beebeechan

如果你講緊零度或低溫下凍死，解凍後復生
一向都有零碎案例報告

這些案例被「人體冷凍技術」機構宣傳為 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 08:51

你想用「急凍保鮮」來解釋女嬰不死。
你去超市凍肉櫃, 法例都要求溫度在 -18C 以下。
三月猶他州的天氣又没有凍到這個溫度啵.....而且溫度不是急降, 由中午時零上, 慢慢在晩上降至零下。

你這個「科學理解」...被駁回。

你又來歪曲....
報導中没有講女嬰被救出車時是「急凍」了的
再者, 本案例中最神蹟的是上邊講的神蹟(2).. ...

世界上最大難不死的人，是在1985年，當時飛機在10160米高空解體，維斯娜·烏洛維奇是在沒有任何保護措施的情況下，從一萬米高空墜落並生還，她也因此被吉尼斯世界紀錄評為從最高地方墜落並生還的人。

呢個神蹟夠唔夠神 ?

但佢係咪神蹟黎 ? 當時人有無祈禱 ?

報導指，他奇蹟生還後，患上心理病，叫『倖存者內疚』，向宗教機構求助，因而成為虔誠的東正教徒。

無講過佢有祈禱，仲要係佢出咗事，因有心理病先轉信教。

Reference: Google : 健力士世界紀錄 無降落傘墜落最高生還

世界上最大難不死的人，是在1985年，當時飛機在10160米高空解體，維斯娜·烏洛維奇是在沒有任何保護措施 ...

bebechan 又點解釋呢個個案 ?  人地係出事後，仲要係中咗心理病，先信教。唧係事發時無信宗教，點解都會有奇蹟生還 ? 機上相信有很多真天主教徒和基督徒，也有無神論者，點解會死去無奇蹟，反而呢個有 ?

beebeechan

世界上最大難不死的人，是在1985年，當時飛機在10160米高空解體，維斯娜·烏洛維奇是在沒有任何保護措施 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:06

你想用呢個案例嚟表達甚麼先?

就是你指的100%確認的神蹟?

bebechan 又點解釋呢個個案 ?  人地係出事後，仲要係中咗心理病，先信教。唧係事發時無信宗教，點解都 ...

所以答案就係，奇蹟 =/= 神蹟, 雖然英文都係miracle (呢個也可以解釋點解之前你出的survey有咁多人包括無神論者都信有 miracle)

中文先可以正確區分兩者。 奇蹟不代表神蹟。

如何肯定奇蹟是神蹟，是一個謎。現在人類智慧水平根本是不可能做到區分奇蹟定神蹟。

當年2011溫州出事的時候，救出生還者，無神論國家發言人，都話這是一個奇蹟，他信有奇蹟。(不過不信神蹟)

抽刀斷水

世界上最大難不死的人，是在1985年，當時飛機在10160米高空解體，維斯娜·烏洛維奇是在沒有任何保護措施 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:06

    Miracle一詞除咗解作「神蹟」之外，還有這個：

a very lucky event that is surprising and unexpected

https://dictionary.cambridge.org ... traditional/miracle

所以你和陳版友所舉的例子，如不涉及God來解釋的話，都可被稱為miracle。

即使任何科學理論本身也沒具有完全的確定性，你對神蹟的要求比科學理論還要高呢。 ...

呢樣一定。因為有個extraordinary claims requires extraordinary evidence。

例子: 如果你係HR, 有兩位candidate話自己唔見咗張cert，一位高中畢業, 一位 MIT 畢業, 你會信邊位 ? 要求邊位一定要補返張cert  ? 當然可以兩位都信或不信, 但一般會自動信高中畢業, 無需佢補CERT。

呢個Principles可以防止大部分的詐騙。因為大多詐騙都係extraordinary claims without extraordinar evidence

科學理論不是extraordinary claims, 奇蹟就係extraordinary但唔係very extraordinary
神蹟是very extraordinary claims

Miracle一詞除咗解作「神蹟」之外，還有這個：

a very lucky event that is surprising and unexpe ...

所以點解beebeechan quote 到篇survey話有咁多人會信miracle
因為中文英文意思根本唔同
英文miracle可以解奇蹟, 也可以解神蹟
中文神蹟就是神蹟

抽刀斷水

呢樣一定。因為有個extraordinary claims requires extraordinary evidence。

例子: 如果你係HR, 有兩位 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:18

    extraordinary evidence應該不是指100%的確定性吧，100%的確定性應為impossible evidence。

抽刀斷水

所以點解beebeechan quote 到篇survey話有咁多人會信miracle
因為中文英文意思根本唔同
英文miracle可以 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:20

    我認同這個觀察。

extraordinary evidence應該不是指100%的確定性吧，100%的確定性應為impossible evidence。 ...
]

呢度講緊係evidence的level要同claims的超乎常理情度成正比，才合資格納入科學。

進化論可以納入科學，因為在分子生物學和細胞生物學角度和考古學看，不是extraordinary claims。

奇蹟比較extraordinary，但也不算好extraordinary，所以科學界會信奇蹟，例如有人10000米高空奇蹟生還

但奇蹟不是神蹟，神蹟就更加extraordinary，因為主要係宗教之間本身都有矛盾 (基督教認為天主教異端, 基督教認為佛教係假神, 但大家都有奇蹟)，無法採納

你想用「急凍保鮮」來解釋女嬰不死。
你去超市凍肉櫃, 法例都要求溫度在 -18C 以下。
三月猶他州的天氣又 ...

不是急凍海鮮

低過0度，會形成冰晶，冰晶會導致死亡

但係一些罕有情況下, 或者某些生物，可以長期冷凍，解凍後生存

人類係恒溫動物，一般凍死就凍死，但世界上的確有不少案例，是可以在冷凍後解凍生還，但通常只限100小時左右。

所以如果你個案例超過100小時，就絕對係奇蹟，但不代表是神蹟。

你想用呢個案例嚟表達甚麼先?

就是你指的100%確認的神蹟?

奇蹟不是神蹟

所以目前最大的難題係

我們目前有不少奇蹟發生，但無法確認奇蹟是神蹟

宗教之間本身的矛盾 : 基督教認為天主教異端，基督教認為佛教和道教係假神，但大家都有奇蹟和聲稱有神蹟，絕對是重要因素之一。

抽刀斷水

回覆 234# Guest from 203.145.89.x


    假如神蹟是指「由神而來的奇蹟」的話，不同宗教都有的神蹟，都是由各自的「神」而來的。

beebeechan

所以答案就係，奇蹟 =/= 神蹟, 雖然英文都係miracle (呢個也可以解釋點解之前你出的survey有咁多人包括無 ...



所以點解beebeechan quote 到篇survey話有咁多人會信miracle
因為中文英文意思根本唔同
英文miracle可以解奇蹟, 也可以解神蹟
中文神蹟就是神蹟


奇蹟不是神蹟
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:14

   

所以你和陳版友所舉的例子，如不涉及God來解釋的話，都可被稱為miracle。
抽刀斷水 發表於 2024/1/28 11:16

數字遊客打抽水一巴
抽水自摑又一巴。


   
抽水你拎嚟既大學字典點解釋 miracle:


寫明係involve a god...
這個是放在解釋的第一位, 即是是最廣泛被採用的意思。

你最初貼miracle解作時亦是以此為意思，　不是你後來搬龍門的意思：
a very lucky event that is surprising and unexpected


又打個比喻，　你在尖沙咀當街演奏一下┌《願榮光歸香港Glory To Hong Kong》，，　俾警察拉咗後，　你話唔係宣傳港獨架，　係話香港經濟好，　獅子山下好光榮丫。

beebeechan

奇蹟不是神蹟
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:36

我真是小先知, 在#215一早批咗有人會咁講架勒。

回覆  Guest from 203.145.89.x

假如神蹟是指「由神而來的奇蹟」的話，不同宗教都有的神蹟，都是由各自的「神」而來的。

但耶穌話佢先係獨一真神，咁如果基督教係真，佛教就係假。
為何假的佛教，也有神蹟？

如果佛教或道教係真，咁基督教就無可能係真，因為基督教話只有耶穌係真神，但為何基督教會有神蹟？

唯一合理答案，就是奇蹟不是神蹟。
又或者外星人傑作。

beebeechan

所以如果你個案例超過100小時，就絕對係奇蹟，但不代表是神蹟。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 11:34

上邊講咗, 又講咗, 這案例的奇,不在女嬰凍不死。
你迴避又迴避啵

我無興趣聽你點解釋急凍還陽

beebeechan

又或者外星人傑作。
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/1/28 12:08

依你上邊#227, 呢個係very extraordinary claim...點解得個講字？