願將寶貴時間做有意義的社會服務，這點，可能你返教會時沒留心，其實教會也有很多探訪，關懷、服務社會的活動。有這想法的，可能你只是和我以前一樣，不想受拘束罷了，所以這並不是一個借口。重新考慮回轉吧！

2.覺得神無慈愛，四川死咁多人，神都唔制止（其中有人話唔通唔信神既人就要震死，小朋友來的呀，這麼慘！）
我唔識答，我唔係神。你自已可以祈禱問神！正如約拿都會因為一些唔明白既事發怒問神，神隨時隨地歡迎你問！認真祈禱去問，而唔係自已亂咁講，話神點點點.................我相信神會有答案令你滿意，那怕最耐等你死了，神還可以當面答你。
http://www.fhl.net/main/bible/read/old32.htm
，但這裡先解釋一個誤解，唔係唔信既就要死，信既，好似泰國車禍，夫婦都是基督徒，那個丈夫一樣會死，神沒有針對不信者的。
經上說：「耶穌過去的時候，看見一個人生來是瞎眼的。 門徒問耶穌說：『拉比，這人生來是瞎眼的，是誰犯了罪？是這人呢？是他父母呢？』」「耶穌回答說：『也不是這個人犯罪，也不是他父母犯了罪。「是要在他身上顯出神的作為來。」
http://www.seewant.org/?START=TO ... gsno=4&sno=3947
你看看那位沒手沒腳的---力克！就明白以上的意思！誰說基督徒一定永遠平安不遭遇患難 就如約伯記所說 「人生在世必遇患難、如同星火飛騰。」(伯5:7) 唯一不同的是基督徒有神的保守看顧及安慰，能比沒有信仰的人更能喜樂的面對患難 ，藉著神恩典的手牽引 ，安然的度過"死陰幽谷"
記著祈禱！等待神的回答！（可能是行動上的回答）我常常有這經驗，祈禱完，點解無乜反應，跟住等待到.........以為神係咪聽漏，但原來一段時間後，你會說：哦！原來神要咁！好奇妙！有些回應，常常說，教徒所講既見證，咁岩姐，科學解釋到架之類，咁只係證明你未正式祈禱，或者唔識祈禱，沒錯，祈禱要識祈的，唔係亂咁講，但祈禱要唔好妄求（中六合彩，識靚女，唔使做等等！）禱告要符合神的心意，例如其中一張帖，說辭工，傷心失落時神唔聽佢祈禱，同事唔理佢反對要播詩歌等，說被扣帽子不愛神。這是第三類離教的原因。

3.與教友不和、或失望、教友好假！教會不公。
我雖然重返教會只是7個月左右，但我感恩我找到了一間好教會，，好教友。要承認，教會是人組成，人自然有好、麻麻好、唔太好，壞之分。但無論你覺得教友點，呢點都唔影響神既真實，好既教徒大把，你可能只係未找到適合的教會或小組，如果呢間教會令你對神失去熱心，真的，轉一間吧！教會多元化，另外有些教徒的確令人失望，例如婚外情，行為麻麻，所以我都明白，有時令弟兄離教是我們教友本身，所謂令弟兄跌倒！所以呢方面，大家教友要努力點！至於教友好假呢個問題，我記得我初初番都有呢個感覺，祈禱，聽道好多細節，祈禱又好耐，明明代禱少少野，又講好耐，但識落就知，係要讚美神咪講耐D，有方法，規矩！正如我依家食飯，都祈禱，出自真心感謝。唔造作！另一種假，係話返教會一個樣，離開一個樣，我覺得可能係誤會，有時我離遠見到教友，唔知點解都唔想打招呼，但我唔係唔討厭佢，只係有種莫明的害羞，怕麻煩！假設該教友真係咁假，但你會因為一個唔合適的教友，令你討厭整個教會，離棄神！咁值得嗎？試試正面看待，嘗試愛他多點！或是原諒他！（當然知易行難！努力）

最後，希望大家想離教或考慮中的朋友，嘗試禱告！詳細的在禱告中告訴神，因為耶穌說：尋找就尋見叩門就開門，神一定會作工的！
我祝福離教者之家的這個論壇的朋友，神不會離棄人，教會也不會，未信者的意思，就是存有希望，神的大門沒有關上。盼望有朝一日等我們的回轉和相信！

你们中间谁有一百只羊，失去一只，不把这九十九只撇在旷野，去找那失去的羊直到找着呢？找着了，就欢欢喜喜的扛在肩上，回到家里！

凡勞苦擔重擔的人可以到我這裏來，我就使你們得安息。

prussianz

你们中间谁有一百只羊，失去一只，不把这九十九只撇在旷野，去找那失去的羊直到找着呢？找着了，就欢欢喜喜的扛在肩上，回到家里！?

將人比喻做動物本身就係非常侮辱性，比喻人為羊同比喻人為豬基本上係一樣。

樓 ...
oitavito 發表於 2009/1/25 15:31

your websites ??
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v

http://hk.geocities.com/aboveday/religionary.html
http://hk.geocities.com/anti_christendom/main.html
http://truthbible.net/

any way , ThANK ye in many a way

prussianz

你们中间谁有一百只羊，失去一只，不把这九十九只撇在旷野，去找那失去的羊直到找着呢？找着了，就欢欢喜喜的扛在肩上，回到家里！?

將人比喻做動物本身就係非常侮辱性，比喻人為羊同比喻人為豬基本上係一樣。

樓 ...
oitavito 發表於 2009/1/25 15:31

i respond u later morning omorrow

sorry , 不 [心董] 鍵 中

prussianz

你们中间谁有一百只羊，失去一只，不把这九十九只撇在旷野，去找那失去的羊直到找着呢？找着了，就欢欢喜喜的扛在肩上，回到家里！?

將人比喻做動物本身就係非常侮辱性，比喻人為羊同比喻人為豬基本上係一樣。

樓 ...
oitavito 發表於 2009/1/25 15:31

welcome on board !!!

oitavito

你们中间谁有一百只羊，失去一只，不把这九十九只撇在旷野，去找那失去的羊直到找着呢？找着了，就欢欢喜喜的扛在肩上，回到家里！?

將人比喻做動物本身就係非常侮辱性，比喻人為羊同比喻人為豬基本上係一樣。

樓主用咁0既金句結尾對本人來說非常反感。

離教主要原因，

係取決於神存不存在，唔係因為自己經歷乜野大起大跌，

點判斷神存不存在，係睇歷史、睇教徒的作為，睇聖經入面的自相矛盾，睇世界現在發生的每一件大事。

好多人年青時信教，令自己朋友圈子全部都係教徒，如果唔信，根本乜朋友都無晒，其實e d人好可憐。

想了解人點解唔信基督教，應該睇下e d網頁:

http://hk.geocities.com/aboveday/religionary.html
http://hk.geocities.com/anti_christendom/main.html
http://truthbible.net/

prussianz

其實，成件事好簡單：
有個阿婆有次頭暈，用乜都冇效，唯有白花油王子手裡面一枝白花油，用左一次 -- 只係一次 --，即刻唔暈，
以後只信白花油王子，因為只有佢先幫到我。你地唔知白花油好，只係因為你地未試過啫... ...
Guest from 221.124.124.x 發表於 2009/1/21 19:27

ThANKs

welcome

weakest

26# Guest from 221.124.124.x

死咗會無信心ka??

"正如醫頭暈唔只白花油一種方法，但係咁岩it works for you，咪就係咁lor"

--------->咁有其他方法就不需要"白花油"(基督教信仰)了...病了要看醫生, 不要亂服藥啊...

我意思唔係話睇情況至知信唔信得過神，而係所謂「信心」要睇情況先知keep 唔keep 到，除非你
已經死左啦...

龍井樹

對上兩帖根據版規 F3 被刪去。

F. 移文及刪文
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weakest

21# Guest from 221.124.124.x

原來...耶神係睇情況先決定是否信得過的..

weakest

1# Guest from 221.127.14.x

Hi.

"原因是這個論壇的名字（離教者之家）離教？還是離神？首先請各位靜下來想想，離開教會，可以並未離開神，當然這一步是一種危險的訊號"

------>本來不太好意思扮抽水說這些的. 但在看近來的post前, 可以先看看"離教之路ＡＢＣ"(http://exchristian.hk/home/article/show/18) , 以了解一下我們對"離教"的看法.

"了解人原來真的可以向上帝祈禱，不論多麼少的事，只要你需要，就可以（當然要選什麼衣服，吃什麼就盡量自已來吧，自由意志麻！）"

-------->為何你這麼相信自由意志, 而不向耶神祈禱要選什麼衣服，吃什麼...呢??

"當你知道這信仰是真的，是有益的。你會放棄嗎。"

--------->你的"當..."是否需要先再證明一下??Inductive power 太弱...

"至於，話寧願將寶貴時間做有意義的社會服務，這點，可能你返教會時沒留心，其實教會也有很多探訪，關懷、服務社會的活動。有這想法的，可能你只是和我以前一樣，不想受拘束罷了，所以這並不是一個借口。重新考慮回轉吧！"

--------->所以應該在教會有探訪，關懷、服務社會的活動時就只參加這種活動, 在沒有的時候就去其他組織參加社會服務...

"我唔識答，我唔係神。你自已可以祈禱問神！正如約拿都會因為一些唔明白既事發怒問神，神隨時隨地歡迎你問！認真祈禱去問，而唔係自已亂咁講，話神點點點.................我相信神會有答案令你滿意，那怕最耐等你死了，神還可以當面答你。
http://www.fhl.net/main/bible/read/old32.htm"

---------->別這樣"謙虛"啦...唔識答又怎能給這麼長的回答???

"但這裡先解釋一個誤解，唔係唔信既就要死，信既，好似泰國車禍，夫婦都是基督徒，那個丈夫一樣會死，神沒有針對不信者的"

----------->原來耶神專開圍骰---通殺ge...大家千萬不要誤解耶神, 耶神是不只殺不信者的, 而是兩種人都會殺的...

"誰說基督徒一定永遠平安不遭遇患難 就如約伯記所說 「人生在世必遇患難、如同星火飛騰。」(伯5:7) 唯一不同的是基督徒有神的保守看顧及安慰，能比沒有信仰的人更能喜樂的面對患難 ，藉著神恩典的手牽引 ，安然的度過"死陰幽谷""

----------->可憐的耶神啊...只能看顧及安慰, 不能免除災難時一定很心痛吧...

"記著祈禱！等待神的回答！（可能是行動上的回答）"

----------->好奇一問: 耶神有沒有給你"行動上的回答"??

"你會說：哦！原來神要咁！好奇妙！"

------------>我小時也講過啦..."哦！原來耶神要咁樣唔理我!", 但係點解我唔覺的"奇妙"ge???

"有些回應，常常說，教徒所講既見證，咁岩姐，科學解釋到架之類，咁只係證明你未正式祈禱，或者唔識祈禱"

------------>原來一祈禱, 所有科學解釋都要立即收檔...大家快祈禱, 這就可以K.O.任何科學家的解釋, 到時想拿甚麼科學獎都可以了...

"祈禱要識祈的，唔係亂咁講，但祈禱要唔好妄求（中六合彩，識靚女，唔使做等等！）禱告要符合神的心意，例如其中一張帖，說辭工，傷心失落時神唔聽佢祈禱，同事唔理佢反對要播詩歌等，說被扣帽子不愛神。"

------------>原來是這樣的...不知沙老大是否一樣?? (求老婆要符合老婆的心意, 唔好妄求其他野, 唔係亂咁講, 老婆便會回應老大了...)

"但無論你覺得教友點，呢點都唔影響神既真實"

------------>但係點解一唔見D教友就會影響到耶神既真實性??

"明明代禱少少野，又講好耐，但識落就知，係要讚美神咪講耐D，有方法，規矩！"

------------>提議: 多加"文成武德, 千秋萬載, 一統江湖"去讚美耶神...

weakest

4# 沙文

可唔可以改做為「離耶神又離教者之家」啊??

其實，成件事好簡單：
有個阿婆有次頭暈，用乜都冇效，唯有白花油王子手裡面一枝白花油，用左一次 -- 只係一次 --，即刻唔暈，
以後只信白花油王子，因為只有佢先幫到我。你地唔知白花油好，只係因為你地未試過啫...試下包你話正！

假如當日你選擇了其他方法去解決「失戀」之痛，未必一定唔work 嘅，正如醫頭暈唔只白花油一種方法，
但係咁岩it works for you，咪就係咁lor。基督教信仰嘅所謂 "faith"，好多時都係睇情況 (situational)，
有冇一個人夠膽話佢咩情況都會keep 住佢嘅faith? 有...一心諗住去殉道嗰d lor...死左仲有咩人可以
challenge佢嘅信心？

lamdragon

10. 為何有這麼多人信基督教？

基督徒：有很多人相信基督教，基督徒人口也正在增長，正好表明了基督教是真理！
相對正個宇宙，人類的確是非常渺小，只要我們回顧人類歷史，不難發覺每個民族都有自己的宗教，這正好反映出宗教的共通點，基於古代的人類對世界和大自然的無知與恐懼，因而將各種各樣無法解釋的現象訴諸鬼神。
懼怕死亡，對於未來未知世界不安和疑惑，也是人類的特性，希望能在這世界中找到一個老大哥為自己主持公道，為自己指引未來的路向，基督教也為信徒提供了這個精神支柱。
基督教正是為人類的自私和惰性「度身訂造」的一個宗教，信了基督教，自己所犯的罪過便完全不需負責，全由耶穌承擔，簡單方便快捷，不像一些宗教需靠自己的修行和好行為。基督教也指一個人信了基督教後，繼續努力向其他人傳福音，將福音種子散播開去，此人死後他的樹上便結滿果子，神就會很喜悅，不但享有永生，他更會得到神的賞賜。
人類的性情最強烈的是渴望受人認同的情緒，人人都希望受到重視，喜歡受到稱讚，得到肯定。
基督教指神按照自己的形象創造人，神特意向人吹一口靈氣，神將人當作兒女般看待，人也要管理大地，這表示神對人有特別優待，人的地位，比其他動物優越，比其他動物獲得更多的愛。這正好滿足了人一個根深柢固的需求，就是人的重要感。人總喜歡聽美好的話，“人是由神創造的，享受著神的愛”，當然比科學所說的“人是寄生在地球上的其中一種生物”或佛教所說的“眾生平等”動聽得多。牧師和傳道人也經常強調基督徒的身份是光榮，是因信稱義的義人，是艱辛地從撒旦手中搶回來的羊，而未信的人則是罪人。信了耶穌就會獲得肯定、認同和被讚許，未信的便遭到否定，令人覺得基督徒有高人一等的感覺，也正好滿足了人的重要感。
香港有不少基督徒是在求學階段成為基督徒的，這全賴於基督教辦學團體的洗腦政策，不少學生自少便被學校灌輸神的觀念，小朋友根本未有足夠的分析力，神的觀念自然會根深柢固地注入腦中。
羊群效應及崇洋心理往往也令不少青少年成為基督徒，在基督教中學裡，不時有宗教活動，基督徒學生，也特別得到老師的器重。現時的年青人普遍有崇洋心理，認為西方的文化比較現代追上潮流，中國的傳統思想比較守舊，在這種環境和心理的影響下，也不難理解年青人紛紛投向基督教。

11. 基督徒在信仰中經歷到神，祈禱得到神的回應，信了後就會明白？
基督徒：信主後，我一直享受著神的愛，我感到平安，遇到困難向神禱告也得到神的回應與幫助，神的的確確是存在的！永生的恩賜，也令我不怕面對死亡。
很多不同宗教的信徒也指自己感受到他們的"神"，得到"神"的庇佑，如果他們的感覺是假的，基督徒的感覺也可以是假的。
基督徒事無大小也祈禱，得到的就說是神的恩典，得不到的就說是神的考驗、試煉，這根本只是機會率而已。你們有沒有真真正正回想過，你們祈過多少次禱，願望成真的有多少次，又有多少次是不成功的呢？很多賭博過的人，通常都對曾經贏錢的印象特別深刻，但輸錢的卻往往不會牢記！
基督徒指自己得救，相信耶穌、遵從神便有永生的恩賜，所以不懼怕死亡，更是本未倒置，盼望永生，相信自己有永生，正是懼怕死亡的表現，如果我們不懼怕死亡，又何需盼望永生呢！
若要相信了才會明白，正如吸毒之後才能明白毒品的害處嗎？
12. 只有相信主耶穌才可以得救，因為相信其他宗教不能贖罪？
基督徒：我們要相信基督教，是因為沒有人能逃避自己的罪債，其他宗教並沒有為信徒提供一個承擔罪債的途徑，所以必需要信靠主耶穌，透過他在十架上為我們流的寶血來贖我們的罪！
你們只不過是一廂情願將自己的宗教標準強加於別的宗教之上，很多宗教如佛教，道教，根本不著重什麼贖罪、得救，重點在於自己的修行和善行，並有因果的概念，認為沒有其他力量能替人贖罪，不會因為相信了什麼便能既往不究，更不會事無大小也換來永恆的懲罰，自己做的事自己負責，相當公平。「種善因得善果，種惡因得惡果」，「善惡報應，正由心耳」。
13. 相信科學和邏輯，也是盲目的信仰？
基督徒：科學和邏輯只是由人類的智慧與經驗累積而成，並不能解釋一切，相信科學和邏輯，根本和信仰沒有分別，而且渺小的人類憑什麼否定神的存在呢？無神論才是最大膽、最盲目的信仰！
誰說科學和邏輯能解釋一切？但科學精神在於追求真理、探索未知，而不是將解釋不到的事情訴諸鬼神。邏輯則可以使人分辨謬誤，免墮思考陷阱。
此段只適合疑神論、不可知論或其他宗教的信仰者：(我從沒否定這世界有神，但基督徒憑什麼證明，基督教的神就是這世界的唯一真神呢？)
而且信仰與理性是不可混淆的。
現在有沒有人會爭論地球是否繞著太陽公轉呢？我們需不需要對地球繞著太陽公轉有堅強的信心，有信仰呢？地球是繞著太陽公轉已沒有爭論，但上帝是否存在至今仍有爭論，這就是理性和信仰的分別。
基督徒使用一些仍有疑點，仍未清晰的概念(例如：原罪，神是愛，耶和華是唯一真神……等)來力證自己的信仰是唯一的真確，從而否定其他宗教，真的是理性客觀可信嗎？
14. 對基督教持相反意見的人是撒旦，是魔鬼？
基督徒：你們這些敵基督的已完全被撒旦迷惑，我不會再聽你們的妖言，因為這是撒旦的誘惑，是撒旦的陷阱！
真金不怕紅爐火，既然基督教如此真、如此實，是不會怕一點相反意見的，如果少許相反意見也不敢聽、不敢面對，心中的信仰不就是很心虛嗎？
要真正了解一個宗教，應多聽不同方面的意見，才能客觀地了解。
15. 人不能完全理解和明白上帝？
基督徒：神的智慧是無限的，人的智慧是有限的。人是不可能完全理解神的，因為神已經超越了人的智慧、邏輯和科學。如果人能夠完全了解神，我相信這個神還有什麼意義！
沒錯！全能的上帝必定能「突破我們時空的規則，當然也能超越我們的邏輯」，所以這個關於全能的悖論非但不能否證「全能」，亦不能否定那全能上帝的存在。
相信基督教的人，死後經過神的審判，而判決當然是上天堂，這事是合符邏輯的。但誰又保證不會發生超越邏輯之事？如果神超越邏輯地判決我下地獄，怎辦？
「全能的神能否製造一塊自己搬不動的石頭」這個經典問題，無論是因為神「超越邏輯」或者其他理由，總之全能者存在的話，神是可以做出一塊祂搬不起的石頭，但因為祂是全能的，所以這塊搬不起的石頭祂也搬得起；換句話說，這塊石頭可以被製造成同時擁有「祂搬得起」和「祂搬不起」兩種屬性。這麼說來，祂也可以判我同時既上天堂也下地獄，因為祂能夠令我同時擁有「處身天堂」和「處身地獄」兩種屬性。如果有這麼一天，我該感恩還是求饒？
基督徒有聖經的誡律規管，上帝卻沒有誡律可守。況且，祂是屬於我們猜不透的那個世界，連邏輯都限制不了祂，誡律又算老幾。十誡訂明不許殺人，上帝卻擊殺過埃及人長子，更曾下令以色列人對外邦人進行滅族。
人間的常理、公義，在超越邏輯的世界裡不能擔保不被扭曲，不被「超越」。好人不信主要落地獄，壞人信了主則上天堂，一個全能全善的神，作為審判者怎麼就糊塗起來了。難道又得用「超越邏輯」去解釋嗎？還是審判者作出了「超越法律」的判決呢？
16. 人生必需要宗教才有意義嗎？
基督徒：基督教令我明白到人生的意義，也要藉著我的信仰，在日常生活中作見證，令人知道基督教是真埋，只要信靠神，就能勇敢面對人生！如果人只是進化出來的東西，人生還有什麼意義？
要真正了解一個宗教，應多聽不同方面的意見，才能客觀地了解。
我們的思想也不應受門戶的阻隔，多角度了解不同學說，在思想領域上集各家之大成！那就不必一定要找一個宗教去「落腳」吧。
既然偉大奇妙全能的神能自有，比神膚淺千萬倍的世界為何不可自有？
「失去」信仰並不可悲；反之，以自欺欺人的態度，繼續苟且生活，才是真正的可悲。每個人都有權利去選擇適合自己的道路，健康和快樂地走將來的日子，創造自己美麗的人生。
在價值世界中，自然本身是中立的，既不善也不惡，既不值得崇拜，也不值得非難，創造價值的是我們自己，在這個領域中我們是國王，我們如果向自然低頭，就等於自貶身價。理想的生活是由我們自己來決定，不是由自然，也不是由人格化為上帝的自然。

人生的意義各人不同，是靠自己去賦與意義與努力爭取，而不是像傀儡或奴隸般時時刻刻「榮耀神」。
面對困難時，與其祈求一股超自然的人格化力量帶領自己走出困境，倒不如勇敢去面對。

http://hk.geocities.com/exanti_christendom/

lamdragon

4. 耶穌歷史及聖經真實性

基督徒：耶穌的事跡是歷史事實，並在聖經確切記載了！
耶穌除了在聖經有記載外，沒有其他可靠的文獻記載，基督徒經常提到的，猶太教徒約瑟夫《猶太人的古代史》和塔西圖（Ｔａｃｉｔｕｓ）的《編年史》有曾被後人篡改之嫌。約瑟夫是位猶太教徒，他理應不相信耶穌是救主，但在《猶太人的古代史》卻稱耶穌為基督和救主，因此很有機會是後來的基督徒偽造篡入的。
裹屍布等也被證實中世紀時的物品，換句話說耶穌裹屍布極有可能是中世紀時由人偽造的。
現時所謂的正典聖經，其實是在公元四世紀，在尼西亞會議將一些被認為是次經、偽經剔除後修訂出來的，當時教士憑什麼認定那些是真，那些是假呢？其原因無非是跟當時的教會的教義比較吻合，互相之間衝突不大，以及有利當時政權管治而已。
已故教宗若望．保祿二世在曾公開承認新的科學知識己經證實達爾文的進化論。
「新的知識已經引導我們認識到進化論不僅僅是一個假說。把各項獨立進行的研究的結果會集起來，有力地支持了這個理論。」

5. 原罪的虛假
先問基督徒一個問題。
如果你有一個三歲大的兒子，你將他留在一個房間中，房間中放著一煲沸水。你對他說：孩仔！千萬不要碰這煲水，會燙傷你的！之後你離開房間，十多分鐘後返回，看見兒子已被沸水燙得重傷。你會點做？？
基督徒答案離不開：馬上致電999召救護車/找醫生！
告訴他，這做法很合理，正常。
但是偉大的神耶和華呢？耶和華不單止沒有救亞當夏娃，還要罰足他們千秋萬代！！你兒子受了重傷，你還會罰他嗎？
人未吃分別善惡樹的禁果前，跟本不懂分對與錯，蛇叫夏娃吃，夏娃就吃，夏娃叫亞當吃，亞當也照吃，他們根本不曉得什麼是做錯事，怎可怪他們呢？？他們未吃禁果前他們根本沒有足夠智慧，他們又怎懂得去作一個這麼重要的決定呢？？亞當，夏娃未吃禁果前是沒有足夠智慧的，沒有善惡觀念的，那有能力去作一個咁重要的決定，各位明不明這個先後次序呀？基督教也認同亞當夏娃，在吃禁果前，是四肢發達頭腦簡單的，就像一個小孩！
基督徒：聖經記載人要管理大地，為萬物起名，證明亞當、夏娃是有智慧的。
人要管理大地D乜呢，要不要教老虎刷牙？
教鯊魚游水呢？相信各位也見過一些小朋友，會為一些物件亂改名，由此可見懂得起名字不代表懂得分辨對錯。

基督徒可能會說：亞當夏娃冇受到重傷，佢地只係受到應得既懲罰！
罪令人與神分離，仲唔係重傷？？與神同在，不是最重要的嗎？
6. 人真的有罪性和神的靈性嗎？

基督徒：人的確是善惡交雜的！人的自私、貪念和妒忌心是與生俱來的，這都是人的罪性！當人看到他人遭遇不幸，便會感到不安，也證明了人擁有善的一面，這就是神給人的靈性！
所有生物的本能，都是為了生存。因為要生存下去，競爭無可避免。踏著失敗者的屍體才能舖成一條道路，否則自己也將成為他人踏著前進的屍體。
人類間的戰爭、紛爭，其實和其他動物的同類相殘大同小異，都是為了令自己能夠得到更多食物、利益和權力，從而鞏固自己的生存，但人類的智慧，令人的鬥爭由動物界的肉體上的相殘昇華至智慧上的鬥爭。
而動物間也有同類相救的情況，同伴死去也會哀鳴，和人類間互相幫助有同情心等的情況極之相似。
人類與動物不同之處就是擁有高度智慧，所以也用了不同方式將鬥爭和互相幫助表現出來。
人類會怕死，其實野生動物也一樣，如果牠們不怕死的話，為何草食動物會逃避食肉動物的獵殺呢？人遇到意外災難會驚恐不安，動物在天氣突變也會不安地叫起來。
所謂神賜給人的靈性，其實沒有什麼特別，只是一些進化了的動物本能吧！

7. 聖經的咀咒
基督徒：聖經中充份地表示了神的恩典和他的愛！
聖經中的確有不少內容提及愛，也教導人要寬恕別人，但全能、全善的神為何會對人作出如此狠毒的咀咒呢？
利未記 26:21-22)你們行事若與我反對，不肯聽從我，我就要按你們的罪加七倍降災與你們‧我也要打發野地的走獸到你們中間，搶喫你們的兒女，吞滅你們的牲畜，使你們的人數減少，道路荒涼‧
(申命記 2:33-34)耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了‧我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一個‧
(申命記 20:16-17)但這些國民的城，耶和華你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留‧只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都滅絕淨盡
(申命記 13:15)你必要用刀殺那城裡的居民，把城裡所有的，連牲畜，都用刀殺盡‧
(申命記 23:1)凡外腎受傷的、或被閹割的、不可入耶和華的會。
(撒母耳記上 15:2-3)萬軍之耶和華如此說、以色列人出埃及的時候、在路上亞瑪力人怎樣待他們、怎樣抵擋他們、我都沒忘。現在你要去擊打亞瑪力人、滅盡他們所有的、不可憐惜他們、將男女、孩童、喫奶的、並牛、羊、駱駝、和驢盡行殺死。
(出埃及記 22:20)祭祀別神，不單單祭祀耶和華的，那人必要滅絕
(馬太福音 12:32)凡說話干犯人子的、還可得赦免．惟獨說話干犯聖靈的、今世來世總不得赦免。
(馬太福音 25:41)你們這被咒詛的人、離開我、進入那為魔鬼和他的使者所豫備的永火裏去。
(馬可福音 9:43-44)倘若你一隻手叫你跌倒、就把他砍下來．你缺了肢體進入永生、強如有兩隻手落到地獄、入那不滅的火裏去。
(約翰福音 3:36)信子的人有永生；不信子的人得不著永生，神的震怒常在他身上。
(約翰福音 5:24)我實實在在的告訴你們，那聽我話，又信差我來者的，就有永生，不至於定罪，是已經出死入生了。
(羅馬書 10:10)因為人心裏相信，就可以稱義；口裏承認，就必得救。
(約翰福音 15:6)人若不常在我裏面，就像枝子丟在外面枯幹，人拾起來，扔在火
裏燒了。”
(馬太福音 13:49-50)世界的末了、也要這樣．天使要出來、從義人中、把惡人分別出來、丟在火爐裏．在那裏必要哀哭切齒了。
(路加福音 12:51-53)你們以為我來，是叫地上太平麼‧我告訴你們，不是，乃是叫人分爭‧從今以後，一家五個人將要分爭，三個人和兩個人相爭，兩個人和三個人相爭‧父親和兒子相爭，兒子和父親相爭‧母親和女兒相爭，女兒和母親相爭‧婆婆和媳婦相爭，媳婦和婆婆相爭‧
(路加福音 14:26)人到我這里來，若不恨自己的父母，妻子，兒女，弟兄，姐妹，和自己的生命，就不能作我的門徒。


8. 基督教的謊話

基督徒：著名科學家達爾文、愛因斯坦也是基督徒。達爾文，愛因斯坦信主是謊言！
達爾文於１８８２年４月１９日逝世。在這時間之後不久，這位女士出席了美國麻省的一次佈道會，這佈道會是在慕迪（Dwight Lyman Moody）所開設的一所教育機構內進行的。赫普在會內宣稱，在達爾文臨終時，她訪問了他，當時「他正在讀希伯來書，並要求當地主日學的詩班到他的避暑別墅當場獻唱。這時，他後悔地說：『我極其希望我沒有將進化論闡釋成它現在的樣子。』並繼續說：『請妳舉行一個聚會，我希望對會眾述說耶穌基督和他的救贖。』當時他正在熱切盼望能進入天堂。」

慕迪聞之，視赫普女士為至寶，鼓勵她立即發表。赫普的「見證」首先見於波士頓的《WatchmanExaminer》，隨即廣為在基督教圈子流傳，令不少人信以為真（包括JohnFok）。達爾文的女兒亨里雅塔（Henrietta）在一九二二年為此發表聲明：

「在我父親臨終時，我守在他的身旁。在他重病不治時，或在他得其他病時，赫普女士都不在。我相信我的父親從未見過她，她對我父親的思想、信仰沒有任何的影響。我父親對他的任何科學觀點，不論是當時的還是早些時候的，從未反悔過。我們認為有關他後悔的故事是在美國編造出來的。……整個故事純屬無稽之談。」

１９５４年３月２２日，一位機工給愛因斯坦寫信，提到他讀到一篇有關愛因斯坦的宗教信仰的文章，對文章內容的真實性表示懷疑。愛因斯坦在２４日回信說：
你所讀到的關於我篤信宗教的說法當然是一個謊言，一個被有系統地重覆著的謊言。我不相信人格化的上帝，我也從來不否認而是清楚地表達了這一點。如果在我的內心有什麼能被稱之為宗教的話，那就是對我們的科學所能夠揭示的這個世界的結構的沒有止境的敬仰。

１９５３年７月１７日給一會浸禮會牧師的回信：
我不相信個體的永生，我認為倫理純粹只是人類自身的關懷，並沒有超人的權威躲在後面。

9. 只許州官放火，不許百姓點燈
基督徒：批評基督教是不尊重他人的信仰，神也會懲罰你的！
基督教指其他宗教是假神，是迷信，是拜偶像，是撒旦，是異端，但當有人批評基督教，基督徒卻指人不尊重基督教。就算呢個世界真係有神，唔代表就係基督教的神，基督徒憑什麼認定自己相信的是唯一的真理呢？用神證明聖經，再用聖經證明神，根本上什麼也證明不到！

lamdragon

我早就停一停，想一想,
最後都明智地 離教,
請君（遊客 221.127.14.x ）不要再執迷不悔,
如同o拍丸仔一樣,沉醉在邪教之偽善生活中害人害己!

再請天主基督邪教徒:

不要我們(信真理的離教者)遇見試探,
(離開後便能)救我們脫離兇惡（天主基督邪教）,
因為國度,權柄,榮耀,全是科學真理的,
直到永遠!
lamdragon金句 20090121

勸導基督徒離教指引

作者：羅公子

(部份內容轉載自離教者之家及本網http://hk.geocities.com/exanti_christendom/的文章)

已獲得原創者同意，歡迎轉載，唯請註明出處和保留全文，及只能作非牟利用途

前言：
　　相信很多不相信基督教的朋友，身邊也會有不少朋友是基督徒，看著他們由早到晚事無大小也祈禱感謝主，成功的便認為是神的恩典，失敗的便認為是神的考驗或另有恩賜，更在對教義一知半解的情況下不斷向身邊的人傳教，他們這種自欺欺人的態度實令人心酸，相信各位不相信基督教的朋友都希望他們能醒覺，不再盲信下去。有見及此，本人寫了一篇“勸導基督徒離教指引”供大家參考一下。請緊記一點，勸基督徒離教，是急不來的，一定要慢慢來，不能勉強，基督徒經常指神很愛世人，日常生活也是神的恩典，本文主要針對這兩點，指出其矛盾之處，只要否定了"神是愛"，基督教也再沒什麼特別的了。將目標定為初信及想信的人最為有效，因為信得較久的基督徒理性已被扭曲，較難說服！
　　本篇指引也不是萬能，純粹供各位參考，次序也要因應不同情況而要作出改變，最後祝各位能成功令你身邊的基督徒破除迷信，勇敢面對自己的人生。

　　大家可嘗試從不同論點勸導基督徒離教，在開始前先問問他為何會信基督教，對他的論點表示明白，並對他所提出的論點先作回應。

勸導基督徒離教指引

　
1. 質疑神的愛、全能、全善、公義

基督徒：大自然非常美麗，既有壯麗的山河，陽光雨水更孕育大地萬物，神的愛和大能都是無量！
我們身處的地球的確有不少壯麗山河，大自然的鬼斧神工往往令人嘆為觀止，大自然也為各種生物，塑造一個優美的環境，各種天然資源更為人類提供了有利的生活條件，但對於一些身處第三世界的人來說，根本遙不可及。世界的萬物如此奇妙造福萬民，只是一個笑話，人類從古到今，一直都與大自然搏鬥，颱風、地震、乾旱、病毒、火災...為人類帶來無數痛苦，令不少人痛失家園、至親，真的慘無人道。
還有那些打著宗教旗號的戰爭，死了幾多個無辜的人？強暴了多少婦女？殘殺了多少兒童？
這些痛苦對於一些食得飽著得暖的基督徒來說根本是遙不可及，基督徒置身事外當然可以說這世界仍很美好，基督徒有沒有想過他們的感受呢？
基督徒：世界上的苦難都是從撒旦和人的罪而來呀！
但是神不是全能、全善嗎？他理應有能力阻止的，而且有不少剛出生嬰孩是受害者，嬰孩有什麼罪呢？
神愛這些飽受痛苦的兒童嗎？？這無處不在，無所不能的上帝又在那兒呀？？？
南京大屠殺，唐山大地震時，他又在那兒呀？？
這些痛苦，各位基督徒又經歷過未呀？？
有些人一出世就又盲又聾和嚴重弱智，神愛他們？有些嬰兒一出世便患有重病，被疾病煎熬一段長時間才離世，神愛他們？神要考驗他們什麼，試煉他們什麼呢？他們有什麼罪呢？

基督徒：神或許要藉著這苦難去令其他人得到見證！
若是這樣，神就是變態的虐待狂，要以一些人的極度痛苦以見證他的大能！
基督徒也會指這是人的罪，但嬰孩有什麼罪呢？神不是全能、全能善的嗎？難道沒有較好的方法令人得到見證？
基督徒：如果一個人真的一生都沒有犯過一件罪，是一定不會下地獄。任何被罰下地獄的人，也是因為他曾經犯過罪，大罪和小罪是沒有分別的。
就是因為原罪？一點私心、仇恨和妒忌心？所有罪無分大小，都要換來永遠的懲罰？

基督徒：神其實非常公平、公義的，因為每個人也會死，死後也需接受神的審判！
有些人一生積極避惡行善，但不信基督教就要落地獄永遠受懲罰，有什麼罪要嚴重至永遠受懲罰？一些行惡無數，殺人放火的惡徒，一句相信耶穌生前所有罪行就得到赦免，可以上天堂享永生，什麼也不需負責？
多宗綁架撕票案的主犯陳進興在獄中信主，死便進天國享福，反而眾多受害人無辜被殺後還得面對地獄的永久折磨，在這裡面我看不到任何公義。
天堂和地獄都不是餘生的歸宿，而是永久的歸宿。在地獄受苦五六十年也罷，總會過去的，永久火刑卻是無止境的劇痛。這意味著其他眾多不信者、異教徒一起慘嚎，還得在人前裸露那不成人形的軀體，這叫人情何以堪呢。
有些嬰兒出世幾個月甚至一出世就死，他們沒有機會接觸福音，他們也應該沒做過什麼壞事吧？相信沒有人認為這些嬰兒要到地獄吧？那麼他們會到天國享永生嗎？如果會，那麼神為何又要一些人經歷很多苦難，考驗仍堅定不移地信，才能到天國享永生呢？
為何有些人，什麼也不需做，就能到天國呢？有些人則要歷盡考驗，痛苦才能到天國？
基督徒：神給予了人有自由意志，選擇接受與不接受神，選擇了不接受神的人，得不到救恩絕對合理！
我不認為這是自由意志，也不認為這是選擇權。當一個強盜問你要錢還是要命時，你總不會認為他是出於仁慈之心而給你選擇的機會吧。信者得救，不信就得受永刑，這應該算脅迫吧！
違抗「要錢要命」的下場是無辜被殺，違抗「信或不信」的下場是永久火刑。我認為一個公義的世界裡面，不應該容許有人無辜被殺，也不應該有人受永久火刑，尤其是後者的殘酷性非比尋常。
2. 耶穌釘十架只是馬騮戲

基督徒：神派獨生子耶穌來到人世間釘十架為世人贖罪，充份表現了神對人的愛！
基督教指神是全知的，即是神會知道我們所有過去與未來的事。
亞當，夏娃因為吃了分辨善惡樹的果子犯了罪，因此令以後的人都背負了這種原罪，而罪也令人與神分離，但神仍然很愛他所創造的人，神看見人犯罪非常傷心，但由於神是聖潔的，所有罪都必定要受到永遠的懲罰，所以便派了獨生子耶穌為世人釘十架為世人贖罪。
但是大家想深一層，神真是愛人嗎？既然佢知道人會繼續犯罪，但又希望赦免世人的罪，為何不在亞當夏娃犯罪之時就道成肉身為人而死，替世人贖罪呢？要等到大部份人都忘記了神的時候，才派耶穌下來呢？既然咁傷心，唔想人犯罪，為何不在人剛開始犯罪時馬上補救呢？犯罪受罰的規則又是誰定的呢？又說給予了人自由意志，但人從沒有參與過訂立規則的過程？訂下一些規則後硬要人遵守，不聽從的話你就要死，這就是愛嗎？分別善惡樹，趣怪的蛇仔，天堂地獄，又是誰幹的好事呢？
早有預謀地讓人不斷犯下大罪，跟著便道成肉身下來人間自殺，向人說：「你犯了罪現在我代你死，你一定要信我先得，不信的話就要死。」自殺完畢，跟著又讓人繼續犯罪，這不是在向人開玩笑嗎？耶穌不是自願上十字架的！假如明知死後會復活，他的死又有甚麼意思？既然耶穌是神，他能夠戰勝死亡，戰勝痛苦有何稀奇？他被釘十架真的很痛苦嗎？看來只有他自己才知啊！《受難曲》的演員占士加維素(Jim Caviezel)，也裝得極痛苦呀，既然耶穌是神，他絕對可以令自己完全感受不到痛苦但又裝作極痛苦。
如果神真係咁愛人，應該在這一刻就馬上毀滅這個世界，免得繼續有人出世，繼續有人犯罪，繼續有人唔信神，這樣便不用繼續傷心下去。

既然神早知會如此，這不就是一場自編，自導，自演的馬騮戲嗎？

3. 天國如何永遠快樂？

基督徒：聖經告訴我們，在末日後，所有人都會經過神的審判，但所有信主的人，都能藉著耶穌的救恩令生前所犯的罪都得到赦免而進入天國，而所有不信主的人都要在地獄受到永遠的懲罰，永遠被火燒。(近來已開始有基督徒指永火只是個比喻，指地獄是一個沒有神的地方，聖經用火來表達這種痛苦，令人知道與神分離是極痛苦的。)

我也明白人對死亡是存有恐懼的，並對生命存有一份盼望，當一個宗教明確地告訴他死後何去何從，只要相信這個宗教就可以享有快樂的永生，的確是最理想的，但真的這樣簡單嗎？基督徒指天國是一個沒有眼淚，是一個永遠只有快樂的地方。但我想問問他們，你們身邊總有朋友不信主吧，有些基督徒甚至連父母、親友都不信主，那麼按照聖經所說，他們不是要在地獄中永遠受到懲罰嗎？當基督徒在天國，想起自己的親友在地獄受苦，仍會天天快樂？？？當基督徒面對這問題時，首先總會說，「你呢個問題問得好好！(難道讚下人，就可以令問者飄飄然，不再追問？)所以我們要盡量將福音傳俾身邊的人！」如果你再追問，但總有人不肯相信呀？基督徒總會說「神會自有安排，有些事情，以人的智慧，是不可能完全理解神的！」(又係呢句，當基督被問及一些不可能以理性、合邏輯的方法去解答的問題時，總會這樣答！)有些還會說「神會賜喜樂嘛！！」但這樣的解釋合理嗎？試想想，如果天國子民還對生前的事有記憶，還有人性，想起自己的父母、親友在地獄永遠受苦，會快樂嗎？？噢！我明白了！這是神的安排，神或許會令所有天國子民都變成失憶，那麼便不會為地獄的親友感到傷心了。如果你喜歡永遠患失憶症的，繼續信主吧！「神會賜喜樂嘛！！」可能神會賜天國子民一些軟性毒品，讓天國居民天天也在迷幻的喜樂中，慢慢享受你們的上帝牌K仔、上帝牌搖頭丸吧！

請基督徒清醒一點，不要再自欺欺人了！難道你們心甘情願變成一些全無感情的行屍走肉嗎？？
難道真的天天「我愛主，主愛我」就會很快樂，直到永遠？
基督徒：只要我信了主，聖經告訴我，我和我的家人都可以得救的。(使徒行傳 16:31) 他們說、當信主耶穌、你和你一家都必得救。
這只不過是教會的宣傳技倆，抽出一兩句動聽的經文做大標題加以宣傳，一般人的確很容易被誤導，但教會甚少主動向初信者澄清這點。信主不表示「你和你一家都必得救」，而是當你的家人也聽了福音，信了主，才能得救。
(使徒行傳 16:31-34) 他們說、當信主耶穌、你和你一家都必得救。當夜，就在那時候，禁卒把他們帶去，洗他們的傷；他和屬乎他的人立時都受了洗。於是禁卒領他們上自己家裡去，給他們擺上飯。他和全家，因為信了上帝，都很喜樂。

遊客 221.127.14.x :
你講得好啱,離教係好慘的事,
起碼教會又少一個 1/10 奉獻,
就少咗$$$去建立邪惡勢力去侵犯他人!
遊客 202.40.137.x 上

只是普通人

1# Guest from 221.127.14.x   

遊客先生/小姐,
你好!

看了你的故事,很遺憾,你失戀了.
失戀找個寄托,是合理的!畢竟你也是個正常人吧?!
教會的時間表是緊迫的,迫得你無法再想其他事情,就可以淡化甚至淡忘.
哪又不是事實?
而且靠著那奴性的服從,你又可有時間思想一下你自己真正的需要?

先不說本人是不是離教/神者,

你的所謂”回轉”,本人經歷過:是很苦痛的!
先要重你相信的宗教/神,懷疑以至重新去認識,再去相信去懷疑再離開..沒完沒了.
容本人在這裡做個比喻,就像你要面對跟你的男/女友分手,相戀可以有十萬個理由(或是好處, 如”我想被愛,有了愛我就覺得完全”是我想要的好處,當然也是中性的沒好壞之分),然而導致分手有就只有一個理由就是: “我不想和你一起,你聽好,是:我不想和你一起(不相信再和你一起可以有我想得到的好處)’!!!!”.這樣簡單.
好了!近因淡化/忘了,又因為原來對對方的”需要”又走在一起了,之後隨年月漸長又重蹈覆轍,又是一個循環,沒完沒了,最終得到了甚麼呢?

結論是:好像在吸毒一樣,毒癮發作了,又要吸食,惡化了更要吸食更多,最終為毒品控制,沒了自己….這是你想過的生活嗎?

你說,因為求不得是其法而沒回覆/回報…那就去學習,去認識多一點云云...本人不太認同,
如果是這樣的困難,那是不是只吸收”高知識分子”,那 誰說的” 要把福音傳遍萬民? 而且誰說的:尋找的必會尋見,叩門的 就必給你開門?那”低知識的”就扔在火坑?

再者,不是信神者/教徒都可以做善事/善行,不要再騎劫事實了.當然不否定教徒所作的善事,不過有沒有宗教的人士都是可作善事的,只可以說是文明的表現.還有所謂"勵志事件"也不要騎劫!教徒是很喜歡隱惡揚善的!

說到生老病死及意外,大家都不知道甚麼時候會發生甚麼是,當然當中有部分可藉著人類的科技或知識可以減低和避免,當中也不得不承認有些是人為的!希望不要演繹神得太神化,太動聽, 也不要把責任推到”神”身上去了.

教會的問題必然是有的, 當然有人會說,:”誰說教會是好的地方,因為都是人聚集的地方, 人本身已有罪不好,又怎奢望有好東西”這樣說好像轉移了視線以退為進,”包容了”罪. 那一個充滿罪惡的地方又為何常常要在它裡面呢?
其實,你有沒想過你自己需要甚麼?

而作為一個人,不只是要一面倒的接收一些這”高道德標準”的生活方式,常常以為活在”罪”中, 又或有些人覺得做”壞”事不緊要回去認罪求赦免便可, 那又可以重犯沒完沒了,到某年某明某日醒悟過來,原來有些是不必要的罪疚感,那時年華老去, 雙鬢花白,最後又只可慨嘆”覺今是而昨非,過去浪費了許多時間心力云云…

最後想說,人生苦短,你我在世時間有限,何不花多一點時間給你的家人朋友又或是追求知識充實一下自己,以免淪為盲蟲盲從,開開心心過你我有限的每一天,
不要活在強加的罪惡陰霾之下,豈不是更有意義的生活嗎?

“回轉”之前,
請停一停, 想一想, 當然我很相信這裡不會有人迫你離教/神,是一個令人感覺舒服的地方去討論事情,總去過威迫利誘的叫人信這信那.

如有冒犯請多多包涵,
歡迎理性討論!

NobleScarlet

不走進去就是。

aquaticlunar

13# NobleScarlet

我家附近都有教會耶
那怎麼辦?