普朗克, 光年, 宇宙

宇宙中，理論上的最小的物質為普朗克長度。它的長度為1.6*10^-35米。一粒原子相比於普朗克長度，就等於螞蟻相比於太陽系。

整個可觀宇宙直徑為930億光年。即是光速都要行930億年才能走一轉。換成普朗克長度，則為10^62普朗克長度。

宇宙的體積則約為10^187普朗克體積立方。

現時最短壽命的玻色子為w&z玻色子，壽命短達10^-25次方秒。1秒跟這粒玻色子的壽命，就相對於1秒跟宇宙的壽命。理論上最小的時間單位為普朗克時間單位，約為5*10^-44秒。宇宙的壽命則約為134億年，即約10^18秒，或10^62普朗克時間。

因此，如果將宇宙的所有資料紀錄下來，以普朗克長度和普朗克時間作為單位，大既會為10^272次方bits左右。
(可參見我的文章: 整個宇宙的資料庫有幾大http://joehohk.blogspot.hk/2013/05/blog-post.html)

六合彩，是要從49號碼選出6個號碼出來，中獎機會為1300萬分之一。

但如果要由2000號碼選出1000個號碼出來，中獎機會為2000 C 1000，即是機會低於10^600分之一。)。換句說話用盡全宇宙的力量和時間來撞，也不能可以撞到。(即使考慮埋統計學上的生日問題(birthday paradox)，撞中也幾乎不可能)。

所以，生命沒有創造者，機會基本上係極低。

greentea

既然用盡宇宙所有的能量都無法在2000號碼選中1000號碼出來，試問又如何撞出生命來呢 ?

dior13dior13

那為什麼神撞出蟑螂來？

請回答！

抽刀斷水

所以，生命沒有創造者，機會基本上係極低。
Guest from 14.199.84.x 發表於 2013/6/22 18:53

    之前的段落與這個結論毫無關係的，正如我可以說：

首先,我們设定了两个强限制条件:
1,生存是文明的首要目标.
2,宇宙的资源是有限的.
其次,又设定了两个弱限制条件:
1,技术爆炸,即文明的科学技术不是沿着线性增长,而是会在某一时刻爆发性增长.(例如工业革命)
2,猜疑链,即我不知道你怎么想,你也不知道我怎么想......

推论过程:
你发现了另一个文明,你该怎么选择:
1,交流.但是你不知道对方是不是一个"邪恶暴徒",他会不会一发现你就决定毁灭你好霸占你的资源.同样的,你也不知道对方会不会认为你本身就是一个"邪恶暴徒",仅仅出于自卫也会把你灭了.于是交流来暴露自己是危险的.
2,沉默.因为"技术爆炸"的可能,他随时可能发现你的存在.那么他发现你的存在后会怎么办?参见1后半部分,"他会不会...".结果就是沉默也危险.
3,灭了他.其实到了这一步,你自己也就成了一个"邪恶暴徒"了.

所以,宇宙中,只要一个文明不是勇于自杀的圣人.他的唯一选择就是,见一个灭一个,并且竭力保持自己的不可见.
这样就解释了"费米悖论":"为什么从概率学上,宇宙中应该有那么多文明,可是却没有一个愿意展示自己的存在?"

一个以此为基础的寓言:作为一个猎人在黑暗森林中前行,每个猎人手中都有枪,而森林中的猎物是有限的.当你看到另一个猎人时该怎么办?
隐蔽,瞄准,射击...
黑暗森林中,每一个人都是猎人,每一个人都是陷阱.

因此，上帝存在的可能性極微。

greentea

剛才我所說是，宇宙所有能量都不能從2000號碼選出1000號碼，所以生命不可能隨機出現，生命沒有設計者的機會很低.

但有邪惡的出現，不等於沒有上帝，沒有設計者。

抽刀斷水

綠茶版友不明白我在四樓貼的用意，其實我是隨意在網上找了一段文字，最後加個結論「因此，上帝存在的可能性極微」，想指出結論與前題的不相干的例子（那段文字以簡體貼出，我打的是繁體字），其實跟你在一樓的貼文相似。

或者如果你想表達得清楚些的話，不妨講清楚以下幾點：
1. 為何突然會出現「2000號碼選出1000個號碼」這兩組數字？
2. 之前所提及的宇宙數據，為何要把沒有生命跡象的宇宙其他地方計算在內？而非只限於有生命的地球？
3. 2000 C 1000跟生命有沒有創造者有何關係？
4. 創造者本身是否屬於有生命的個體？
5. 假設生命有創造者，那麼創造者的創造者出現的機會有多少？創造者的創造者的創造者呢？

greentea

1) 因為生物的排序的複雜性比2000 C 1000更多。
2) 宇宙的數據，係計算整個宇宙(>1000億光年直徑)最多包含有幾多個宇宙中最少的物質(最基本物質)，再乘以宇宙的壽命(134億年歷史, 以宇宙中最小的時間單位計算)。所有生物都係由基本物質所組成。
3) 同1點
4) 未知.
5) 未知.

dior13dior13

歐，快去當教授巴你！薪水不錯。你的「理論」還不快上報發表！自己能說，自己就是！告訴你，你是在空屋裡找一隻黑貓，大喊我找到了。因為我有一套自以為是又不知從何而來的生命體理論。

greentea

My speech is based on simple mathematics and basic science theory.

However, like most people well understand that human life expectancy is 80 years, but they wouldn't realize that human typically have around 30,000 days or 4000 weeks.   This simple mathematics and science is simple and well known, but the public wouldn't calculate it in depth.

抽刀斷水

1) 因為生物的排序的複雜性比2000 C 1000更多。
2) 宇宙的數據，係計算整個宇宙(>1000億光年直徑)最多包含有幾多個宇宙中最少的物質(最基本物質)，再乘以宇宙的壽命(134億年歷史, 以宇宙中最小的時間單位計算)。所有生物都係由基本物質所組成。
3) 同1點
4) 未知.
5) 未知.
greentea 發表於 2013/6/23 01:42

1, 3) 第1點的聲稱從何得知？
2) 生命需要一些條件（如空氣、水份等）才能維持，把沒有這些條件的宇宙其他地方也計算在內，是否合理？
4, 5) 「創造者本身是否屬於有生命的個體？」這個問題的答案，我只想到兩個可能性：
A. 創造者本身是屬於有生命的個體：根據「生命要有創造者」的假設，那就要找另一創造這個「創造者」生命體的創造者；
B. 創造者本身是屬於無生命的個體：那麼，所謂「創造者」，實際只是一個可供生命孕育的環境而已。

不要因為要保護一些信念而停止思想啊，那只是偽科學。

wolfa

所以~因為宇宙很大~也因為六合彩機率低就不可能~
就推論很大可能有一個神@V@a?


再者
數學並不是要證明神存在性而出現的~

所以
請停止騎劫數學~

哲學界和宗教界有上帝是自有和永有這個說法。

抽刀斷水

還有上帝是不證自明的說法，快快把所有證明上帝的所謂論據丟棄吧。

dior13dior13

哲學界和宗教界有上帝是自有和永有這個說法。
Guest from 203.145.92.x 發表於 2013/6/25 18:54

自有和永有英文是什麼？怎麼拼？

Gauss

六合彩，是要從49號碼選出6個號碼出來，中獎機會為1300萬分之一。

但如果要由2000號碼選出1000個號碼出來，中獎機會為2000 C 1000，即是機會低於10^600分之一。)。換句說話用盡全宇宙的力量和時間來撞，也不能可以撞到。(即使考慮埋統計學上的生日問題(birthday paradox)，撞中也幾乎不可能)。

所以，生命沒有創造者，機會基本上係極低。
Guest from 14.199.84.x 發表於 2013/6/22 18:53

由1976年7月第一期六合彩至2013年7月，期間共37年，約有1930個星期。

為簡化起見，假設一星期攪珠二次，即由第一期至今已攪珠3860次。假設每次都是由40個數字選6個數字，要攪出同一系列的數字，概率低於10^25414分之一。

依樓主所言，「換句說話用盡全宇宙的力量和時間來撞，也不能可以撞到」。所以，六合彩的攪珠結果是有神安排的。

我估計樓主應該可以明白自己的謬誤了。

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另外，本人對初等數學略懂一二。我要指出「無神論 -- 數學上不可能 ?」這樣的標題十分幼稚，一般對數學認識不足的人才會這樣寫的。我只是說出心中的話，無意冒犯，見諒。

OK.  講明一點。

人的 DNA 有30億對。組合達到(4^3,000,000,000)。
但可見宇宙體積*時間不多於10^272普朗克體積*普朗克時間，遠低於基因的組合。

(普朗克體積是理論上宇宙中最細的體積單位, 普朗克時間是理論上最小的時間單位。)

宇宙僅10^61普朗克時間歷史，如何有足夠時間在無神的情況下進化 ?

由1976年7月第一期六合彩至2013年7月，期間共37年，約有1930個星期。

為簡化起見，假設一星期攪珠二次， ...
Gauss 發表於 2013/6/26 15:34

你條數係，要連續中晒所有六合彩的機會。

當然係用晒全宇宙能量都沒法撞中啦

抽刀斷水

回覆 16# Guest from 14.199.84.x


    既然樓主要把沒有生命跡象的其他星球和宇宙時空計算在內，為何不把人體DNA以外的其他份子、包括其他一切有生命、無生命的原子也計算在內呢？這樣的話組合將更渺茫呢。

Gauss

似乎有人還是未明，或是扮作未明。請其他網友小心閱讀，勿被人誤導。

不憤不啟，不悱不發，舉一隅不以三隅反，則不復也。人有智愚賢庸，我無意使所有人明白，不贅。

回覆 1# Guest from 14.199.84.x
按照作者的推算 生命沒有創造者，機會基本上係極低。那創造者自然產生的機率應該更低 而只有一個創造者自然產生的機率就數學上更不可能