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[發問] 慕道者求問:應否順服當權者?

羅馬書13:1-7

在上有權柄的,人人當順服他;因為沒有權柄不是出於神的;凡掌權的都是神所命的。2 所以抗拒掌權的,就是抗拒神的命;抗拒的必自取刑罰。3 作官的原不是叫行善的懼怕,乃是叫作惡的懼怕。你願意不懼怕掌權的嗎?你只要行善,就可得他的稱讚;4 因為他是神的用人,是與你有益的。你若作惡,卻當懼怕;因為他不是空空地佩劍;他是神的用人,是伸冤的,刑罰那作惡的。5 所以你們必須順服,不但是因為刑罰,也是因為良心。6 你們納糧,也為這個緣故;因他們是神的差役,常常特管這事。7 凡人所當得的,就給他。當得糧的,給他納糧;當得稅的,給他上稅;當懼怕的,懼怕他;當恭敬的,恭敬他。

以弗所書:6:12

因我們並不是與屬血氣的爭戰,乃是與那些執政的,掌權的,管轄這幽暗世界的,以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。
本帖最後由 beebeechan 於 2022/9/1 01:48 編輯
羅馬書13:1-7

在上有權柄的,人人當順服他;因為沒有權柄不是出於神的;凡掌權的都是神所命的。2 所以抗 ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/1 01:03


你認為保祿說的「當權者」是指誰先??
(當然你心目中是指統治者? 林鄭政府?(所以不應有五大訴求!) 李特首? 習大大?)
睇經唔係執住經句幾隻字來詮釋, 要看作者原意實在是想說甚麼。
你認為保祿說的「當權者」是指誰先??
(當然你心目中是指統治者? 林鄭政府?(所以不應有五大訴求! ...
beebeechan 2022/9/1 01:43 提交


    經文講明「沒有權柄不是出於神的」,我們還要費神去了解掌權者是指誰?
支持鼓勵每位離教者 › 閹割神父 刻不容緩 ‹
本帖最後由 beebeechan 於 2022/9/1 10:52 編輯
經文講明「沒有權柄不是出於神的」,我們還要費神去了解掌權者是指誰? ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/1 09:08


那你明確一下, 你心目中保祿說的當權者指誰
(免得你日後又反口說你没有這樣講過)
那你明確一下, 你心目中保祿說的當權者指誰
(免得你日後又反口說你没有這樣講過) ...
beebeechan 發表於 2022/9/1 10:37



    由於經文講明「沒有權柄不是出於神的」,我心目中沒有考慮及指明誰人為當權者,經文所涵蓋的,應該是指「所有」掌權者吧?

我只疑問兩段經文看似矛盾,教徒究竟應否順服當權者?
本帖最後由 beebeechan 於 2022/9/1 22:01 編輯
由於經文講明「沒有權柄不是出於神的」,我心目中沒有考慮及指明誰人為當權者,經文所涵蓋的,應該 ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/1 17:16


撇開甚麼神學, 教理..只用保祿寫此書信時的歷史背景來詮釋:
當時是尼祿王作羅馬王, 是暴君苛政, 有人起來暴力反對 (猶如五大訴求, 黃絲, 曱甴, 黑暴, 堵路,裝修...)

保祿雖不至認同尼祿, 亦不贊成以暴力爭取, 是和理非, 不主張勇武。所以叮囑羅馬教會的兄弟不要參予這些鬥爭。因為這些手段只會帶來更大的傷痛, 禍及無辜。 後來尼祿的確把羅馬大火歸究基督徒作亂, 大舉拘捕, 判死(投進鬥獸埸, 玩人肉火把), 驅逐基督徒, 猶太人出羅馬...等等


說的, 是當時的情況, 不是所有, 全部, 今日, 未來的事。
基督徒作亂=黃絲, 曱甴, 黑暴, 堵路,裝修=
基督徒的首本戲=
每個年代都在進行中,永不止息=
塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。
回覆 6# beebeechan


    講得出「沒有權柄不是出於神的;凡掌權的都是神所命的」,用的是普遍性的用語,就不應該按當時單獨事件和人物來理解。

同是天主教徒的逃版友亦不認為經文只描述當時情況,反而在思考要如何應用在現今的事:
如何判斷執掌權柄者公義與否(一)
如何判斷執掌權柄者公義與否(二)
如何判斷執掌權柄者公義與否(三)

我對陳版友的解釋感到奇怪,最初他不是就經文來解說,反而反覆查問我心目中掌權者是誰人,究竟心目中掌權者是誰人,會對解經有何分別?這無疑是以結果影響解釋,主觀遠多於客觀。


教徒面對看似矛盾的經文,似乎都是按自己的心意去演繹解釋。In this case,就是按自己的政治立場來解釋經文,所以陳版友才反覆查問我心目中掌權者是誰人,以便作出合乎自己看法的解釋。
本帖最後由 beebeechan 於 2022/9/2 06:44 編輯
回覆  beebeechan


    講得出「沒有權柄不是出於神的;凡掌權的都是神所命的」,用的是普遍性的用語,就 ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/2 01:27


抽水在「離教者之家」亦是掌權的, 有權柄的.....你可能是「出於神的」, 你成立這個壇「是神所命的」?
(若不喜歡被神強逼任命, 被神利用.......考慮摺咗呢個壇哩)
回覆  beebeechan

似乎都是按自己的心意去演繹解釋
抽刀斷水 發表於 2022/9/2 01:27


為何你不「按你心意的演繹」給大家看看你如何理解。
看你理解怎樣比我的好囉。

得把口嫌三怨四...無用架喎
抽水在「離教者之家」亦是掌權的, 有權柄的.....你可能是「出於神的」, 你成立這個壇「是神所命的」?
(若 ...
beebeechan 發表於 2022/9/2 05:39



   根據你既邏輯思維,反基都是出於神来反神的囉!
塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。
回覆  beebeechan


教徒面對看似矛盾的經文
抽刀斷水 發表於 2022/9/2 01:27



    你認為經文矛盾, 是你以為基督徒面對邪惡掌權者, 就要來反抗, 鬥爭.....但經又說不可, 要服從?

你就是一世紀前後時猶太人的思想, 希望有個默西亞來趕走羅馬人統治, 猶大自立再強大起來! 所以他們不信耶穌這個斗木佬會是默西亞。

但耶穌的計劃不是這樣, 不是暴力趕羅馬人, 是用和平的方法把羅馬人也拉進來, 同化了.......到君士坦丁時的確落實了。


你看到的矛盾, 是你不明白天主的計劃。 猶太人上身!
為何你不「按你心意的演繹」給大家看看你如何理解。
看你理解怎樣比我的好囉。

得把口嫌三怨四...無用架 ...
beebeechan 發表於 2022/9/2 05:56



    我理解咪就係經文矛盾囉,教徒可隨意按自己的喜好選擇所需經文。
你認為經文矛盾, 是你以為基督徒面對邪惡掌權者, 就要來反抗, 鬥爭.....但經又說不可, 要服從?

你 ...
beebeechan 發表於 2022/9/2 07:25



    唔係羅馬書13:1-7同現實出現矛盾,而係羅馬書13:1-7同以弗所書6:12矛盾。
唔係羅馬書13:1-7同現實出現矛盾,而係羅馬書13:1-7同以弗所書6:12矛盾。 ...
抽刀斷水 發表於 2022/9/2 10:33


拎厄弗所書6:12中幾粒字, 真係9唔搭8架喎

厄弗所書6:12 係講怎樣去打一埸屬靈的戰爭, 
6:14—20 教人要拿甚麼武器與撒殫對抗:
用真理當作帶子束腰,用公義當作護胸甲遮胸
拿着信心的盾牌
戴上救恩的頭盔;拿着聖靈的寶劍
根本就不是說要拿武器對抗血肉的當權者 (特首, 大大, 皇上, 總統)。
是對抗「對抗這黑暗世界的霸主,對抗天界裏邪惡的鬼神。」
厄弗所書6:12 係講怎樣去打一埸屬靈的戰爭
beebeechan 發表於 2022/9/2 12:27



    打屬靈的戰爭,點解又會講「掌權的」既?
是對抗「對抗這黑暗世界的霸主,對抗天界裏邪惡的鬼神。」
beebeechan 發表於 2022/9/2 12:27




目前世界的黑暗霸主係老美,
四處搶石油,說謊,亂炸伊拉克,亂炸伊朗,炸呢個炸果個,以惡行兇。
點解基督教徒唔對抗?仍然助紂為虐幫基督教國老美破壞自己國家?


天界裏邪惡的鬼神就是耶禍華耶穌馬利亞,
因為信咗呢幾個邪惡既鬼神,基督教徒在世界造成咁多人死亡,被滅族,小孩被強姦,被虐待殺死,點解基督教徒唔對抗基督教邪惡的鬼神耶禍華耶穌馬利亞?仍然助紂為虐?仍然盲目崇拜呢啲邪惡的鬼神?



“超級大國”的真面目:“超級強盜”!
2022年08月31日 20:08




一段時間以來,關於美軍在敘利亞盜採石油的消息不斷。 8月29日當天,美軍通過123輛油罐車組成的龐大車隊,將在敘東北部盜采的石油分多批運至敘伊邊境地區,以備轉運至伊拉克境內的美軍基地。僅在8月份,美軍就至少8次出動油罐車車隊運輸盜采的石油……
美軍在敘利亞的偷油行徑並非偶爾為之,而是持續經年,是大規模、成系統的。據敘石油和礦產資源部統計,自2011年至今年年中,美軍在敘非法駐紮以及受其支持的武裝勢力進行的盜採、非法貿易行為,已對敘石油、天然氣等行業造成1071億美元的直接和間接損失。美國還霸占敘利亞主要產糧區,多次走私或燒毀敘利亞小麥。

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塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。
用真理當作帶子束腰,用公義當作護胸甲遮胸
拿着信心的盾牌
戴上救恩的頭盔;拿着聖靈的寶劍 
...
beebeechan 發表於 2022/9/2 12:27


你們基督教用歪理當作帶子束腰,用邪惡當作護胸甲遮胸
拿著無恥黑心的盾牌
戴上說謊無恥下流的頭盔;拿著妖邪血腥的劍
四處去製造混亂,製造悲剧,不惜殺人越貨,強姦性侵!



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塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。
重溫歷史到今天為止,信了基督教的國,人,都在搶掠,殺人,犯罪!
基督教徒真是冇一個係好人!
就算任何一個起初是善良的,進入了基督教被本邪經和邪教污染之下都會慢慢變成壞人而不自覺!
點解?
因為個個基督教徒為了護教,不惜說謊,對基督教造成的種種罪孽不看不聽不言,繼續盲目掩飾,盲目崇拜,盲目助紂為虐,越邪惡越快樂,走火入魔,讓基督教害人的細菌越滾越大!


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塞爾蘇斯:基督徒有【造反傾向】,他們蔑視傳統,喜歡地下活動,或明或暗地反對習俗和法律。他們不公開生活,對國家完全沒有興趣,所以是文明的敵人,野蠻的開路人。
賽 13:16   他 們 的 嬰 孩 、 必 在 他 們 眼 前 摔 碎 . 他 們 的 房 屋 、 必 被 搶 奪 . 他 們 的 妻 子 、 必 被 玷 污 。

破基督教千局,助 习主席连任总书记&恢复n出任党主席

本帖最後由 上流寄生族 於 2023/3/13 00:37 編輯
【a虫蛀:::天主基督上帝《tag,太平天国之拜上帝会》吩咐于圣经以弗所書:6:12

因我們並不是與屬血氣的爭戰,乃是那些執政,掌權的,管轄這幽暗世界的,以及天空屬靈氣的惡魔爭戰。 ...
谢谢谢谢谢谢抽刀斷水 發表於 2022/9/1 01:03
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“圣经”煽动颠覆:例:启示录19:18為要吃_君王_的肉、軍官_的肉◇以西结39:18喝地上首领的血◇詩篇136:17称谢那击杀大_君王_的◇哥林多前15:24基督把所有的统治者、掌权者和有能者都毁灭◇申命记7:24又要将他们的_君王_交在你手中,你就使他们的名从天下消灭。……直到你将他们灭绝了◆煽动分裂:例:但以理2:44天上的神必另立一国……要打碎灭绝那一切国
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