抽刀斷水

真正要落實人權，就係自由，人民有得揀
拆晒全世界所有口岸就得
Guest from 124.217.188.x 發表於 2024/9/13 16:30

    中國大陸國內都無口岸，但又設立戶籍制度，其實唔會無端端整呢樣野出黎，應該係有需求先會咁做。

jimmychauck

回覆 60# Guest from 124.217.188.x

答唔到問題，跑題講東講西同我過主啦。呢度講緊"屠龍小隊案充分總結中國香港情況"，你果啲不切實際嘅鳩噏同本題無關，不幫助民主自由發展。

你鍾意叫我偽君子咪叫，你啲咁嘅價值觀，燒到埋自己果疊先出聲，又覺得獨裁好過民主，俾你叫君子我先驚呀。

Jimmychauck

你想講理想，定務實？
如果講理想，爭取民主和自由，以及open border兩者對人類都係好事。但我肯定open border比爭取香港民主更合乎公義和人類長遠發展。
如果講務實，兩樣都是短期內（20年內）不可能。

但香港爭取民主會比open border可以更困難

點解
首先，你要明白香港係咩，咩叫香港，香港係中華人民共和國香港特別行政區，中英聯合聲明話中國只有權管國防和外交，但基本法就係中國可以管香港的行政長官（附件一）和立法會選舉（附近二）、國防（解放軍駐港）、國家主權事務（國旗法、國歌法、國徽法、領海法、中國國藉法、外交特權法）（註國歌法在中國2017年先立，順帶即入附件三），反而外交香港有頗大自主權，可以用中國香港出席國際事務。

換句說話，民主唔係香港政府話到事，你搵香港政府爭取民主係完全無用，佢只會覺得無奈、無力感和厭煩。因為你搵錯人。

如果香港政府把你們訴求反映中央，中央通常做法，係會視為威脅政府權威，會收得更緊。

你要搵的，係中國中央政府，因為係佢話事人，明未。

你向香港政府爭取民主，等同向乞丐爭取富裕生活，玩野咩？

仲有，香港因為 under 中國，香港要有民主的前提只有一個，就係中國有民主。

最搞笑的係，你們以侮辱中國的形式，例如話係蝗蟲，來向中國政府爭取民主，玩野咩？

In short
1）香港選舉制度，係中國政府話事，唔係由香港話到事，香港包括香港政府，無權say no or say yes。

2）你們黃絲，係香港佔領街道黎爭取民主，政府只能表示無奈 + 無能為力。你們搵錯人。仲有阻街會被人投訴 + 違法，警察要清理現象，否則又只會導致兩派人打架。

3）你們黃絲，噓國歌，粗口宣誓，搞反送中，表示不信任中國司法制度，問題都不大。但問題係，你們驚死國際關注度低，誓死侮辱中國人和中國政府。咁中國政府立場，仲點信任香港？既然彼此不信任，而中國又有權修改香港選舉制度，好自然就係Rollback香港民主。我未聽過一個理智的人，或一個有真慈悲的人，會以侮辱和不信任對方的形式來爭取。

jimmychauck

回覆 63# Guest from 124.217.188.x

我幾時講過理想或務實？

所以你嘅態度咪就係識時務者俊傑。黃絲講承諾、講責任、講原則，你就鍾意講利益。
jimmychauck 發表於 2023/8/3 15:07

講承諾、講責任、講原則，你扯去邊？

我講中國政府嘅責任，你同我講乜野外國政府有咩責任？你講嘅野除左要幫中共開脫根本冇其他目的，你根本日日幫屠夫講說話，嘥氣啦你。

做唔到一百分就係零分，所以乜國都同中共一樣咁差？呢啲粉紅邏輯你留返去小紅書自嗨啦。

答唔到問題，跑題講東講西同我過主啦。叫人跑題大師，自己唔夠講就走去跑題，藍絲不嬲係咁㗎啦，我講嘅真係從來都唔係點錯。

jimmychauck

In short
1）香港選舉制度，係中國政府話事，唔係由香港話到事，香港包括香港政府，無權say no or say yes ...
Guest from 124.217.188.x 發表於 2024/9/13 21:05

國務院港澳事務辦公室主任魯平先生也曾經公開和清楚地指出，“第三屆以後立法會這個立法機關的成員怎樣組成，完全由香港自己來決定。《基本法》裏也有規定，就第三屆以後立法會的組成，只要有香港立法會三分之二議員通過一個協議，經過行政長官同意，就可以實行了，對中央來說，只要向人大常委會備案，不需要中央的批准，......這個完全應該是由香港特別行政區自治權範圍內的事，中央不會來干預。”
jimmychauck 發表於 2023/8/2 18:12

你收皮啦你，叫魯平摑你幾巴先得。
早話左中共失信㗎啦，你要話"香港選舉制度，係中國政府話事"，就堂堂正正出黎認左佢。

咩信唔信任侮唔侮辱？一個人有言行合一嘅track record耐左就有人信，信任係建立嘅。人地對自己嘅尊敬係賺返黎嘅，唔係乞返黎嚇返黎嘅。自己多次撕毀承諾，日日自取其辱講乜人地唔信任你唔尊敬你呀，叫佢食屎啦。

答唔到問題，跑題講東講西同我過主啦。叫人跑題大師，自己唔夠講就走去跑題，藍絲不嬲係咁㗎啦，我講嘅真係從來都唔係點錯。

你收皮啦你，叫魯平摑你幾巴先得。
早話左中共失信㗎啦，你要話"香港選舉制度，係中國政府話事"，就堂 ...
jimmychauck 發表於 2024/9/13 21:18

基本法寫明咗，香港選舉制度係中共話事，你唔係到現在先知嗎？
2004年香港一早話想普選，中國就係2004年釋法禁止咗，話要循序漸進。
難道，你做咗咁耐香港人，都無睇過基本法？

「國務院港澳事務辦公室主任魯平先生也曾經公開和清楚地指出，“第三屆以後立法會這個立法機關的成員怎樣組成，完全由香港自己來決定。《基本法》裏也有規定，就第三屆以後立法會的組成，只要有香港立法會三分之二議員通過一個協議，經過行政長官同意，就可以實行了，對中央來說，只要向人大常委會備案，不需要中央的批准，......這個完全應該是由香港特別行政區自治權範圍內的事，中央不會來干預。”」

呢個只係魯平講，官方文件，基本法真係無咁寫過。

仲有中央在2004年（也就係第三屆立法會）釋咗法，禁咗香港話事

2004年3月26日，中央政府主動告知香港特區政府，全國人大常委會將會在4月2日至4月6日的會議上研究解釋《基本法》附件一第七條及附件二第三條。2004年4月6日，第十屆全國人大常委會第八次會議對《基本法》附件一和附件二自行作出解釋，當中涉及有關修改「行政長官及立法會產生辦法和法案議案表決程序」的規定[32]。其中最重要一項訂明，所有修改建議除了原有規定的「須經立法會全體議員三分之二多數通過，行政長官同意，並報全國人大常委會批准或者備案」這3項法律程序之外，在展開這些法律程序之前還需要另外2項程序，即：（1）行政長官就是否需要進行修改向全國人大常委會提出報告，及（2）由全國人大常委會依照《基本法》第四十五條和第六十八條規定並根據香港的實際情況和循序漸進的原則予以確定；亦即是說由「三部曲」變為「五部曲」。

2004年4月26日，全國人大常委會決定，2007年第三任行政長官選舉不實行普選，及2008年第四屆立法會選舉中功能團體和分區直選產生的議員各半的比例維持不變，立法會對法案議案的表決程序亦照舊，而在此前提下，行政長官和立法會的具體產生辦法可按照基本法有關規定作出符合循序漸進原則的適當修改。

=======

我估計係中央政府因為香港反基本法23條立法「嬲咗香港和香港人」，直接沒收香港普選權。

jimmychauck

回覆 67# Guest from 124.217.188.x

收皮啦，魯平講話，咪收錄左喺官方文件囉。
第三屆嘅問題，你當日答唔到，今日都答唔到。
中共失信嘅問題，你當日答唔到，今日都答唔到。
你講嘅野超越到以前講過嘅範圍先再喺我面前行，我冇咁多時間。

答唔到問題，跑題講東講西同我過主啦。叫人跑題大師，自己唔夠講就走去跑題，藍絲不嬲係咁㗎啦，我講嘅真係從來都唔係點錯。

2004年釋法咪推翻咗魯平囉

總之，香港係選舉事務上，2004年釋法後，係無權話事。
所以你們示威，係搵錯對象。
要搵就搵中央。

基本法2大特點：

1）修改基本法，要香港和中央同意才可。
但解釋基本法，無需香港政府同意。

2）中央有權自行修改基本法附件一（行政長官選舉辦法）、附件二（立法會選舉辦法）、附件三（在香港特別行政區實行的全國性法律），無需香港政府同意批准。

簡單來說

1）香港回歸咗，就係回歸咗：
中央渣住基本法解釋權和3大附件修改權
鐘意點玩都得

2）基本法22條
中央人民政府所屬各部門、各省、自治區、直轄市均不得干預香港特別行政區根據本法自行管理的事務。

呢個位tricky，基本法淨係話各部門，省市自治區不能干預特區運作，無講過中央政府不能干預，只係話旗下的部門和地區政府，不能干預香港運作。

3）到咗2014年6月，中央政府直情寫到最白：
「中央擁有對香港特別行政區的全面管治權，既包括中央直接行使的權力，也包括授權香港特別行政區依法實行高度自治。對於香港特別行政區的高度自治權，中央具有監督權力。」

「香港特別行政區享有的高度自治權不是完全自治，也不是分權，而是中央授予的地方事務管理權。 高度自治權的限度在於中央授予多少權力，香港特別行政區就享有多少權力，不存在「剩餘權力」。」

所以我咪話囉

一係爭取global open border
一係爭取中國民主

爭取香港民主，比爭取中國民主或open border更不務實

jimmychauck

回覆 71# Guest from 124.217.188.x

釋法咪推翻咗魯平，咪中共失信囉。你認左就好啦。
講承諾、講責任、講原則，你唔識㗎啦。過主收皮啦。
"中央渣住基本法解釋權和3大附件修改權鐘意點玩都得" ==> 早講你膜拜揸槍掌權果啲㗎啦，一早認吖嘛。

你同香港有今日，抵你地班冇遠見嘅港豬㗎啦。
唔鍾意咪移民囉。

講癈話就唔好嘥我時間。

所以我咪問你，你想講務實，定講理想囉

你現在又講理想，又blame我講理想
其實你都係想一言堂，唔聽人講，只顧發表唧。

講務實呢，中央1997收回咗，已經係中央話晒事，
2014年6月的一國兩制白皮書，明確話「中央對香港有全面管治權，不存在剩餘權力」，
所以只能爭取中國民主，不能爭取香港民主。

但爭取到中國有民選舉主，又係咪真係好呢？
定係會變俄羅斯，普丁連任30年？
你要諗個民主制度點樣先真，點樣防止選舉舞弊，點樣防止候選人控制媒體，點樣無Flaw，否則都只係形式主義遊戲，比真專制更糟糕。

有 Flaw 的民主，好似緬甸，最後又係比軍事政變推翻，然後爆內戰。
或者好似俄羅斯，以間接形式操縱選舉，一樣選到個違反人權，唔理人民經濟生死的總統。
最後，就係，仲衰過現在的中共。

jimmychauck

回覆 76# Guest from 124.217.188.x

講承諾、講責任、講原則，你唔識㗎啦。過主收皮啦。

冇人同你講務實講理想呀，中共唔講承諾我小佢你吹呀。
你講務實就自己有啲眼光遠見，認識吓人性、香港歷史同共產黨自己規避風險啦。

有 Flaw 的民主，好似緬甸，最後又係比軍事政變推翻，然後爆內戰。
Guest from 124.217.188.x 發表於 2024/9/13 23:11

係呀，咁香港2019年前啲假民主唔該你就唔好可惜，話咩黃絲搞到你冇晒。果啲有 Flaw 的民主，好似緬甸，最後又係比軍事政變推翻，然後爆內戰。你想香港死幾多人先心息？其實你一日到黑想Keep香港舊有啲假嘅有flaw民主係咩居心？

你個戇鳩藍絲，講野打少陣自己嘴巴啦唔該。
講論述你冇論述，叫你膜拜揸槍果啲你又唔敢，又日日想黃絲認同你，返去練多幾年先啦。
咩我一言堂啫？你揾到我邏輯裡面嘅漏洞，叫我迴劍自守喜出望外先算啦。次次唔夠講講東講西轉話題呢啲咪莫大打不過而逃嘅表現囉。

屠龍小隊案充分總結中國香港情況，係以下邊個呀
1.濫告
2.盡失民心
3.天滅中共
你自己揀啦。

你同香港有今日，抵你地班冇遠見嘅港豬㗎啦。
唔鍾意咪移民囉。

講癈話就唔好嘥我時間。

基本上，如果要一個負責任的政府，民主係唔足夠

係要以下咁多樣加埋，缺一不可：
政府架構：
高層公職人員（議員、總統、長官）：民選、真普選 + 強而有力的防止選舉舞弊機制
中層公職人員：強而有力的防貪機制提拔
基層：優良的招聘考試制度
軍事：有強而有力的方式，防止軍事政變，防止軍人插手政治與經濟。
警務：有強而有力的方式，防止警務政變或警察濫權，但又不影響警察維持治安和執法。

jimmychauck

回覆 79# Guest from 124.217.188.x

講東講西就過主啦。

屠龍小隊案充分總結中國香港情況，係以下邊個呀
1.濫告
2.盡失民心
3.天滅中共
你自己揀啦。