如何, 地球, 而且, 三本

wolfa

今天在馬來西亞論壇被人問:如何証明無神

我的回文如下:

其實~舉証責任其實根本就不在我們無神論者這一方~
http://www.youtube.com/watch?v=YtUFbb7nA74

而且我只是說我是無神論者~並沒有想要去證明神不存在
畢竟這個命題吵了兩千年~誰也不服誰~
正確的命題己不在於神存不存在~
而是人心要的是什麼~宗教的功能是什麼~
我是自學宗教學大概五年~答案己在我心裡~
你可以去翻找三本書<<宗教學概論十五講>>，<<地球:從美麗到滄桑>>以及<<宗教的慰藉>>

人類需要宗教，不會是能真正代表神存在的證據
只能証明我們只是普通的生物~需要安慰~也需要團體生話
也就証明宗教的功能如何的被人需要~

或許你不滿意我的解答
那我就分享我的心得~
希望你能滿意

首先
神自古至今~
並沒有清楚的同時向大家顯示他的存在~
所以結果就是:
人類的歷史走來~有記載大概有28XX個神~
然後大家都口稱神之名行事
重則殺人放火~
輕則歛財騙色~
而且~
一直到今天~每天都有新的神產生~

也有人說神是可以被感應的
但~
要是今天有人做實驗~破壞掉腦部產生"神"的感覺的部分~
還有可能感覺到神嗎??

我不知道這實驗有沒有人做過~(只為了證明"神"的感應是假的)
但想當然爾這太殘忍了

但結果是本來就是可以預見的~
沒有頭腦做功~你什麼都感覺不到~

所以~我一點都不認為靠感覺就可以感應到神的存在~
要就顯示給全人類看~清楚的叫我們信~我就信~

現在換我問回你了~

請用聖經以外的證管會~証明有神

畢竟聖經不可能百分之百翻譯~
也被人找出眾多問題~
自然己不是能當"神"存在的一個很好證據~

如果有冒犯之處~
請多多包涵了~

抽刀斷水

關於這個問題，田雞真神前輩在很久以前已有以下精闢的論述：

十 度 門 的 故 事

思考問題:

一間大屋內, 有 10 間房, 全部房門都是關上的.

問題 1> 若要証明其中一間房內 有一隻金蛋, 你最少要開多少度門呢?

問題 2> 若要証明所有房間內 沒有金蛋, 你最少要開多少度門呢?

　

( 請現在思索答案........ 然後繼續閱讀. )

　

有答案後 請繼續 : .......

　

　

答案:

1> 若你開第一度門便找到, 便無需再開第二度門. 最少,只需開一度門.

2> 若要証明所有房間內 沒有金蛋, 你必需全部開啟, 只要有一度門未開, 都唔能夠証明沒有.

推論: 要証明一樣o野 "存在" 一定比証明 "不存在" 容易.

　

若 "門" 的數目是無限又如何呢?

1> 若你開第一度門便找到, 便無需再開第二度門. 無限門,亦有機會証明存在. 最少,只需開一度門.

2> 若要証明所有房間內 沒有金蛋, 你必需開啟無限的門. 不論你點樣開, 始終不能証明沒有, 因為門的數目是無限的.

推論: 在無限門的情況下, 証明一樣o野 "存在" 仍然有可能. 而要証明 "不存在" 跟本不可能. 所以, 在無限門的情況下, 要求他人証明"不存在",跟本就是無聊.

　

一件事,無法証明存在, 亦無法証明不存在. 就應該定為 "可能存在,亦可能不存在".

絕對絕對 不能定義為: "無法証明不存在, 就即是存在啦".<<- 絕對絕對錯!!

相信一樣 "可能存在,亦可能不存在" 的東西, 還神化至極點--全能! 似乎.....真是.....XXXX

要四處宣揚呢個 "可能存在,亦可能不存在" 的東西, 更加.......哈哈. 不知算什麼.

以上 思考問題, 送給所有 基督徒,準基督徒.

不是反基督, 不是反宗教, 只是實事求是.

宗教只是宗教. 自己用來安撫自己來取得心靈支持.

請不要用本故仔書來解釋宇宙起源. 宗教還宗教,現實還現實.

　

拿不出證據, 請不要再四處宣揚呢個 "可能存在, 亦可能不存在" 的東西.

　

更勿再以聖經來解釋宇宙起源 !!!

勿再以聖經來解釋人類及生物起源 !!!

勿再以聖經來作所謂挑戰科學. 科學/知識怎樣渺小, 也比聖經來得積極, 實際, 真實 !!

youtube 的片段，說不通，他的提問是針對信徒而發，本身也已假定沒有神，假若位置互換，我信徒只要默不哼聲，無神論者向我傳講無神論，無法完全證明無神時，情況就倒過來了。

按照youtube片段中的邏輯，真正的解是根本只有不可知論才可站住，奈何原作者早假設全世界也假設了沒有神，自己犯上自己所指正別人的錯謬。

dior13dior13

看不懂你在寫什麼。

wolfa

回覆 3# Guest from 219.79.189.x

youtube 的片段，說不通，他的提問是針對信徒而發，本身也已假定沒有神，假若位置互換，我信徒只要默不哼聲，無神論者向我傳講無神論，無法完全證明無神時，情況就倒過來了。

對有神論者來說~是無法假定無神
對無神論者來說~也是無法假定有神的^^a

我很好奇你口中說的無法證明無神~

wolfa

回覆 2# 抽刀斷水

其實這就是問題所在~

抱著這樣的想法~

但有神論也完全拿不出實質的東西不能證明有神~

因為有無限門都需要打開
所以就沒辨法證明什麼


這就是一種阿Q的勝利法


如果我沒有錢~
別人叫我證明我沒有錢~

我都不知道要怎麼證明一個本來就沒有的東西XD

wolfa

回覆 3# Guest from 219.79.189.x


不過我很認同你說的"不可知論"是最好的~

可以避開一些無謂的爭端

回覆 4# dior13dior13

不要緊，我也看不懂你平常寫甚麼。

不用證明，和他說『我只比你少信一個神』就好了。
再叫他給出飛天拉麵神不存在，伊斯蘭教神不存在，印度教神不存在的證明。

dior13dior13

人類是有最低壽命的，可憐的族譜有推算至亞當：

路3:23 耶穌開頭傳道，年紀約有三十歲。依人看來，他是約瑟的兒子；約瑟是希里的兒子；
路3:24 希里是瑪塔的兒子；瑪塔是利未的兒子；利未是麥基的兒子；麥基是雅拿的兒子；雅拿是約瑟的兒子；
路3:25 約瑟是瑪他提亞的兒子；瑪他提亞是亞摩斯的兒子；亞摩斯是拿鴻的兒子；拿鴻是以斯利的兒子；以斯利是拿該的兒子；
路3:26 拿該是瑪押的兒子；瑪押是瑪他提亞的兒子；瑪他提亞是西美的兒子；西美是約瑟的兒子；約瑟是猶大的兒子；猶大是約亞拿的兒子；
路3:27 約亞拿是利撒的兒子；利撒是所羅巴伯的兒子；所羅巴伯是撒拉鐵的兒子；撒拉鐵是尼利的兒子；尼利是麥基的兒子；
路3:28 麥基是亞底的兒子；亞底是哥桑的兒子；哥桑是以摩當的兒子；以摩當是珥的兒子；珥是約細的兒子；
路3:29 約細是以利以謝的兒子；以利以謝是約令的兒子；約令是瑪塔的兒子；瑪塔是利未的兒子；
路3:30 利未是西緬的兒子；西緬是猶大的兒子；猶大是約瑟的兒子；約瑟是約南的兒子；約南是以利亞敬的兒子；
路3:31 以利亞敬是米利亞的兒子；米利亞是買南的兒子；買南是瑪達他的兒子；瑪達他是拿單的兒子；拿單是大衛的兒子；
路3:32 大衛是耶西的兒子；耶西是俄備得的兒子；俄備得是波阿斯的兒子；波阿斯是撒門的兒子；撒門是拿順的兒子；
路3:33 拿順是亞米拿達的兒子；亞米拿達是亞蘭的兒子；亞蘭是希斯崙的兒子；希斯崙是法勒斯的兒子；法勒斯是猶大的兒子；
路3:34 猶大是雅各的兒子；雅各是以撒的兒子；以撒是亞伯拉罕的兒子；亞伯拉罕是他拉的兒子；他拉是拿鶴的兒子；
路3:35 拿鶴是西鹿的兒子；西鹿是拉吳的兒子；拉吳是法勒的兒子；法勒是希伯的兒子；希伯是沙拉的兒子；
路3:36 沙拉是該南的兒子；該南是亞法撒的兒子；亞法撒是閃的兒子；閃是挪亞的兒子；挪亞是拉麥的兒子；
路3:37 拉麥是瑪土撒拉的兒子；瑪土撒拉是以諾的兒子；以諾是雅列的兒子；雅列是瑪勒列的兒子；瑪勒列是該南的兒子；該南是以挪士的兒子；
路3:38 以挪士是塞特的兒子；塞特是亞當的兒子；亞當是神的兒子。

一共六千一百多年，神不存在。

逍遥子

如果神存在的话，要么摧毁我们，让我们不继续犯罪，要么就阻止坏人做事，天灾人祸！

沙文

回覆 2# 抽刀斷水
若要証明其中一間房內 有一隻金蛋, 你最少要開多少度門呢?
答案: 若你開第一度門便找到, 便無需再開第二度門. 最少,只需開一度門.
====================================================

唔啱喎. 開第一度門找到就不繼續, 係proofed 「至少一間房內 有一隻金蛋」

而事實可能係「其中3間房內 有一隻金蛋」又或者「每一間房內 有一隻金蛋」

您開一度門就收工, 咪走哂宝

抽刀斷水

回覆 12# 沙文


    舉一個例子，相信你會更明白：如果你與某女孩結婚，就會明暸「噢，原來結婚是這樣子」，那麼假如在你與該女子離婚後，還需要與另一女子結婚來理解「結婚」是甚麼模樣麼？

沙文

回覆 13# 抽刀斷水
您舉例同主耶穌咁上下騎哩, 您是否想話開一間房見有蛋就可以推論全部房都有?

舉一個例子，相信你會更明白：如果你與某女孩結婚，就會明暸「噢，原來與該女孩結婚是這樣子」，假如在你與該女子離婚後，還需要與另一女子結婚來理解「與另一女子結婚」是甚麼模樣

若然結一次婚就明瞭「噢，原來結婚是這樣子」，仲邊会有人再婚呢?

您開第一間房門見金鵪鶉蛋, 袋落袋就收工, 您又點知第二間房一定冇金恐龍蛋?

抽刀斷水

回覆 14# 沙文


    如果真係寶既話，梗係開多Ｄ都唔驅。你食過第一隻是臭蛋，咁都好明白你有期望下一隻係好蛋既，但如果食左幾次都係臭既，你既身體又不足以承受吞下咁多隻臭蛋的話，都要有個exit condition掛？

沙文

回覆 15# 抽刀斷水

車, 田雞又冇叫話要食落肚, 佢話開門睇下之嘛。我既身體足以開好多度門嘅

您不如check清楚佢原文是否真係話「其中一間房內 有一隻金蛋」咁騎哩, 定係您記錯, 先致死唔切教訓我啦

若是開第一間房見蛋就可以收工, 只能證明
「10間房中, 至少有1隻金蛋」
until check過哂其餘9間都冇, 先可以conclude「其中一間房內 有一隻金蛋」

若是第二間都有1隻金蛋, 咁就係「其中兩間房內 有一隻金蛋」, 推翻「其中一間房內 有一隻金蛋」這個 statement
check咗一間有, 又點可以assume下一間房冇呢？若是您開第一間房見有蛋就claim「我證明咗其中一間房內 有一隻金蛋」, 點知我手痕去開多一間, 又見多一隻金蛋, 就即刻disproof十間房之中其中一間房有一隻金蛋」


若果您係都要開第一間房見蛋即收, 咁問題 1> 就係「若要証明10間房內, 至少有1隻金蛋」而非「若要証明其中一間房內 有一隻金蛋」
您問下田雞我講得啱唔啱

Thompson

你反問佢如何在不用聖經下証明無神, 佢就無野講啦

抽刀斷水

回覆 16# 沙文


    你究竟駛唔駛羅莎蓮幫你補補Ｄ中文架？

即使A ~ J房中，每間房都有一隻金蛋，都可以講「其中一間房內 有一隻金蛋」既喎。

如果你形容每間房都有一隻金蛋，用「其中十間房內 有一隻金蛋」，又唔岩喎，因為共有十隻金蛋丫嘛。你應該用「其中十間房內 各有一隻金蛋」先岩。

你加「至少」，即係「其中一間房內 至少有一隻金蛋」，咁佢一開，見到十隻蛋係同一間房內，又符合左「其中一間房內 至少有一隻金蛋」囉，咁都應該唔係作者原意嘛。

沙文

若果A ~ J房中，每間房都有一隻金蛋，就不可以講「其中一間房內 有一隻金蛋」啦

舉一個例子，相信你會更明白：
如果您係SWAT team阿頭, 收到綫報話「其中一間房內 有一個恐佈份子挾持人質」, 咁您搜第一間房打瓜一個恐佈份子救人就收隊, 結果其餘9間房內人質死Q哂, 9個恐佈份子走甩哂

咁您去X個綫人, 點知佢答：每間房都有一個恐佈份子，都可以講「其中一間房內有一個恐佈份子」既喎

又例如, 網聚時選人表演脫衣舞, 10枝簽之中其中一枝係短嘅, 抽中短簽者跳。於是我prepare簽, 您一抽就係短簽, 而又發現每一枝簽都係短既。

我話：每一枝簽都係短既，都可以講「其中一枝簽係短」既喎, 您都唔会有異議啦?


"你加「至少」，即係「其中一間房內 至少有一隻金蛋」，咁佢一開，見到十隻蛋係同一間房內，又符合左「其中一間房內 至少有一隻金蛋」囉，咁都應該唔係作者原意嘛。"
我同意以上綠色部份。但有10隻蛋又唔会hurt到作者原意嘛。

可以話「至少其中一間房內 有一隻金蛋」, 咁就完全OK哂, 打開第1間房見到1隻蛋就已fulfill到這個criteria, 又唔会fulfill 到「十隻蛋係同一間房內」, 亦無須再理会其餘9間房嘅情形


又或者最簡單係索性不提金蛋數量：
一間大屋內, 有 10 間房, 全部房門都是關上的.除了房之外此屋並無其他地方
問題 1> 若要証明大屋內 有金蛋, 你最少要開多少度門呢?
又或者唔好用金蛋, 用一樣世上獨一無二之物, 咁就唔会在第2間房出現啦
一間大屋內, 有 10 間房, 全部房門都是關上
問題 1> 若要証明其中一間房內 有一粒The great star of africa, 你最少要開多少度門呢?

上帝造的第一個動物，按自己形象造的『蟑螂』。