沙文

老作乜都得, 正係成本經嘅核心思想

lautze

「教主其實未死，只是無法看見」，　
反正你沒反證。
你也不能說不是這樣。

既然，　全憑「信」的事，　 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:00

等等，這個我是描術人心理的現像。

1.教主有屍體已經被證明死亡
2.但信徒幾天後合理化"教主其實還沒死

1.是已確定的事實，由於有物證支持。

2.是信徒明顯合理化的說詞。

所以人是可以用一些話自圓其說的，就算佛經錯誤也一樣，信徒可以推用天眼才能看見，單是自圓其說，任何一個人都可以自圓其說，但自圓其說合不合理又是另一回事。

我和你的共通點是人死了不能復生，由於你是天主教/基督徒認為耶穌復活很合理，教主應該去天堂地獄靈界了吧



另外，你說的用科學不對，那如果你這樣好像暗示不用求證，不用小心調查驗證，不用不觀察，那你認為信就是正確的方法吧
科學不外是求心求證，看看可不可觀察，有沒有物證人證作準，能不能排除其它疑點，這是人類歸納出來，而且正確率高的方法，這沒疑問吧

但信就是正確的方法是你定義的，本身，信錯是有機會，它不一定是可靠的方法，而大家怎樣定義一個方法是否可靠，當然靠經驗，沒經驗則無從判斷。

beebeechan

都未必要偷
亞利馬太的約瑟見阿穌一息尚存
將裹蒸糉塊布丟入山墳
然後運走阿穌都得啦 ...
沙文 發表於 2016/10/17 23:03

你不如話耶穌有個孖生兄弟
一個釘死了，
一個行出來與門徒一起，　扮復活了。

有　d 魔術都用孖生兄弟來搞作。

lautze

好快，　你便墮入了沙文式的任意憶測，　老作乜都得。
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:03

    這不是任意憶測，而是合理推測和假設。
正如一個人自稱是神叫他殺人，你無法證明神真的有叫他，但看他走火入魔的樣子，推測判斷他神經病的機會率大。

你不可能靠2000年後還源2000年前發生的事，所以歡迎其它不同觀點質疑。

lautze

你不如話耶穌有個孖生兄弟
一個釘死了，
一個行出來與門徒一起，　扮復活了。

有　d 魔術都用孖生兄弟 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:06

    不一定啊，耶穌可以找一個相似的弟子代替他的，你不能完全否定沒這可能，因為為了革命建立猶太國獻出生命，狂熱的宗教分子有甚麼不能做出。

而且這可能還是經驗上出現的機率比復活高無限倍。

Teresa Barnwel和希拉里的樣子也很相似，所以說他們也可以搞替身的。
隨便一個例子證明經驗上可能性大。

beebeechan

另外，你說的用科學不對，那如果你這樣好像暗示不用求證，不用小心調查驗證，不用不觀察，那你認為信就是正確的方法吧
科學不外是求心求證，看看可不可觀察，有沒有物證人證作準，能不能排除其它疑點，這是人類歸納出來，而且正確率高的方法，這沒疑問吧

但信就是正確的方法是你定義的，本身，信錯是有機會，它不一定是可靠的方法，而大家怎樣定義一個方法是否可靠，當然靠經驗，沒經驗則無從判斷。
...
lautze 發表於 2016/10/17 23:06

我只係提醒你，　要証明一樣野，　唔一定係要乜科學實據，　物証既

用番我以前講過既話：
有人話你知..佢中了六合彩, 有3億彩金. 你唔信. 你話佢老作.

不過...日後,  你見佢換了架林寶堅尼, 搬左去萬呎大宅, 不再用住劏房
日日去名人飯堂午飯...得閒就去東京shopping, 早去晚返

咁你......仲會唔會話佢講假, 作大?

你同意與否，　香港廉署便用了這個方法，　以「生活與官職收入不相稱」成功檢控過貪官。

信徒有甚麼與常人不相稱行為証明過耶穌是復活了？

lautze

我只係提醒你，　要証明一樣野，　唔一定係要乜科學實據，　物証既

用番我以前講過既話：
有人話你知.. ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:13

問題是，中六合彩的機會率有多高，那也是合理懷疑，因為後來他有很貴重的物證證明他到處跑也可以暗示增加其可能性(當然可能他只是中了3000萬，而非3億，他吹牛而已)，要看其證跡而決定相信的可能性大不大

lautze

我只係提醒你，　要証明一樣野，　唔一定係要乜科學實據，　物証既

用番我以前講過既話：
有人話你知.. ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:13

那是用證據+用了推理，生活與官職收入不相稱:是有物證支持，例如收入的數據，他官職的證明等等，而不是靠單是人證

在世界上，沒有物證的法庭很多時侯是不被接受的，由於人證的不可靠性。

lautze

只有人证没有物证的情况下能判有罪吗？

不行，只有口供不得定罪。口供必须结合一定的物证或者其他证明途径才可以对犯罪行为人进行处罚。就算全世界的人都说甲杀了乙警方也要找到譬如物证或者其他证明力比口供更强的证据才能定案。

http://zhidao.baidu.com/question/12794951.html

beebeechan

可是末日未至，教主卻於1994年去世。戴因說﹕「教主死時我也在場，信眾們都痛哭，拒絕相信他會死。」但不久後，他們就提出了「教主其實未死，只是無法看見」的托辭，信徒數目未有因此而大減。
lautze 發表於 2016/10/17 22:52

呢d 心情，　
在靈堂都常見哩

無特別

beebeechan

那是用證據+用了推理，生活與官職收入不相稱:是有物證支持，例如收入的數據，他官職的證明等等，而不是 ...
lautze 發表於 2016/10/17 23:16

你就是不懂用証據＋推理，　來說明耶穌復活過。
我就是叫你自己去查查：
信徒有甚麼與常人不相稱行為証明過耶穌是復活了？

『信徒的行為』不是人証，　得把口講的東西。

沙文

個替身茄哩啡其實唔係好似佢, 要另外文字說明補飛

24:15                正談論相問的時候、耶穌親自就近他們、和他們同行。
24:16                只是他們的眼睛迷糊了、不認識他。

lautze

你就是不懂用証據＋推理，　來說明耶穌復活過。
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:22

    只有口供是不夠的，我已經說過，而且還不是原始口供，而是教會自己流傳下來的資料。

而且語言文字學證明，門徒的口供也一樣是二三代弟子記錄下來，不是他們自己寫書的

所以只能假說耶穌復活是門徒宣稱發生的事，如果是幻覺偷屍假死則可以質疑。

lautze

你就是不懂用証據＋推理，　來說明耶穌復活過。
我就是叫你自己去查查：
信徒有甚麼與常人不相稱行為証明 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:22

  1.信徒的行為不是想像中好，保羅也說過他們有結黨甚至很多信徒質疑不信復活，於是叫他們去查證。

2.門徒殉道只能證明他相信耶穌，而不是證明耶穌復活，不然的話很多因為瀕死或者看過觀音或者因為信某某神改變生命的人不就印證了自己看見的幻覺是真的，不能不說，因為看見"幻覺而改變生命"是很可能的。 行為只能證明門徒相信基督，而接受這種教條而產生的好行為。
事實上生命改變的行為連法輪功和真理教也有，我的一位朋友信了法輪功後還寫文說戒了很多壞習慣，還親眼看過師尊的法身，行為不是證明一件事真確的理由。
3.門徒殉道的記錄資料也是被嚴重神化，事實上我們根本不知門徒怎樣死的，那行為事跡都是一面之詞，除非有可靠的資料去印證，但事實上某位一世紀最研究宗教的史學家都沒有提及耶穌，何從比較?

beebeechan

個替身茄哩啡其實唔係好似佢, 要另外文字說明補飛

24:15                正談論相問的時候、耶穌親自就近他們、和他們同 ...
沙文 發表於 2016/10/17 23:23

唔出奇丫
有時，　霎下眼，　
係認唔出隔黎件豬扒原來係名靚模

lautze

個替身茄哩啡其實唔係好似佢, 要另外文字說明補飛

24:15                正談論相問的時候、耶穌親自就近他們、和他們同 ...
沙文 發表於 2016/10/17 23:23

    的確是合理質疑，可能是眼不好也有其可能性。

lautze

15 正談論相問的時候，耶穌親自就近他們，和他們同行； 16 只是他們的眼睛迷糊了，不認識他。 17 耶穌對他們說：「你們走路彼此談論的是甚麼事呢？」他們就站住，臉上帶著愁容。 18 二人中有一個名叫革流巴的回答說：「你在耶路撒冷作客，還不知道這幾天在那裏所出的事嗎？」 19 耶穌說：「甚麼事呢？」他們說：「就是拿撒勒人耶穌的事。他是個先知，在　神和眾百姓面前，說話行事都有大能。 20 祭司長和我們的官府竟把他解去，定了死罪，釘在十字架上。 21 但我們素來所盼望、要贖以色列民的就是他！不但如此，而且這事成就，現在已經三天了



他們倒是很盼望耶穌三天後復活?


他們認不出耶穌的主要原因是可能眼力不好，又或者不太記待耶穌的樣子也有可能。



討論這件事有一個前提，你不可能把這份二手資料的口供每隻字當是真實，每隻字當是無誤，尤其在怪力亂神的時代群體流傳誤傳扭曲記億的可能性高，你只能用一個大綱去理解，因為人甚至可以無中生有虛構不存在的記億，可以在快速形成虛構神話，這還是平常事了，當涉及宗教的時侯，因為宗教群體的特別感情產生的神跡幻覺更加多，更何況在心理學上的重大事件，因為轟動效應而群體誤判，群體版植入的記億很放大更加是問題。

beebeechan

討論這件事有一個前提，你不可能把這份二手資料的口供每隻字當是真實，每隻字當是無誤，尤其在怪力亂神的時代群體流傳誤傳扭曲記億的可能性高，你只能用一個大綱去理解，因為人甚至可以無中生有虛構不存在的記億，可以在快速形成虛構神話，這還是平常事了，當涉及宗教的時侯，因為宗教群體的特別感情產生的神跡幻覺更加多，更何況在心理學上的重大事件，因為轟動效應而群體誤判，群體版植入的記億很放大更加是問題。
lautze 發表於 2016/10/17 23:35

在法庭上有廿個証人都說你衝紅燈撞死人，
你要負刑責
你咪對法庭講：『尤其在怪力亂神的時代群體流傳誤傳扭曲記億的可能性高，你只能用一個大綱去理解，因為人甚至可以無中生有虛構不存在的記億』
你看你能否脫罪囉

beebeechan

討論這件事有一個前提，你不可能把這份二手資料的口供每隻字當是真實
lautze 發表於 2016/10/17 23:35

那麼法庭就不需要人証作供哩。。。。不用審了。

lautze

這說明耶穌未復活前，　
没有一個門徒相信會有這種事。

那為甚麼突然間，　又個個都向人講：　耶穌復活 ...
beebeechan 發表於 2016/10/17 23:49

  看見替身，或者因為受到群體影響而自我催眠產生幻覺，原因是群體的影響力是可以左右個人的判斷或者推理的，就好像有人堅信那件事是假的，如果大家都欺騙他他們都目擊，他就會慢慢產生疑心，為何大家都說是真的自己看見的不對，會想到可能是自己錯...，又或者本來是內心潛意識相信的，而產生集體幻覺，就好像落陰觀的催眠幻術是可以同時間幾個人一起進入這狀態。


其實我不太認同這句"耶穌弟子不相信復活"，不但法利賽人，那些猶太的路人都明確知道和相信復活，甚至猶太的路人都盼望復活，如果耶穌本身行了這麼多神跡，把別人復活也做到的話，門徒倒不相信復活這麼簡單的事倒是很奇怪，所以故事版本可疑，不盡信之。