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請問各位對以下link有何看法???

回應對離教者的十項指控

作者 : kcbbp

原載於離教者之家( http://exchristian.hk



前言:

很遺憾地,離開了基督教甚至也離開了教會,不代表就逃離了教徒的批評。有離教者出現的地方,就有基督徒前來騷擾。他們往往帶著真理使者和檢察官的口吻,對離教者作連番的指控,彷彿要令離教者也認為離教是他們的錯。本文收錄其中十項最常見的指控[1],以及對於它們的回應。

1.離教者遇到的問題只是「人的問題」,而非「神的問題」。

控方往往認為,離教者只能有一個離教的原因,而且要麼因為教義而離教,要麼因為教徒而離教,而且因為教徒而離教的人總沒有思考過教義的問題。這是非黑即白的想法。實情是:離教的原因可以不只一個,而離教原因涉及與教會或其他人的問題,不代表對教義沒有疑惑。很多離教者的見證中都有提及他們對教義的疑惑。可惜,控方往往選擇忽略這些疑惑。

再者,很多基督徒入教往往亦是因為人的原因,甚至對所謂神的原因沒有思考。例如有人被邀請到教會,結識到不少朋友,於是認為既然基督徒都是好的,所以基督教(教義)也一定是好的。既然基督徒也可以因為「人的原因」而入教,就算離教者為了「人的問題」而離教,也不應受到更大的批評。更何況,我們看不到教徒去批評為了「人的原因」而入教的教徒,除了當他們離教後。

而且,就算是看似「人的原因」的問題,也可以和教義拉上關係。例如,大至人為的災難,小至教會內的問題,可令教徒質疑三全神為何不出手干預。教徒的祈禱落空,可以令他們質疑神會否聽禱告甚至是否存在-不存在或者狠心的傢伙也是不會聽禱告的。

當然,若基督教只是人製造出來的神話,便不難明白控方所說的,離教者遇到的問題只是「人的問題」,而非「神的問題」了:一切都是人為的,沒有神的參與,又何來神的問題?

2.離教者不熟悉或誤解教義。

在回應這指控前,我倒要問:一般教徒熟悉教義嗎?以我所見,答案是否定的。不但如此,教會內的氣氛亦不鼓勵教徒或準教徒去認識教義。

若基督徒認為人入基督教前應該預先熟悉教義的話,就不會有佈道會這東西,因為佈道會不是教義分析大會,甚至不會詳細介紹教義[2]。佈道會的形式是通常是:先提供播福音電影、音樂或其他表演節目。然後,牧師或傳道人會作約略講解,主要是把剛才的節目與基督教拉上關係。(例如:播放福音電影「亞洲英雄」後,藉故講述神的愛怎樣就如醫護人員的愛一樣偉大。)最後,他們會問在在場哪一位非教徒想趁機決志入教,若有的話請舉手之類。舉手的人往往對教義沒有認識,而到牧師也不會對舉手的人說:這本厚厚的聖經你讀完嗎?我們的教義你熟悉嗎?若不的話,你還不能決志信主,請稍後再來吧。

我的離教見證內亦提及我被游說決志的經歷[3]:「導師知道我對基督宗教有許多疑問,於是叫我提出來,讓他們盡量解答。回想起來,其實他們什麼都沒答過,只是重覆說,關於宗教的問題是無盡的。我可能花光一生的時間也找不到答案,那倒不如先相信了,然後祈禱讀經,讓神親自解答我好了。」總而言之 :現在不明白不要緊,信了之後就會明白。後來我才知道,被牧師或傳道人告訴類似的話,並不是我的獨有經歷。

就連教徒(包括入教日久的)也未必熟悉聖經和教義,因為他們對它們的認識往往只是從牧師和傳道人而來,而他們往往集中講解聖經及教義的一小部分。再加上教徒往往不被鼓勵看聖經的其他部分-這可能被包裝成「應該按牧師的引導去看聖經」-結果是看完整本聖經的教徒不多,甚至有些教徒對聖經中一些重要的經書及章節聞所未聞。再者,教內強調對現有(即牧師傳達)的教義解釋應有信心。對教義細節的深思甚至疑惑,往往被當成是信心不夠甚至撒旦引誘的表現,同樣是不被鼓勵的。

既然一般教徒不熟悉聖經或教義,而離教者又是已離教的(前)教徒,就算離教者不熟悉聖經或教義,也不是什麼奇怪或的事。當然,若教徒入教前(甚至入教後)也不需要熟悉教義的話,離教者就更無必要先熟悉教義了。

再者,離教者中不乏熟悉聖經和教義的人-甚至比一般教徒更熟悉。教徒往往以為離教者沒有向牧師和傳道人「請教」過,也以為他們一定能解答關於信仰的疑問。但實情是很多離教者都向這些人提出過關於信仰的疑問,但卻得不到滿意的答案。有離教者的提問甚至令這些人啞口無言[4]。當然,技窮詞盡之後,控方仍然會說別人誤解教義。但是,他們又憑什麼肯定他們「正解」教義,曲解的只是別人呢?我們只需要知道,他們所謂的正解不過是指他們對教義的解法,而所謂的誤解不過是指有別於他們對教義的解法,便能知道所謂的誤解教義不過是指對教義的見解與他們不同而已。基督教各教派間甚至同一教派內的人也對教義的見解有分歧,這又代表什麼呢?

3.離教者未曾「真正信過」。

有人說,離教者雖然以為自己曾信基督徒,但其實並未曾「真正信過」,所以才會有不快的經歷以及離教。這的確是抹煞離教者經歷的好方法。

慢著,那麼究竟誰才是「真正信過」呢?天曉得!不但離教者未必「真正信過」,就連教徒也未必「真正信過」了。若曾「經歷神」或「與神溝通」便算「真正信過」,不少離教者的確曾以為與神溝通過(但後來可能認為自己不過是跟空氣說話),在這方面教徒沒有特別。若是否「真正信」是視乎教徒生活是否順利、信心是否大的話,離教者的生活中也曾有事事順利和信心大的時候,而教徒亦有遇到逆境或信心不足的時候。難道教徒也沒有「真正信」嗎?若是否「真正信」只是憑會否離教而定,而凡會離教的人都不是「真正信過」的話,教徒亦不能確定自己是「真正信」,因為難保他們日後不會離教。

4.離教者被上帝放棄。他們是撒旦的追隨者,將來會下地獄。

若真的有上帝,衪是否放棄離教者,恐怕只有衪自己才知道。除非發言者是上帝自己,否則無論是擅自聲稱說離教者已(或沒有)被上帝放棄,都有冒充上帝之嫌。

在非黑即白的教義之下,凡不追隨耶和華與耶穌的,都是憑定義地追隨撒旦的。當然,離教者既已離教,亦無必要理會基督教教義對他們怎樣說。

控方往往以提出離教者不用再遵從基督教的教條來暗示離教者的行為可能缺德。同樣地,若合乎道德是指遵從教義的全部(包括要信奉耶和華)的話,所有非教徒的思想與行為都是憑定義不合乎道德的。除此以外,控方在從沒與那些離教者相處甚至和他們素未謀面的情況下,恐怕未能舉出實際例子說明那些離教者的什麼行為如何缺德。

5.離教者都是「無神論者」或「敵基督」。

憑離教者的家對離教者的定義,不再信奉耶穌為救主便是離教者了。但是,不再信奉耶穌為救主,不代表不再信耶和華存在。不再信耶和華存在,不代表不再信其他既有宗教的神;就算不再信任何既有宗教堛滲哄A也不代表相信沒有神。就算真的相信沒有神,也不是一件傷天害理的事。當然,對某些教徒來說,單是不當基督徒就已是極度不妥甚至罪大惡極的事,就算成為無神論者也沒有增添其「不妥」的程度。

既然聖經奡ㄗ魽A耶穌也說不信耶穌的人便是「敵基督」[5],那麼「敵基督」不過是「非教徒」的別稱,而離教者也不過是世上數十億「敵基督」的一份子,沒有什麼奇怪。

6.離教者不應批評教義或教徒。

控方的理由通常分兩方面。一是:離教者應尊重教徒的信仰。二是:既已離教,離教者不應再花時間批評教義或教徒。關於前者,請參考拙作<尊重別人的宗教>[6]。這堨u回應後者。

控方提出的理據主要是:既然離教者已不再信基督教,便不應再把時間花在基督教上。可是,我倒要問:為何不應該呢?鑽研基督教可以是興趣之一。畢竟聖經錯誤百出,可以當作笑話書來看,娛樂性甚高。另外,控方往往把「花時間評論基督教」上綱成「花大量時間評論基督教」,甚至暗示離教者終日只顧評論基督教,連日常事務(包括工作、學業等)也不顧,什麼興趣也不培養等等。在不認識那些離教者和他們的生活細節的情況下,我不認為控方的指控有足夠理據支持。

7.離教者對基督教徒有「怒氣」和「仇恨」。

有些教徒認為離教者對基督教有怒氣和仇恨,才會批評基督教(教義或教徒言行思想)。但是,世上批評基督教的人並不限於是離教者或到過教會的人,對基督教的批評更並非一定只關於教徒,而是可以跟教義有關。若離教者作的批評純粹提及教義,沒有提及個人經歷的話,控方的指控就更明顯地流於純粹猜測。而且,透過指稱別人有怒氣或仇恨來嘗試否定別人的論點,此乃不折不扣的因人廢言,並沒有駁斥別人的論點本身。

再者,若控方也認為有些離教者的確被某些基督徒虧待的話,離教者就算介意他們被那些基督徒虧待,也是無可厚非的。何況若責任在那些基督徒一方,該受批評的是那些基督徒才對,控方亦不應抱著「牧師也是人」的心態去維護那些基督徒。道出不快的經歷,更有助其他人避免重蹈覆轍:幫助他們避免誤進有問題的教會,或幫助基督徒反省及改善他們的教會。這是無論離教者還是基督徒都有責任做的。

控方或許認為提及基督徒的不是,乃離教者記仇的表現。經驗卻顯示,說出自己遇過的經歷,是放下那些經歷的方法之一。而且,控方往往忽略離教者寫文章的時間,甚至抱著「一日介意,一生介意」的假設去批評離教者記仇,而那些離教者實際上可能已不再記掛著(甚至已忘記)那些事情。

8.離教者最後可能重新入教。

這說法是對的,但是說出來有什麼用呢?大概只是在道理說服不了別人時,揚言總之別人最後一定會認同自己的看法而已。當然,控方也不能忽略,教徒最後也可能離教-如果說這話有任何用的話。

9.離教也是一種宗教,而離教者之家也是一種教會。

離教是指「不再信基督教」,而這並不蘊含相信任何其他神,所以離教亦談不上是一種宗教,於是離教者之家亦談不上是教會。如果控方是指離教者之家的人也是因為有共同的經歷(離教)而聚在一起的話,是的,離教者之家正是這樣。但這?沒有不妥,而單單有共同的經歷而聚在一起,也不是離教者提出的教會的問題所在。

10.離教者的見證未必真確,而離教者之家的人士在不認識每位離教者及未受過專業訓練的情況下亦不應談幫助他們。

無論是我或者離教者之家的任何人,都不能保証所有離教者的見證都完全真確。至於這意味著什麼,則由其他人下定論。當然,教徒在批評前亦要留意,同樣的批評恐怕亦適用在入教見證上。以我所知,離教者之家的成員沒有聲稱過可以提供專業的心理輔導。我只是希望及相信,在言語上支持鼓勵離教者,提供過來人的經驗,以至作為聆聽者或傾訴對象,都對離教者有幫助-雖然未必是專業人士提供的那種幫助。

參考資料:

[1] 十項指控的內容來自主題:對離教者之家離教者的各種意見 http://forum.hkudb.com/viewtopic.php?t=3619
[2] 補充文章:信教的原因-參觀佈道會之後感 http://hk.geocities.com/useknife_cutwater/page16.htm
[3] 愛人的條件 http://exchristian.hk/home/article/show/60
[4] 請參考網友TrustFull的離教見証:ATHEIST FOREVER http://exchristian.hk/home/article/show/50
[5] 補充文章:反基的成因剖析 http://hk.geocities.com/useknife_cutwater/page20.htm
[6] 尊重別人的宗教 http://forum.hkudb.com/viewtopic.php?t=8484

[ 本帖最後由 迷彩朱古力 於 2008-12-12 20:56 編輯 ]

回復 1# tka_lai 的帖子

你認為有咩問題呢?
做咩咁火?
有咩你唔0岩聽?
呢個只係個人意見,包括一些綜合了一些針對此題目常見現象的意見發表有何不妥?

[ 本帖最後由 只是普通人 於 2008-12-12 14:31 編輯 ]

回復 1# tka_lai 的帖子

已經明辯,為何仍要
To : : My Fair Lady IsaBella + My Dear Sir 只是普通人

原帖由 只是普通人 於 2008-12-12 14:09 發表
你認為有咩問題呢?
做咩咁火?
有咩你唔0岩聽?
呢個只係個人意見,包括一些綜合了一些針對此題目常見現象的意見發表有何不妥?


tka_lai 小姐,是一個 以前 信了基教 但 ......... 的 受了傷害者


ThANKs for your concern



update : ::::: all's my own take

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-12 16:19 編輯 ]
exChristian.info前基督徒,主力:淚儿/泪儿,WEIYAN,龙井树。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。警告 基督徒:你们一定不够他们玩
realChristianities.com雪龙坛

回復 5# prussianz 的帖子

很多人也受過傷害吧?
原帖由 伊莎貝拉 於 2008-12-12 17:44 發表
很多人也受過傷害吧?


信的受傷害不說....連不信也要受傷害

又是那一句,看歷史書吧
那不是這問題的答案呀......

回復 7# HTBROKE1 的帖子

這個用不著歷史書吧?我只是覺得「傷害」不是無理取鬧的借口。

世界上不同的人遇著不同的事,是不是幸福、是不是傷害,只在於自己怎樣看。

而且我也沒有說過信的人會「要」傷害。

但難道信的人就沒有傷害嗎(就算不要也好)?

看來...你誤會了我的意思了。

[ 本帖最後由 伊莎貝拉 於 2008-12-12 22:15 編輯 ]
原帖由 伊莎貝拉 於 2008-12-12 22:08 發表
這個用不著歷史書吧?我只是覺得「傷害」不是無理取鬧的借口。

世界上不同的人遇著不同的事,是不是幸福、是不是傷害,只在於自己怎樣看。

而且我也沒有說過信的人會「要」傷害。

但難道信的人就沒有傷害嗎(就算不要也 ...


十字軍東征時,基督徒們為了那x的信仰,把中東無數非信仰者拉入戰爭地獄,別忘了那戰爭現在還是以另一種形態存在。
那不是這問題的答案呀......
網路上從別人的blog中找到了活生生的例子:

外婆

外婆今年82歲,算是高齡了,是個倔強固執任性的女人,雖然只有國小畢業,識字不多,
但是做了一輩子家庭主婦的她相當能幹,除了照顧七個孩子長大,我們這一群內外孫幾乎都
被她帶過,有的甚至從嬰兒帶到小學畢業。

最懷念的就是小時候我們這群小鬼頭每年端午節都要吃外婆包的粽子,中秋節都會在外婆家
烤肉,過年則是放鞭炮,然後吃外婆做的年菜,我最喜歡吃外婆煎的年糕了!隨著我們漸漸
長大,各自發展,就再也沒一起烤肉、放鞭炮了,外婆體力也漸漸衰退,到今年端午節第一
次沒包粽子給大家吃,家中也沒人跟外婆學包粽子,畢竟菜市場幾乎隨時都有賣,可是我還
是覺得很可惜....

大概是我高中的某一年,外婆中風了,外婆中風的前夕,孫兒輩中有人夢見外婆身體的左半
邊黑掉了,當時還不明白這是什麼怪夢,後來外婆左半身中風才恍然明白,幸好及時送醫,
經過好一段時間的復建,也只恢復大概七八成,堅強的外婆很有毅力,出院後每天爬樓梯、
捏黏土,很認真的自己在家復建,到現在外婆雖然走路不是很穩,但是還是能自己去菜市場
買菜,算是很厲害的!

媽媽跟我講過,以前兩個阿祖對外婆很不好,在那個年代,公婆欺負媳婦算是常態吧!尤其
女阿祖很壞,常常在男阿祖耳邊說外婆的壞話,叫男阿祖拿棍子去打外婆,有一次外婆正在
廚房煮飯,男阿祖突然跑進去,馬上棍子就打在外婆的腿上,媽媽和大姊正好在旁邊幫忙煮
飯,一直叫外婆趕快跑,外婆還是站在那邊不肯走,說"她又沒做錯事,為什麼要跑?"
後來還是媽媽和大姊硬拉著外婆跑出去,這類的事情不勝枚舉,令媽媽印象十分深刻。

我大一那年算是很大的轉捩點,那時大表姊決定跑去信基督教,然後開始拉家族的人一起去
信教,外婆、三個表姊、表姊的男友、甚至我都被拉去,最令人驚訝的是外婆!外婆是個傳
統守舊的人,吃素多年、長年拜拜的她竟然真的受洗成為基督徒,從此開葷!被拉去信教的
人到後來只剩下大表姊、二表姊和外婆是真正基督徒,其他都放棄了。

信教事件在家族掀起軒然大波,算是第一個撕裂傷,家族的人其實沒有特別虔誠的信仰,不
過主要還是以佛道混合的傳統生活觀做依歸,媽媽和幾位阿姨一直無法原諒大表姊拉外婆去
信教的行為造成了家族的分裂,今年外公生病住院時,大表姊曾帶一群基督徒和牧師去病房
為外公禱告,據說吵得隔壁病床的病人很受不了,還要牧師影響外公,讓原本打算以傳統方
式辦喪事的外公改用基督教儀式,媽媽和阿姨們知道後非常生氣,雖然外公最後還是用傳統
方式辦喪事,可是外婆卻未參與任何一場法事,只是在旁邊看,我覺得很難過。

上週六早上,我和朋友約好去看電影,卻因為媽媽接到舅公電話,說外婆自己跑去醫院看病
結果身上錢不夠付醫藥費,她沒有手機,跟好心小姐借手機打到阿姨家,剛好阿姨不在家,
她不記得其他電話,只記得舅公家電話,只好跟舅公求救,舅公趕緊打給媽媽,要媽媽去接
外婆,媽媽要負責開車就無法進醫院找外婆,於是我跟媽媽一起去醫院,先跟朋友說會晚點
到,然後進醫院找外婆。

外婆一看到我就紅著眼眶說"因為今天要抽血,從昨晚十點到現在都還沒吃東西。"我聽了
好心疼,她有眩暈的毛病,也曾經在家因為眩暈而倒地,沒人在旁邊照顧其實很危險,我幫
她跟護士確認要做哪三項檢查,然後扶她去檢驗室,跟她說檢查的順序和地方,請護士幫忙
照顧她,因為我還要趕去別的地方,外婆聽到後,要我放心,她沒問題,叫我趕快去,她堅
強的模樣讓我心中一擰,差點飆淚,我再次叮嚀護士之後離開醫院,媽媽載我去信義華納,
在車上時也聯絡上阿姨,要去載阿姨跟媽媽一起去醫院幫忙照顧外婆、載外婆回家。

外婆不是聖人,當然也做錯過很多不該做的決定,任性的她也常常想到什麼就要做什麼,讓
媽媽和阿姨們很頭疼,可是她現在畢竟是個年老多病的老人,沒人知道她還能活多久,所以
有時間還是會帶她出去吃飯或走走,她也會自己去菜市場買菜、自己坐公車去教會做禮拜,
她也怕寂寞,沒人跟她講話很孤單,我們有時很氣她做錯的決定,有時又覺得她很可憐。

外婆不是高知識份子,很多事情不懂,那些做錯的決定造成了今天的局面,指責她、怪她、
怨她都已於事無補,倒不如放下心中的怨憤,也放過自己,不斷翻舊帳就像一直去摳結痂的
傷口一樣,只會讓傷口永遠好不了,讓自己不快樂,生命苦短,還是多珍惜能夠和外婆在一
起的時光比較重要。

PS.
我無意引起宗教爭執,信仰不同沒什麼好爭的,但是基督教造成這個家族的分裂是鐵錚錚的
事實,原本我們這群內外孫感情很好,現在卻四分五裂形同陌路也是事實,我信過基督教,
所以我大致了解基督教的內容,我不會否定基督教,可是現在的我已經選擇皈依為佛教徒,
不可能再走回頭路的,請不要沒事跟我筆戰,我沒興趣。

http://jenniferyht.pixnet.net/blog/post/6618377
支持鼓勵每位離教者

回復 9# HTBROKE1 的帖子

原來是錯頻
原帖由 伊莎貝拉 於 2008-12-12 17:44 發表
很多人也受過傷害吧?


tka_lai 小姐,可能 是 受傷 到 [皮頁] 深



postscript : ::::: my own take
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原帖由 伊莎貝拉 於 2008-12-12 22:08 發表
這個用不著歷史書吧?我只是覺得「傷害」不是無理取鬧的借口。

世界上不同的人遇著不同的事,是不是幸福、是不是傷害,只在於自己怎樣看。

而且我也沒有說過信的人會「要」傷害。

但難道信的人就沒有傷害嗎(就算不要也 ...


也許,

也可能 是 她 [口力]=[-on-an-other-hand-] 有 一些 不為 外人 所 明白 處,

只是 我們 這一些 局外人 不知道 [ 埃 - 土 ]





postscript : ::::: only my own guestimation



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-13 15:59 編輯 ]
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原帖由 抽刀斷水 於 2008-12-13 10:20 發表
網路上從別人的blog中找到了活生生的例子:

外婆

外婆今年82歲,算是高齡了,是個倔強固執任性的女人,雖然只有國小畢業,識字不多,
但是做了一輩子家庭主婦的她相當能幹,除了照顧七個孩子長大,我們這一群內外孫幾乎都
被她帶過,有 ...


http://jenniferyht.pixnet.net/blog/post/6618377
外婆是個傳
統守舊的人,吃素、長年拜拜的她竟然真的受洗成為基督徒,從此開葷


基教,真是 專好 殺生

:唉:



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-14 00:24 編輯 ]
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PS.
我無意引起宗教爭執,信仰不同沒什麼好爭的,但是基督教造成這個家族的分裂是鐵錚錚的
事實,原本 我們這群內外孫 感情很好,現在 卻 四分五裂 形同陌路 也是 事實,我信過基督教,
所以我大致了解基督教的內容,我不會否定基督教,可是現在的我已經選擇皈依為佛教徒,
不可能再走回頭路的,請不要沒事跟我筆戰,我沒興趣。

http://jenniferyht.pixnet.net/blog/post/6618377




原帖由 抽刀斷水 於 2008-12-13 10:20 發表
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外婆

外婆今年82歲,算是高齡了,是個倔強固執任性的女人,雖然只有國小畢業,識字不多,
但是做了一輩子家庭主婦的她相當能幹,除了照顧七個孩子長大,我們這一群內外孫幾乎都
被她帶過,有 ...

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-12-13 16:33 編輯 ]
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