him1006

我知道的，大家的專長就是互酸(最初還是在有理據地討論，到後面就只是在插對方)......在這裡有POST不是這樣嗎??

讚成,前面都有心機睇,去到後面就只有一堆罵人的說話
大家都唔好吵啦...(雖然我知冇人會理我)

dior13dior13

本書內容補充:

按照《舊約》的說法，以色列人在埃及生養眾多，很是興盛，受到埃及法老王的忌妒，因而遭到奴役．這時候，出現一個摩西帶領以色列人離開埃及．〈出埃及記〉6.16-20說到，摩西是雅各兒子利未的後代，利未是雅各十二個兒子當中的第三個．摩西是利未的曾孫．利未生哥轄，哥轄生暗蘭，暗蘭生亞倫和摩西兩個兒子，還有女兒米利暗．摩西的父親暗蘭娶了他父親的妹妹，也就是他的姑姑約基別為妻．這是亂倫的，《舊約》中有非常多這樣亂倫的事情，這裡又是一件．按照〈出埃及記〉的7.7的說法，亞倫是摩西的哥哥，比他大三歲．米利暗是他們兩人的姐姐．

《舊約》這樣的描述，中間矛盾很多，從雅各到摩西，只有五代．雅各到埃及的時候，全家族只有七十個人，到埃及只有五代，就蕃衍到足以讓法老王害怕的程度，也實在太快了．另外，摩西和亞倫是雅各兒子利未的第四代曾孫，而同時代的約書亞卻說是約瑟第十代的後裔，利未與約瑟是兄弟，中間差了六代，怎麼可能是同時代的人？寫《舊約》的作者，再編故事的時候，顯然沒有仔細推敲，因而出現了這樣的矛盾．

E72

出埃及：歷史還是神話？
EXODUS: FACT OR FICTION？



　　摩西帶領以色列人出埃及、過紅海，是《舊約》 ...

作者簡介

李雅明

　　1943年生，國立台灣大學物理系學士，美國馬利蘭大學固態物理學博士。曾任新竹清華大學物理系、材料科學系副教授，美國休斯研究所（Hughes Research Laboratories）計畫經理，美國凱斯西方儲備大學（Case Western Reserve University）電機與應用物理系正教授，清華大學電機系正教授。在清華大學，曾任電子工程研究所所長，出版社社長，現為清華大學榮譽教授。除科技專業論文外，著有：以海外保釣運動為背景的長篇小說《惑》（中央日報社，1986年）、《固態電子學》（全華科技，1995年）、《半導體的故事》（新新聞，1999年）、《我看基督教：一個知識份子的省思》（桂冠圖書公司，2006年）、《科學與宗教：400年來的衝突、挑戰和展望》（五南圖書公司，2008年，入圍「第33屆金鼎獎」）、主編《管惟炎口述歷史回憶錄》（國立清華大學出版社，2004年）、以及翻譯《IC如何創新》（天下文化，2000年）。


dior13dior13 發表於 2011/1/3 23:46

頂！........

我讀電子物理.........最近走去跟一個讀社會學的人學炒股票(付了成皮學費)！呢個咩世界，個個不務正業！

最離奇的事，更加神奇！學學下，果師傅更爆了單勁料!

beebeechan

頂！........

我讀電子物理.........最近走去跟一個讀社會學的人學炒股票(付了成皮學費)！呢個咩世界， ...
E72 發表於 2011/1/7 13:46

付一皮野學費去學炒股???????
你唔係嘛!

E72

更奇的係個只有一樣或兩樣：
一、師傅最近唔信佛，改信基督教
二、.....

E72

付一皮野學費去學炒股???????
你唔係嘛!
beebeechan 發表於 2011/1/7 14:18

對於一個被界定為離教者的心靈，你理解多少？

beebeechan

對於一個被界定為離教者的心靈，你理解多少？
E72 發表於 2011/1/8 13:04

你問你朋友, 你老婆/老公 愛唔愛你? 錫唔錫你架?
有人會答: 錫, 錫到我濃
有人答: 普通哩..一時時
有人答: 錫鬼, 佢十世都唔理下我, 諗住同佢離婚添呀, 又或者....超..我地一早離左婚哩.

咁你問我老公老婆錫唔錫對方?
我鬼知你地之間既關係呀? 如人飲水, 你自已先可體會. 但無一人一口咬實老公唔錫老婆, 或老公一定好錫老婆.
也請不要用你自己的感受來判斷我的答案．

你同你老公離婚唔等如無錫老婆既老公，　而我也要跟你一樣離婚

同時, 因為你離婚而要話我老公/老婆都係唔好, 我未必會認同你囉.

回覆 8# beebeechan
我專長是歷史。
歷史、宗教非我所專精。
我也沒否認你說的數點，但要說明以色列人在學界認定是源自迦南，跟西克索斯(埃及人稱法)一同征服或統治埃及不分地域的傭兵。
事後，生為主子階級的西克索斯人被打敗，埃及人順道奴隸一夥的以色列人。
不堪折磨的他們，逃出埃及，並回到迦南地，再慢慢爭得方寸之地以自立。
跟以色列人在舊約版本美化己方後的歷史差太多了。

噎輸雞闍

我專長是社會學跟跟政治學。
歷史、宗教非我所專精。
我也沒否認你說的數點，但要說明以色列人在學界認定是源自迦南，跟西克索斯(埃及人稱法，指外來的統治者)一同征服或統治埃及部分地域的傭兵。
事後，生為主子階級的西克索斯人被打敗，埃及人順道奴隸一夥的以色列人。
不堪折磨的他們，逃出埃及，並回到迦南地，再慢慢爭得方寸之地以自立。
跟以色列人在舊約版本美化己方後的歷史差太多了。

beebeechan

回覆  beebeechan
我也沒否認你說的數點，但要說明以色列人在學界認定是源自迦南，跟西克索斯(埃及人稱法)一同征服或統治埃及不分地域的傭兵。
事後，生為主子階級的西克索斯人被打敗，埃及人順道奴隸一夥的以色列人。
不堪折磨的他們，逃出埃及，並回到迦南地，再慢慢爭得方寸之地以自立。

Guest from 111.249.173.x 發表於 2013/3/3 10:41

真多謝你引來考古學上的發現和理據,
更是說明出埃及記是一片史實:
(1)以色列人曾聚居於埃及, 或曾與當時的西克索斯人為伍
所以若瑟在埃及得重用, 因當時法魯是西克索斯人
(2)西克斯人被推倒後, 以色列人失勢, 淪為奴隷, 正如出谷紀 1:8 所說:
「有位不認識若瑟的新王興起，統治了埃及。」
(3) 以色列人不堪奴役, 逃出埃及
(當程是否得耶和華相助, 行過分開海水的紅海, 有待商榷)
(4) 以色列人到了客納罕, 經過征戰, 佔據了該地.
(征戰中屢獲勝利, 是否耶和華之助, 有待商榷)

聖經也不是胡作.

beebeechan

以色列人將這一片歷史史實美化了又如何?
起碼在他們眼中, 能逃過埃及人的追殺, 入到客納罕以弱勢而能打敗強勢的異族, 真是如有神助, 不可能是當時以色列人民的功勞.

你不是當事人, 你不在埸, 所以, 是誰人的功勞? 如人飲水, 冷暖自知, 只有當事人心知肚明.
當時的以色列人就十分之刻骨銘心, 要把事記下來, 要子孫世世代代相傳, 不要忘記:這是耶和華的相助, 要永世記著.

沙文

又唔係啦, 耳識裂自己嘅猶太考古佬都話唔止出埃及記, 直頭成本經係流嘅

beebeechan

又唔係啦, 耳識裂自己嘅猶太考古佬都話唔止出埃及記, 直頭成本經係流嘅

...
沙文 發表於 2013/3/3 17:41

同時, 亦有非猶太考古學家, 力証以色列人出埃及不是流野



過位Israel Finkelstein所說的理據也未受行家認同,
行家如 Bryant G Woods 就指出亞Finkelstein既野唔岩.

而在呢十年出土既考古發現, 又說明 Finkelstein 真係講錯野


Finkelstein 近年已經潛左水, 愈黎愈無聲出

或者你都係時候更新一下你的知識, 日新愈異喔

沙文

潛左水？您同耳識裂教授好熟乎, 咪扮內行誤導版友喎，得閒都可以call佢出黎飲茶:http://humanities.tau.ac.il/segel/fink2/不過要去耳識裂, 因為佢係猶太佬考古学家嘛, 而且係專業考古。
至於那位什麼木教授, 又真係行家, 不過学您話事偈, 機械工程就係行家, 佢嘅degree係機器佬黎啫, 而且Ph.D仲要係9唔搭8嘅U of T 攞、本身又唔係猶太裔, 點都唔夠耳識裂教授熟悉猶太事務嘅。


出土既考古發現, 日新月異喔白字仔:

beebeechan

潛左水？您同耳識裂教授好熟乎, 咪扮內行誤導版友喎，得閒都可以call佢出黎飲茶:不過要去耳識裂, 因為佢係 ...
沙文 發表於 2013/3/4 09:13

你同佢上過床耶?
你同佢好很熟咁囉

回覆 52# beebeechan

美化當然沒問題，以色列人感謝上帝也無妨。
但若上帝真的幫助以色列人在征戰中屢獲勝利，那祂就是邪魔。
首先以色列人源自迦南，本來是游牧民族，入侵埃及後，才轉為農業。
所以很明顯，他們不是因為賢德去任官的，而是武力性質的傭兵，再被賞賜土地定居。
因此埃及人事後報復，把他們當奴隸也合理的。
再來是以色列人先拋棄迦南，到肥沃的埃及定居。失勢後，就吵地要回故鄉，說那是上帝的應許之地。要其他部族把地盤讓出部份給他們。真有本事，何不把肥沃的埃及拿下，根本吃定迦南各部分立，比起埃及諸國，是他們打地過的對手。
在我無神論者看來，耶和華，是以色列拿其他民族火山神形像，轉換為偏坦並誓死保護他們的戰神形象，藉以聚集族人向心力及自信心。
若不存在也就罷了，若存在而只有分開紅海讓以色列人能逃離埃及也就罷了。
若既存在又真的幫助以色人屢戰屢勝(要知道迦南各部戰爭都是趕盡殺絕式的屠殺，以色列人也沒少做過)，那不是邪魔是甚麼?

噎輸雞闍

回覆 56# beebeechan

美化當然沒問題，以色列人感謝上帝也無妨。
但若上帝真的幫助以色列人在征戰中屢獲勝利，那祂就是邪魔。
首先以色列人源自迦南，本來是游牧民族，入侵埃及後，才轉為農業。
所以很明顯，他們不是因為賢德去任官的，而是武力性質的傭兵，再被賞賜土地定居。
因此埃及人事後報復，把他們當奴隸也合理的。
再來是以色列人先拋棄迦南，到肥沃的埃及定居。失勢後，就吵地要回故鄉，說那是上帝的應許之地。要其他部族把地盤讓出部份給他們。真有本事，何不把肥沃的埃及拿下，根本吃定迦南各部分立，比起埃及諸國，是他們打地過的對手。
在我無神論者看來，耶和華，是以色列拿其他民族火山神形像，轉換為偏坦並誓死保護他們的戰神形象，藉以聚集族人向心力及自信心的象徵。
若不存在也就罷了，或是若存在而只有分開紅海讓以色列人能逃離埃及也就罷了。
若既存在又真的幫助以色人屢戰屢勝(要知道迦南各部戰爭都是趕盡殺絕式的屠殺，以色列人也沒少做過)，那不是邪魔是甚麼?

beebeechan

回覆  beebeechan
首先以色列人源自迦南，本來是游牧民族，入侵埃及後，才轉為農業。
所以很明顯，他們不是因為賢德去任官的，而是武力性質的傭兵，再被賞賜土地定居。
因此埃及人事後報復，把他們當奴隸也合理的。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56

有問「以色列人源自迦南」你有甚麼的理據?
據我知考古界對此仍未有定論。
至少創世紀中的記述就不是這樣矣，　亞巴郎不是迦南地的原居民，　是出自美索不亞地區的。

若你的資料本身已是千瘡百孔，　再由這些錯誤資料推理出來的論據便更不值一談。
請先弄準資料才說。

beebeechan

回覆  beebeechan
若既存在又真的幫助以色人屢戰屢勝(要知道迦南各部戰爭都是趕盡殺絕式的屠殺，以色列人也沒少做過)，
..
噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56

古時的戰爭，　（甚至是現代的），　都是趕盡殺絕式的屠殺，　
不用把以色列人的屠城看成是特別的殘酷，　獨豎一幟的變態嗜血

beebeechan

回覆  beebeechan
在我無神論者看來，耶和華，是以色列拿其他民族火山神形像，轉換為偏坦並誓死保護他們的戰神形象，藉以聚集族人向心力及自信心的象徵。

噎輸雞闍 發表於 2013/3/4 13:56

火山神，　戰神是迷信
那神要以甚麼形象顯示給以色列人看到，　才是「信得過」？
用風調雨順，　山洪暴發，　行雷閃電劈倒棵樹。。。。　女人多生育。。。。這就是神？