抽刀斷水

從網上搜尋引擎中，看見香港的教會近年（2023、2024年左右）正在創立和強調「離堂者」這個名詞，以分別出由本網開始定名二十多年的「離教者」名稱。

早年的教會寫手，部分會試圖模糊「離教者」這個族群，說他們只是「離開教會」(church leavers)，並非「離開信仰」(leaving religion) 云云，試圖堅持宣揚沒有人／甚少人「離開信仰」，這如果不是單純一廂情願，就是蓄意讓離教者成為被湮滅的無名字的人。可惜的是，網絡年代的盛行，除非動員國家級力量，否則實在難以使離教者被滅聲，而的而且確有真實的離教者的存在。

近年教會高層似乎明白，越來越多人離開教會，而首要挽回的，是離開教會但仍未清晰考慮是否離開信仰的人，估計為此，必須將此目標具體化，於是創立「離堂者」(dechurched)，集中火力「救羊」，而不要讓他們流向「離教者」(ex-christian)。

我觀察到，香港教會近年的信徒流失，似乎與政治風波有關，尤其一些年青的教徒不滿於親政府的大型教會高層，或至少沒鮮明表態立場，與一般教會領袖敢言及捍衛道德的形象存在很大落差。亦有不少教徒、教牧離開香港，即所謂受「移民潮」的影響。事實上，「離堂者」一直以來都存在，挽回亦不是這一兩年才做的事。

作為離教者之家創辦人，我樂見教會方面終於不再持續對「離教者」的定義歪曲為「離教會者」，而集中於為他們的目標「離堂者」而努力。不過，如果把轉換教會的人也算為「離堂者」，這又會否將不同教會之間的搶羊現象由水底浮在水面，在光天化日之下被眾人赤裸地看見呢？

leefeng

這叫做死雞撐飯蓋，跌落地揦番揸沙。

beebeechan

從網上搜尋引擎中，看見香港的教會近年（2023、2024年左右）正在創立和強調「離堂者」這個名詞，以分別出由 ...
抽刀斷水 發表於 2024/8/17 21:27

「離堂者」咪仲溫和過「離教者」!!
例如循道衛理教會有幾個堂, 離堂, 唔去九龍堂 (嗰到個牧師唔靚仔), 去灣仔堂喇...
連教會都無離

leefeng

從網上搜尋引擎中，看見香港的教會近年（2023、2024年左右）正在創立和強調「離堂者」這個名詞，以分別出由 ...
抽刀斷水 發表於 2024/8/17 21:27

根據「離堂者」的定義，又根據bbchan的不去九龍堂 , 轉去灣仔堂的解釋。

罪犯，殺人犯，強犯姦信基督教，並非受到基督教善的點化，
只不過是從自己個人行為的作惡，轉去基督教集體作惡的老祖大本營吧了！

所以，不要以為罪犯被感化了才入基督教會改過自新，錯啦！

罪犯入了基督教只不過是找到一個更好的【犯罪包庇集團基督教】成為名正言順的犯罪嘍囉！


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抽刀斷水

「離堂者」咪仲溫和過「離教者」!!
例如循道衛理教會有幾個堂, 離堂, 唔去九龍堂 (嗰到個牧師唔靚仔), 去 ...
beebeechan 發表於 2024/8/17 23:20

    離教由過程到結果都可以好溫和，你唔駛諸多恐嚇既。
        

根據「離堂者」的定義，又根據bbchan的不去九龍堂 , 轉去灣仔堂的解釋。
leefeng 發表於 2024/8/18 00:10

    「離堂者」似乎有雙重意思：(1) 轉堂會的人；(2) 不再參加聚會的人。

之前有人講自己是：「離教不離神」

作為離教者之家創辦人，我樂見教會方面終於不再持續對「離教者」的定義歪曲為「離教會者」

我們的語文，是一詞多義的。

例如在英文，dating可以解日子，也可以解拍拖。
Miss 可以解「欠了」或「錯失」，又可以解「老師」，又可以解「小姐」

在中文中，我愛父母 / 我愛同事 / 我愛女朋友，跟我愛看書 / 我愛吃東西 / 我愛吃蘋果，都是愛，但意思也是不同的。

離教者都一樣

離教可以指
1）離開該間教會的堂址。例如離開恩福堂。
2）離開該大宗派。例如離開天主教，轉信基督新教。
3）離開該亞宗派，例如離開基督教浸會教會。
4）離開教會實體聚會。改轉網上聚會或在家靈修。
5）離開教會，但繼續信基督宗教。
6）離開基督宗教，但改信其他宗教（如佛教）
7）離開所有宗教，但仍然信一位非宗教指明的神。
8）離開所有宗教，包括對神的信仰。改為不可知論或無神論者。

中

離教的「光譜」

離教可以指
1）離開該間教會的堂址。例如離開基督教播道會恩福堂。
2）離開該大宗派。例如離開天主教，轉信基督新教。
3）離開該亞宗派，例如離開基督教浸會教會。
4）離開教會實體聚會。改轉網上聚會或在家靈修。
5）離開教會，但繼續信基督宗教。
6）離開基督宗教，但改信其他宗教（如佛教、或道教）
7）離開所有傳統宗教，改信新興的宗教如 New Age。
8）離開所有宗教，但仍然信一位或多位非宗教指明的神。
9）離開所有宗教，但相信「未識之神」。
10）離開所有宗教，包括對神的信仰，改為不可知論或懷疑論者。
11）離開所有宗教，包括對神的信仰，改為無神論者。
12）離開所有宗教，包括對神的信仰，改為強無神論者。

例如，一個聖公會人士人認為，聖公會解錯聖經，因此離開聖公會，轉信浸信會，也可以說是離教者，不過那個人離的教是「聖公會」，而唔係「基督新教」。

一個因工事繁忙或身體原因，沒有恒常聚會的基督徒，也可以說是離教者，離開了基督教教會聚會。
總之，離教者是一個「光譜」，有很多定義。

發明另一組相似的詞（如離堂者）來消歧義，我覺得反而令表達上更複雜。

如果想消歧義，其實好簡單，可以考慮改返一個準確，沒有歧義的名字。

例如「離開基督信仰」者，代表離開了基督信仰。

離開基督教者，代表離開基督教（但仍有歧義，因包埋改信天主教或摩門教等信奉基督但不是基督新教的人士）

其他離教會堂區的，可以叫「沒有恒常聚會者」、「離開教會聚會者」、「不願返教會者」等等。

beebeechan

有冇「離神不離教」呢

beebeechan

離教的「光譜」

離教可以指
1）離開該間教會的堂址。例如離開基督教播道會恩福堂。
2）離開該大宗派。例如 ...
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/8/19 11:40

    好似cancer咁, 都分1-4期?

beebeechan

離教的「光譜」

離教可以指
1）離開該間教會的堂址。例如離開基督教播道會恩福堂。
2）離開該大宗派。例如 ...



12）離開所有宗教，包括對神的信仰，改為強無神論者
Guest from 203.145.89.x 發表於 2024/8/19 11:40

去到12時....「強無神論者」其實也是一種信仰....
好似玩飛行棋咁, 打返回原位

抽刀斷水

有冇「離神不離教」呢
beebeechan 發表於 2024/8/19 21:16

    純粹教會內溝女、搵生意……

beebeechan

純粹教會內溝女、搵生意……
抽刀斷水 發表於 2024/8/19 22:57

仲有傳銷，　投資顧問，　保險，　辦旅遊，　船河，　團購

beebeechan

純粹教會內溝女、搵生意……
抽刀斷水 發表於 2024/8/19 22:57

乜教會唔係出名只有扒女，　剩女。。咩？

抽刀斷水

仲有傳銷，　投資顧問，　保險，　辦旅遊，　船河，　團購
beebeechan 發表於 2024/8/19 23:06

一律統稱「搵生意」。

   

乜教會唔係出名只有扒女，　剩女。。咩？
beebeechan 發表於 2024/8/19 23:10

    偶有佳作吧，亦有人不介意外表的。

一律統稱「搵生意」。

離神不離教仲有以下人士：

搵生意、溝女、溝仔、社交識朋友、參與興趣活動、搵旅伴旅行、為子女派位升小學可以加5分宗教分、為咗想子女孝順成為乖孩子或品德培育，等等。

總共可分以下 6 類
1）生意類（例如：為咗識人SELL保險、保健產品之類）
2）工作類（包括職場晉升類，例如想搵教會機構工作，有分加等。或老闆是基督徒，喜歡返教會的員工）
3）找男/女朋友類
4）社交及興趣類（包括找旅伴）
5）升學類（即係為5分宗教分）
6）培養子女品德及孝順類（對父母來說，這好處很大，很吸引）

仲漏咗以下1類
7）陪伴家人、朋友和親戚類：父母、或兄弟姊妹、或子女、或親戚、或好朋友或知己、或友好同學相信，所以我陪伴他們返教會。

leefeng

6）培養子女品德及孝順類（對父母來說，這好處很大，很吸引）
Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/8/21 15:18

讀了經文之後呢？
應該聽神的話？還是父母的話？

「弟兄要把弟兄、父親要把兒子，送到死地。兒女要與父母為敵，害死他們。」《馬太》10：21

leefeng

為咗想子女孝順成為乖孩子或品德培育，等等。

Guest from 124.217.137.x 發表於 2024/8/21 15:18

不知基督徒如何從以下這些基督教經文可以品德培育子女孝順成為乖孩子？

「將凡有氣息的盡行殺滅。」《約書亞記10：40》
    「上帝將他們（異族）交給你（以色列人）擊殺，那時你要把他們滅盡，不可與他們立約，也不可憐恤他們。不可與他們結親，……。」《申命記》7：2
    「弟兄要把弟兄、父親要把兒子，送到死地。兒女要與父母為敵，害死他們。」《馬太》10：21





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