beebeechan

一條時間線，左邊係過去，中間係現在，右邊係未來，憑咩只有右邊係"不可知"?
就憑人類既經驗係往右向前嗎?
daniel99266 發表於 2020/2/22 14:27

高興見到你就之前的論點，　經過思考，作出反駁。
這才是討論。

也很高興我能刺激到你多思考。

當然，　由你的回應，　也有刺激到我有新思考既。

beebeechan

未來是否不可知，並非不證默認，否則你就唔洗舉「方圓、2+2=5」既例子去嘗試說服人接受呢點。
一條時間線 ...
daniel99266 發表於 2020/2/22 14:27

在＃１７６我早說了

「之前唔拎出嚟講，　因為我都唔係幾認同。」

所以，　没有要用來說服你。
只是向你　（或其他人）　說說各家各說而已。

「一條時間線，左邊係過去，中間係現在，右邊係未來，憑咩只有右邊係"不可知"?
就憑人類既經驗係往右向前嗎?」這也是我不認同這家說法的理由之一囉。

beebeechan

一條時間線，左邊係過去，中間係現在，右邊係未來，憑咩只有右邊係"不可知"?
就憑人類既經驗係往右向前嗎?
daniel99266 發表於 2020/2/22 14:27

就你這帖，　在「所以自由意志與全知無法共存。」上，　
你否定了神不會不是全知。

打後，　便聚焦到全知，　有否使人没有了自由旨意囉。

beebeechan

一條時間線，左邊係過去，中間係現在，右邊係未來，憑咩只有右邊係"不可知"?
就憑人類既經驗係往右向前嗎?
daniel99266 發表於 2020/2/22 14:27

你就說因為有全知未來，　所以現在的選擇是被限了，　没有自由旨意。

那麼，　現在倒回看過往呢？
你「現在」知道３日前的你選了Ａ餐，　
那你回想３日前你選Ａ餐時，　是受到威逼的嗎？　是你自願選的嗎？

既然「過往你的選揀」没有受「現在的知」而限制了，　
為甚麼現在你的選揀會是受未來的知而限制了呢？

這個論點，　其實在＃１１３便提過了。
又要打回原形再論過？

beebeechan

第5步計錯數了，分母=0不可約
daniel99266 發表於 2020/2/22 14:31

我數學很爛喎，
其實我都唔知啲算式翕乜㗎，　只係見２＋２＝５岩用咋。


就好似沙文，　旁觀者貼文咁，　只係見個標題合心水，　就掉出嚟，
內容有無錯，　話之佢咁囉。

beebeechan

那你回想３日前你選Ａ餐時，　是有自由旨意嗎？

上邊　＃１９５　是支持没有真正自由旨意的說法之一。
還有其他的，　打後再論

逃出魔幻紀

第5步計錯數了，分母=0不可約
daniel99266 發表於 2020/2/22 14:31

我數學都很爛喎，唔明點解分母係0? 我覺得約咗佢冇問題喎。

beebeechan

就憑人類既經驗係往右向前嗎?」
daniel99266 發表於 2020/2/22 14:31

    的確，　人憑過往經驗，　是可以預知未來㗎喎。
天文台的氣象預測，　就是這類，　今日，　能頗準繩預告颱風的走向。

daniel99266

你就說因為有全知未來，　所以現在的選擇是被限了，　没有自由旨意。

你就說因為有全知未來，　所以現在的選擇是被限了，　没有自由旨意。

那麼，　現在倒回看過往呢？
你「現在」知道３日前的你選了Ａ餐，　
那你回想３日前你選Ａ餐時，　是受到威逼的嗎？　是你自願選的嗎？

既然「過往你的選揀」没有受「現在的知」而限制了，　
為甚麼現在你的選揀會是受未來的知而限制了呢？

這個論點，　其實在＃１１３便提過了。
又要打回原形再論過？
beebeechan 發表於 2020/2/22 21:32

呢點我#115 回應左，又係唔見你有跟進到。

有一點本質既分別要注意，即使你現在知道關於過去既結果，不等於人類在過去做選擇既一刻是預先就被知結果的，當冇假設到有全知者就更加如此。
例如: 阿甲3年前食A餐，你現在知道了，不等於阿甲當時揀食A餐那一刻係被預知的。
但若有全知者，你現在做未來選擇既一刻就係預知的，既然被預知了A 餐，
就排除了選擇otherwise既自由了。
daniel99266 發表於 2020/2/18 23:31

daniel99266

我數學很爛喎，
我數學很爛喎，
其實我都唔知啲算式翕乜㗎，　只係見２＋２＝５岩用咋。
就好似沙文，　旁觀者貼文咁，　只係見個標題合心水，　就掉出嚟，
內容有無錯，　話之佢咁囉。

2+2=5 只係計錯數

daniel99266

的確，　人憑過往經驗，　是可以預知未來㗎喎。
天文台的氣象預測，　就是這類，　今日，　能頗準繩 ...
beebeechan 發表於 2020/2/22 22:13

同你一開始捉棋既例子係一樣，我回應過。
捉棋高手只係"推測"你點行，實際上點行係要到未來下手一刻先知，可以亦可不吻合預測。
天文台的氣象預測都一樣只係"推測"，並唔係真正知道未來既天氣，真正既天氣要到未來當刻先知。推測必然基於某程度既無知，全知者是實際上知道未來，並非基於無知既"推測"

逃出魔幻紀

2+2=5 只係計錯數
daniel99266 發表於 2020/2/23 11:32

計錯邊度？請以「分母=0不可約」為基礎正確演算第5步。

beebeechan

呢點我#115 回應左，又係唔見你有跟進到。

有一點本質既分別要注意，即使你現在知道關於過去既結果，不等於人類在過去做選擇既一刻是預先就被知結果的，
daniel99266 發表於 2020/2/23 11:28

在#199, 你就要肯定神是有全知能力:

一條時間線，左邊係過去，中間係現在，右邊係未來，憑咩只有右邊係"不可知"?
就憑人類既經驗係往右向前嗎?

過往 ---- 現在 ------未來


為甚麼一條時間線, 未來的神可以預知現在人的選擇,
而過往人的選擇就不會為現在的神所預知??

你是否自己在否定自己?
或你比神更全能, 你可以控制神幾時是全知, 幾時是不知?!

現在的神能知未來事,
過往的神卻不知現在事?


你是在說:
過往的人做選擇時有自由旨意 (因為他們所選的未被全知)
現在人選A或B餐時就無自由旨意, 因為他們所選的早被知?

究竟你諗緊乜, 咁矛盾既??

beebeechan

論點忽東忽西, 說明你思維混亂,
未想透便出帖.

beebeechan

天文台的氣象預測都一樣只係"推測"，並唔係真正知道未來既天氣，真正既天氣要到未來當刻先知。推測必然基於某程度既無知，全知者是實際上知道未來，並非基於無知既"推測"
daniel99266 發表於 2020/2/23 11:35

#203 便早建議焦點放在人在選時有没有自由旨意上,
不是論神是否全知了.,

我本人都傾向神是全知, 不是預知.
人是照神肖像, 不似十足, 所以不能全知, 全知本領只能有幾成, 變成可以預知, 預測卦.

daniel99266

為甚麼一條時間線, 未來的神可以預知現在人的選擇,
而過往人的選擇就不會為現在的神所預知??你是否自己在否定自己?
beebeechan 發表於 2020/2/23 14:35

你誤解了
作為全知者，無論你既過去、現在、未來的選擇都係被預知的，
但作為人類(並非全知者)，你知道過去既結果，不表示你在過去選擇既一刻係被你自己預知。

你是在說:
過往的人做選擇時有自由旨意 (因為他們所選的未被全知)
現在人選A或B餐時就無自由旨意, 因為他們所選的早被知?
究竟你諗緊乜, 咁矛盾既??
beebeechan 發表於 2020/2/23 14:35

你呢點覆述無錯，並無矛盾的。但需要注意第一句假設沒有全知者，所以人有自由意志，
而第二句假設有全知者，所以人冇自由意志。自由由志同全知並不相容。

daniel99266

#203 便早建議焦點放在人在選時有没有自由旨意上,
不是論神是否全知了.,

我本人都傾向神是全知, 不是預知.
人是照神肖像, 不似十足, 所以不能全知, 全知本領只能有幾成, 變成可以預知, 預測卦.
beebeechan 發表於 2020/2/23 14:58

我建議全知同自由意志一齊討論。
全知者無所不知，預知就係全知者所知既一部份。

daniel99266

論點忽東忽西, 說明你思維混亂,
未想透便出帖.
beebeechan 發表於 2020/2/23 14:54

其實可以唔洗咁心急回覆我，
好似你之前講空間又平行又相交，只要諗清楚D 就知自己係咪理解錯左人地既說話。批評人既說話盡量少講，集中返少少個討論比較好。

daniel99266

計錯邊度？請以「分母=0不可約」為基礎正確演算第5步。
逃出魔幻紀 發表於 2020/2/23 12:57

第1步, a=b
第5步, 分母=a-b=a-a=0

beebeechan

你誤解了



作為全知者，無論你既過去、現在、未來的選擇都係被預知的，
但作為人類(並非全知者)，你知道過去既結果，不表示你在過去選擇既一刻係被你自己預知。

daniel99266 2020/2/23 15:16 提交

點解一時你就話人選擇「被預知」（當然是被神知哩）
二時又話過去既選擇「不被自己預知」
究竟邊個係做緊全知者既角色，係人定係神？