prussianz

原帖由 秀雲 於 2008-4-28 08:37 發表
是否可以說意第緒語是現代希伯來語的前身？

EntSchuldigung////Entschuldigung/////sorry , not

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Yiddish意第緒 <<===== Old Germannic////Germanic <<===== Proto Indo-Euro //// Indo-European

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Hebrew 希伯來語 + Arabic阿拉伯語 e.t.c. <<===== Proto Semitic

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Danke , My Fair Lady ,

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-4-28 08:58 編輯 ]

prussianz

原帖由 秀雲 於 2008-4-28 08:37 發表
是否可以說意第緒語是現代希伯來語的前身？

My Fair Lady , 根本 [京尤] 是 2種 不同 語系 , Danke ,

龍井樹

查諾斯底主義查到了共濟會。以前曾聽說共濟會的前身是聖廟騎士團，現在讀維基發現另一說法，說共濟會原是石工職工會，請問哪個說法才真？

onlyaaaa

我女友曾经和我说。。。
这些都是不真实的。。。全部都是异端。。。
我当时也不懂。。。
就被他骗了。。。

龍井樹

對耶教的東西現在已不感興趣了，以前讀過的現在大多已經忘記。

以我所知，最初期的教會領導是雅各，不是彼得。彼得是保羅的傀儡，因他是唯一接納保羅的使徒，所以被保羅捧為第一任教會領袖，教會的基石。

龍井樹

原帖由 onlyaaaa 於 2008-4-28 09:40 發表
我女友曾经和我说。。。
这些都是不真实的。。。全部都是异端。。。
我当时也不懂。。。
就被他骗了。。。

其實亞流派才是正統。在猶太人的傳統裡，基督 (彌賽亞) 根本不是神。

Paul_Bard

如果不信新約傳譯舊約有關救世主和耶穌道成肉身的關係的話, 信仰瓦解了是正常及不可惜的...

因為最珍貴的部份, 已經在你的心失去了...

[ 本帖最後由 Paul_Bard 於 2008-4-28 10:44 編輯 ]

秀雲

原帖由 龍井樹 於 2008-4-28 09:34 發表
查諾斯底主義查到了共濟會。以前曾聽說共濟會的前身是聖廟騎士團，現在讀維基發現另一說法，說共濟會原是石工職工會，請問哪個說法才真？

據傳梵蒂岡教廷還隱藏著大量的文獻未被解密。哪天教廷完蛋了，我們就能知道這些答案了。

prussianz

原帖由 onlyaaaa 於 2008-4-28 09:40 發表
我女友曾经和我说。。。
这些都是不真实的。。。全部都是异端。。。
我当时也不懂。。。
就被他骗了。。。

which 这些 ?

全部 of which ?

Tag !! Danke

秀雲

原帖由 Paul_Bard 於 2008-4-28 10:42 發表
如果不信新約傳譯舊約有關救世主和耶穌道成肉身的關係的話, 信仰瓦解了是正常及不可惜的...

因為最珍貴的部份, 已經在你的心失去了...

金剛經云：一切賢圣皆以無為法而有差別。

宗教文本的一面之辭，後人主觀的解釋，翻譯產生的歧義，歷史的玩笑等等都可以造成這種差別。

新舊約絕對是割斷的。正如以下所說：

原帖由 龍井樹 於 2008-4-28 10:07 發表

其實亞流派才是正統。在猶太人的傳統裡，基督 (彌賽亞) 根本不是神。

基督徒無法完滿地解釋猶太人至今都不接受耶穌的原因。可是猶太人卻可以從原始圣典中找出許多理由反駁耶穌的神話。

prussianz

原帖由 秀雲 於 2008-4-29 08:32 發表


金剛經云：一切賢圣皆以無為法而有差別。

宗教文本的一面之辭，後人主觀的解釋，翻譯產生的歧義，歷史的玩笑等等都可以造成這種差別。

新舊約絕對是割斷的。正如以下所說：

基督徒無法完滿地解釋猶太人至今都不接受耶穌的 ...

good job , well done , Danke

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-4-29 15:10 編輯 ]

致秀雲：

如果說“Marcion執著地認為基督的教導從一開始就被偽造了”，那麼生於第一世紀末，成長於第二世紀的Marcion，又如何能確定何為耶穌原初真實的教導？
畢竟他不僅跟保羅一樣沒跟隨過耶穌，還生活在晚了耶穌一百年的時代，他如何避免在他之前的使徒“偽造的”耶穌教訓的誤導？更不用說晚了耶穌一千九百多年，且晚了Marcion一千八百多年的Harnack，他對耶穌與Marcion思想的理解，不會帶有前人或他自己的偏見嗎？

如果閣下仔細讀Harnack的《馬克安──陌生上帝的福音》，就會知道Harnack主張Marcion是保羅最忠實的跟隨者與思想發揚者，並且Marcion自己編撰的《新約》，只包含了十封保羅書信與《路加福音》──四本福音當中受保羅影響最深的福音。既然閣下說保羅“不僅沒有跟隨過耶穌，在書信中還從不引用教主耶穌的教導，所有的一切都是他自己想當然。”那麼Marcion豈不被保羅編造的謊言給騙了？他又怎麼會是“一個真正的智者”呢？如果歷史的事實真的如閣下所言：“基督教真正的教主實際上是保羅，真正的耶穌直接傳承──使徒一派早就完蛋了。”那麼保羅最忠誠的門徒Marcion又怎會被定為異端呢？請記得，不論是Marcion或Harnack，他們始終都認為自己是基督徒，難道他們也是糊塗的基督徒嗎？

閣下的教會歷史知識的確是有待加強。公元325年召開尼西亞會議時，君士坦丁大帝的立場根本就是中間的騎牆派！他兩方都不敢得罪，也沒有預設要賦予誰鏟除異己的權力，如果大公教會的權力真的大到能左右皇帝、隻手遮天，那又何必開這場會議？直接叫皇帝動手殺人就好了。況且尼西亞會議中被判定為異端的是亞流(Arius)的教義，不是Marcion或靈知主義(Gnosticism)，這場會議也沒有拍板定案大公教會的聖經該有哪幾卷書，看來閣下也中了《The Da Vinci Code》這本扭曲史實的小說的毒。亞流派後來也曾鹹魚翻身、得勢復辟，也用了殘酷的手段鎮壓迫害正統派。

請注意，亞流與Marcion的中心教義是恰好相反的，前者肯定舊約的耶和華上帝，後者則否。在下倒是好奇，龍井樹說“其實亞流派才是正統。在猶太人的傳統裡，基督 (彌賽亞) 根本不是神。”這“猶太人的傳統”到底是哪個傳統？有何文獻或歷史根據？總不能自己憑空臆測猜想、信口開河吧。不過可以肯定的一點是，Marcion絕對不會認同亞流是正統。

不只是基督教會史，整個人類歷史不都“充滿了肮髒的權力爭鬥和欲望糾纏”嗎？中國歷史不就是一部儒、釋、道外加共產主義大混戰的鬥爭史嗎？發揚人文主義，鼓吹“自由、平等、博愛”等崇高理念的法國大革命，以及主張無神論、階級鬥爭的共產主義革命(不論是前蘇聯、中國、北韓或古巴)，其結局之骯髒醜惡、殘酷血腥的程度，有比基督教好嗎？所以，按照閣下的邏輯，不論是宗教的(儒、釋、道、耶、回等)或非宗教的(人文主義、共產主義等)種種思想或主義，無疑都是“血腥鬥爭后的產品”，那麼閣下又為何獨獨拿基督教開刀？這樣不會有失偏頗嗎？

由此看來，不只是會有糊塗的基督徒，以迂腐可笑的言論來護教；就連反基督教的前基督徒或非基督徒的思想與言論都會荒腔走板、前後矛盾，那麼又如何能合理且有力地打擊基督教呢？我想如果尼采地下有知，也會憤怒地說：反基督教者，我之罪人！

致秀雲：

閣下說“猶太人卻可以從原始圣典中找出許多理由反駁耶穌的神話”，
在下就要請問，是哪一本原始聖典？哪些經文？哪些理由？
畢竟猶太人為了把耶穌釘死在十字架上，也編造了許多虛構的理由，羅織了莫須有的罪名陷害耶穌，
他們用來反駁耶穌的理由，不能未經檢驗就照單全收吧。

沙文

原帖由 Guest from 140.135.174.x 於 2008-8-4 22:52 發表
不只是基督教會史，整個人類歷史不都“充滿了肮髒的權力爭鬥和欲望糾纏”嗎？中國歷史不就是一部儒、釋、道外加共產主義大混戰的鬥爭史嗎？發揚人文主義，鼓吹“自由、平等、博愛”等崇高理念的法國大革命，以及主張無神論、階級鬥爭的共產主義革命(不論是前蘇聯、中國、北韓或古巴)，其結局之骯髒醜惡、殘酷血腥的程度，有比基督教好嗎？所以，按照閣下的邏輯，不論是宗教的(儒、釋、道、耶、回等)或非宗教的(人文主義、共產主義等)種種思想或主義，無疑都是“血腥鬥爭后的產品”，那麼閣下又為何獨獨拿基督教開刀？這樣不會有失偏頗嗎？

係羅，您終於肯乖乖地承認大秦景教只不過係同整個人類歷史一樣充滿乜乜物物，我咪勸下秀姐姐盡量不獨獨拿基督教開刀，話貴教只不過係同其他嘢一樣咁衰，並不算特別衰，叫秀姐淨係督爆您嘅教義揾笨咯。

Nomad

原帖由 Guest from 140.135.174.x 於 2008-8-5 14:52 發表
致秀雲：

如果說“Marcion執著地認為基督的教導從一開始就被偽造了”，那麼生於第一世紀末，成長於第二世紀的Marcion，又如何能確定何為耶穌原初真實的教導？
畢竟他不僅跟保羅一樣沒跟隨過耶穌，還生活在晚了耶穌一百年的時代，他如何避免在他之前的使徒“偽造的”耶穌教訓的誤導？更不用說晚了耶穌一千九百多年，且晚了Marcion一千八百多年的Harnack，他對耶穌與Marcion思想的理解，不會帶有前人或他自己的偏見嗎？

他當然不能　－　因為沒有人做得到：你找本福音書的原抄本來看看？（最早的都過了差不多百年）

原帖由 Guest from 140.135.174.x 於 2008-8-5 14:52 發表
閣下的教會歷史知識的確是有待加強。公元325年召開尼西亞會議時，君士坦丁大帝的立場根本就是中間的騎牆派！他兩方都不敢得罪，也沒有預設要賦予誰鏟除異己的權力，如果大公教會的權力真的大到能左右皇帝、隻手遮天，那又何必開這場會議？直接叫皇帝動手殺人就好了。況且尼西亞會議中被判定為異端的是亞流(Arius)的教義，不是Marcion或靈知主義(Gnosticism)，這場會議也沒有拍板定案大公教會的聖經該有哪幾卷書，看來閣下也中了《The Da Vinci Code》這本扭曲史實的小說的毒。亞流派後來也曾鹹魚翻身、得勢復辟，也用了殘酷的手段鎮壓迫害正統派。

別耍了，君士坦丁大帝本來是想兩派結和的，但結果倒過來卻給大公教會擺了一度，最後到下一個皇帝直接去信大公教的時候，羅馬消滅「異教」的歷史就再沒有回頭路了。
而事實是，大公教會的權力的確大到他們決定了放逐亞流派，而皇帝都無補於事。

還有,恐怕中教會版「無血歷史」毒那個是你。
達文西密碼對於,所謂的,大公教會的陰謀論,在近達文西的時代確實存在,不過,為了避教會的諱,將「牛頓」換成了「達文西」而已
而原因呢,是因為牛頓長期研究耶經古藉,發現不同語系的舊抄本貨不對辦。
哲學科的基本常識啊(因為科學史要讀牛頓)。不知道,唯有去片：
http://www.cyberistan.org/islamic/newton1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton's_religious_views
當然,他可沒有蠢到當場就公開發表他的研究結論 - 在當時他可會被新舊兩教一同追殺。

至於亞流派「翻身」呢，就別耍了，說穿了是羅馬大公教上位之後，將亞流派與太陽神教呀豐饒神教呀等等一同對待，大肆殺戮放逐，將其推向了面對匈奴人的東部去，最後因而接受了亞流派的東部外族又因為匈奴追殺而攻陷日益衰敗的羅馬當逃亡所，所以造成所謂亞流派反攻的假象而已。

原帖由 Guest from 140.135.174.x 於 2008-8-5 14:52 發表
請注意，亞流與Marcion的中心教義是恰好相反的，前者肯定舊約的耶和華上帝，後者則否。在下倒是好奇，龍井樹說“其實亞流派才是正統。在猶太人的傳統裡，基督 (彌賽亞) 根本不是神。”這“猶太人的傳統”到底是哪個傳統？有何文獻或歷史根據？總不能自己憑空臆測猜想、信口開河吧。不過可以肯定的一點是，Marcion絕對不會認同亞流是正統。

猶太人的傳統中,彌賽亞的確根本就不是神,而是一個世俗性的統治者
而發現這說法的其中一個來源呢,就是教會永遠不會告訴你的 - 死海古卷的「多出來的幾卷」：
http://www.usc.edu/dept/LAS/wsrp/educational_site/dead_sea_scrolls/
http://www.usc.edu/dept/LAS/wsrp/educational_site/dead_sea_scrolls/1QSa.shtml
(資料由南加州大學保有。)
而可以肯定的一點是，牛頓的正統名單中，亞流派還大有可能是算第一個，而大公教（和衍生的新教）則是由尾數上來才有排名

原帖由 Guest from 140.135.174.x 於 2008-8-5 14:52 發表
不只是基督教會史，整個人類歷史不都“充滿了肮髒的權力爭鬥和欲望糾纏”嗎？中國歷史不就是一部儒、釋、道外加共產主義大混戰的鬥爭史嗎？發揚人文主義，鼓吹“自由、平等、博愛”等崇高理念的法國大革命，以及主張無神論、階級鬥爭的共產主義革命(不論是前蘇聯、中國、北韓或古巴)，其結局之骯髒醜惡、殘酷血腥的程度，有比基督教好嗎？所以，按照閣下的邏輯，不論是宗教的(儒、釋、道、耶、回等)或非宗教的(人文主義、共產主義等)種種思想或主義，無疑都是“血腥鬥爭后的產品”，那麼閣下又為何獨獨拿基督教開刀？這樣不會有失偏頗嗎？

好,清算一下....
儒：支持了二千年的帝制，雖然實際制度和帝王文化都是由法家衍生的內容所偷換，但是仍然維持了一般長達二百年的和平，且戰爭上多數為被侵略戰爭，或天災處理失當引致的內戰。
釋：實際上佛家的意義本來就難以界定，作為一個缺乏中央教義的宗教，它在不同的地方都有不同的衍生派系，所以實際上的政治作用亦難以界定，在亞州，佛家主動肯定戰爭的派系只有日本部份禪宗，西藏和新彊等的一系。而如中國的佛教，在歷史上多數是捱揍　－　無論是儒法道耶，誰不滿都抓他出來海扁一頓。
共產主義：引致蘇聯境內在冷戰時期的高壓政治，以及中國文化大革命引致十年國家停頓的慘劇。
道：啥?這(如果還算宗教的話)從來沒有上過政治舞台吧,搞甚麼殺人放火?

基督教：
羅馬人公元２００年最早認識基督教的方式是奴隸暴動，至於當中死多少人呢就無從可算了
倒是基督教成了主流，終於有了權力之後，在ＡＤ４１５他們第一個權力慶典就是發動暴動將最後一個在亞歷山卓圖書館工作的哲學家，也是歐州有記錄的第一個女數學家，以耶穌基督看到都會興奮的酷刑肢解了。順手就趕絕了城內的猶太人和燒了「神廟」，當然就是指當時保有異教書籍的亞歷山卓圖書館啦。而這場納粹奪權式的暴動的發動人呢，不旦沒被拘捕，到現在還被教會當成聖人，成為「信仰堅持者的象徵」。有了這先例，結果就很明顯，歐洲百年間所有異教徒和異教廟都消失了　－　連同拉丁文和所有歐洲古代哲學一起(後來還要可憐他們利用完又殺光光的回教徒回流給他們)，歐洲人也因而失去大半的科技，羅馬由百萬人大城變成了一個小鎮。當中死多少人呢？教會當然不會記下數字了。可笑的是，至今教會仍然為了擺脫他們殺人殺得夠多的歷史，而將這段因為文盲太多而被稱為「黑暗時代」的名號以政治影響力改寫。
十字軍，３０年戰爭，英國西班牙戰爭這些都說到爛了，納粹黨的希特勒是天主教徒，而且都是路德會信眾以民主方式選上去，也是眾多新教徒發動暴動助其奪權的可笑事情，也說到膩了。
不過不說這些也不要緊，因為史上「被稱為」死人最多的共產主義，總數字早在美國開發時代被為了為教會搶黃金而來的西班牙人追過了　－　原本合共５千萬人的Ａｚｔｅｃ和Ｉｎｃａ兩個帝國，在基督徒來過之後，人口剩下不足１０％。而且，他們不旦因為其種植與異教有關而被徹底禁止，也不能學西班牙語　－　沒錯，至今那些餓死沒人管的南美窮國，其實都是基督教製造的　－　到最後偏偏要些跟教會沒甚麼關係的貧窮救援組織去重組他們的經濟。基督徒還真是懂得叫無神論者去抹掉他們的便遺。
在儒家領下的中國平均最多十年一戰，在教會領下的歐洲８００年來無年不戰。
要算死傷，不由基督教開始，難道由道家開始嗎？算平民老伯姓焚香引致火災？

原帖由 Guest from 140.135.174.x 於 2008-8-5 14:52 發表
由此看來，不只是會有糊塗的基督徒，以迂腐可笑的言論來護教；就連反基督教的前基督徒或非基督徒的思想與言論都會荒腔走板、前後矛盾，那麼又如何能合理且有力地打擊基督教呢？我想如果尼采地下有知，也會憤怒地說：反基督教者，我之罪人！

反基督教的人，有些的確會語無倫次的
不過你跟接近所有的護教者一樣，都是可笑得令人費解。

[ 本帖最後由 Nomad 於 2008-8-5 16:10 編輯 ]

Nomad

原帖由 Guest from 140.135.174.x 於 2008-8-5 15:01 發表
致秀雲：

閣下說“猶太人卻可以從原始圣典中找出許多理由反駁耶穌的神話”，
在下就要請問，是哪一本原始聖典？哪些經文？哪些理由？
畢竟猶太人為了把耶穌釘死在十字架上，也編造了許多虛構的理由，羅織了莫須有的罪名陷害耶穌，
他 ...

如前所述，猶太人的傳統中,彌賽亞的確根本就不是神,而是一個世俗性的統治者
所以，某程度上，猶太人說耶穌自稱為王，要叛變，倒是有點根據

看完閣下通篇的回應，只感到閣下批評基督教的理據論述，其中荒謬可笑之程度，比起在下真是有過之而無不及。

對，就是因為沒人找得到最初的福音書抄本，所以現有的福音書是否為耶穌真實的教導，就無法以科學證實，也無法證偽。這就變成了一個“信者恆信，不信者恆不信”的信仰問題，而非科學理性所能驗證的問題。反基督教者“相信”現有的福音書已被篡改，並非耶穌原初真實的教導，基督徒無法“證明”這觀點不對；反之，基督徒“相信”現有的福音書符合耶穌原初真實的教導，反基督教者也不能“證明”基督徒是錯的。牛頓如何確定他所研究的古籍未經前人篡改(說不定就是被亞流派篡改的)？畢竟他並非古典語文學專家(他的結論跟“哲學科的基本常識”有何關係？)，又活在十七世紀，能不帶偏見地準確理解古文真意？不同語系的抄本有所出入本來就是天經地義的事，翻譯就是譯者的詮釋啊！這才是哲學詮釋學的基本常識。牛頓的力學都在三百年後被愛因斯坦的相對論修正，閣下還將他的聖經詮釋當真理，豈不可笑？就連艾柯(U. Eco)這樣的中世紀史專家(也是“離教者”)都指出《達文西密碼》的謬誤，閣下還執意相信它是史實，那是您的自由，不過在下認為，您的“信心”毫不遜於基督徒。

閣下還不僅僅中了《達文西密碼》之毒頗深，還中了不知誰杜撰的、荒腔走板的稗官野史的毒。別傻了，權傾天下的君士坦丁大帝怎會如閣下所說的那樣無能，不然他怎能在西元332年恢復亞流在教會中的長老職位，並容許他繼續宣揚亞流主義，反倒將正統派大將─亞城主教亞他那修(Athanasius)給放逐了呢？對，你沒看錯，這才是史實。君士坦丁還是在亞流派的壓力之下作出這事的，而且他晚年根本就是個亞流派，原本想立亞流為帝國首都君士坦丁堡的主教，但在就任前就死了(所以君士坦丁其實是被亞流派擺了一道，並且當時權力大到隻手遮天的，是亞流派！)。繼任的皇帝康士坦提烏斯(Constantius)也非信奉正統派，而是半亞流主義(Semi-Arianism，正統教義與亞流主義妥協綜合的產物)。雖然他讓亞他那修復職，但仍容許亞流派得勢，並迫使亞氏接受半亞流主義，亞氏不從，便又將他放逐。

亞氏一生中共遭到五次放逐，加起來整整十六年！難道閣下也要把這解釋成是假象？是亞氏與皇帝串通好裝模作樣演一齣戲，還是皇帝放亞氏大假，讓他出國旅遊散心？真不知閣下荒謬至極的史料是從哪來的，只因對正統派有偏見，就可以枉顧其受壓迫的史實，顛倒黑白到如此誇張的程度，閣下讀的才是“無血歷史”吧！至於那段正統派抹黑亞流派，對其大肆殺戮放逐，使其東傳後又西返羅馬的“假象說”，更是是非不分的一大笑話，借用閣下說過的形容詞──簡直“可笑得令人費解”！閣下的論點才是反正統派之人扭曲史實所製造出的假象。事實是，在第五世紀後的埃及與北非，信奉亞流主義的日耳曼族汪達爾人(Vandals)持續迫害正統派基督徒，強逼他們改宗亞流派。將日耳曼人侵略羅馬、燒殺擄掠的惡行說成是“因為匈奴追殺而攻陷日益衰敗的羅馬當逃亡所”，卻對基督徒發動的戰爭大加韃伐，閣下對於基督教如此不理性的偏見，已遠非“黑白不明”所能形容了。

至於死海古卷…對啦，教會裡是沒什麼人在談論它，但剛好在下就讀過宗教研究所(大學裡的學術機構，非教會創辦的神學院)，也剛好對死海古卷稍有涉獵。別裝模作樣、故弄玄虛了，閣下所謂的死海古卷“多出來的幾卷”，根本就是胡扯，一般的死海古卷英譯本都有，瞎掰還不打草稿！這種把戲騙騙教會裡不用功的無知基督徒和不熟古代猶太教與基督教史的人還可以。而且彌賽亞是政治領袖的看法，也不是寫死海古卷的昆蘭會社(Qumran Society)的專利，福音書中的法利賽人也有，而且那是普遍流傳的思想。

猶太人數百年來受外族殖民統治，歷經喪權辱國之痛，會期待一位英雄人物帶領他們起義抗暴，重建大衛王朝的輝煌國度，這也無可厚非。但當時的猶太傳統抱持這種看法，不代表這種看法就是舊約聖經的真傳，而是誤解舊約先知的彌賽亞預言的結果(反基督教者不都認為後來的教會傳統偏離耶穌原初教導，所以政治彌賽亞觀是誤讀舊約先知彌賽亞預言而有的產物，也是可想見的)。它完全違背了《以賽亞書》的彌賽亞受苦的預言，這預言卻在耶穌身上實現了。耶穌根本沒打算當猶太人的政治君王，曾有超過五千人的群眾集體想給耶穌黃袍加身，擁戴他作王，他也沒欣然接受。羅馬巡撫彼拉多審問耶穌之後，也認為猶太人加給耶穌的罪名─“自稱為王，要叛變”是不成立的。所以這罪名的根據到底在哪？是閣下一廂情願，跟著想釘死耶穌的猶太人一起栽贓給耶穌的莫須有罪名吧！

論到閣下對歷史中各家各教的清算…唉，閣下不提則矣，一提就充分顯出您對歷史的無知與對基督教無以復加的荒謬成見。在下只好再費心清算一下閣下的清算當中隨處可見的謬誤：

儒家─漢朝董仲舒罷黜百家、獨尊儒術不就是在訂定何為“正統”(儒家)，何為“異端”(其他百家)嗎？也不正因此展開了一場儒家迫害異己的腥風血雨嗎？而支持董仲舒的漢武帝，不也數次親征西域，開疆拓土，成為漢朝坐擁最大版圖的皇帝嗎？醜陋的東林黨爭，不就發生在崇尚儒家理學的明代嗎？其本質不也是儒徒們的派系間血腥的權力鬥爭嗎？難道這些，以及中國歷史上無數次對鄰近藩屬國的名為懷柔收編，實為佔領剝削的戰役，以及自家人的殘酷內鬥，都是“被侵略戰爭，或天災處理失當引致的內戰”嗎？要不就是閣下太相信大中國民族主義美化過後的教科書歷史，不然就是閣下的大中國民族主義矇蔽了解讀歷史應有的客觀眼光，竟讓閣下對自己民族的歷史當中許許多多的醜惡黑暗視而不見，彷彿魯迅筆下的阿Q再世，也與支持擁戴希特勒政權的大德意志民族主義者的愚忠相去不遠(唉，閣下還好意思批判納粹時期的路德會信眾！)。

佛家/教─日本的佛教支持侵略戰爭，殘酷殺害了上百萬中國人以及亞洲人，難道閣下就可以斷言日本佛教、或神道教的本質是邪惡的嗎？相信閣下不會如此做出如此蠻橫不理性的推論，同理可用於基督教以及其他發動戰爭與暴力行動的宗教。況且日本直到現在都不肯承認所犯下的惡行，德國倒是老早在戰後就為侵略歐洲與屠殺猶太人等罪過誠心懺悔了，其基督教文化的背景肯定是處促使他們反省悔過的一大主因。

道教─閣下不知道並不代表歷史上沒發生過，晚唐時期，信奉道教的唐武宗為尊道抑佛，就發動過殘酷的滅佛行動。景教、摩尼教因為太過模仿佛教的形式，也在這次的滅佛行動一併被滅。道教勢力的確曾站上政治舞台，也的確曾搞過殺人放火，閣下的歷史知識還有待加強了。

共產主義─閣下對於共產主義政權所犯下的諸多殘暴不仁、令人髮指的罪惡，僅以兩句話輕描淡寫地帶過，卻對基督教在歷史上的罪惡大書特書，是為了偏袒跟自己立場一致的無神論弟兄嗎？不說別國，中國共產黨之惡怎會只有文革十年浩劫而已？閣下如何對得起天安門廣場上為爭民主自由而犧牲的英魂！

基督教─論到這部份，在下不得不說，閣下的史學知識不僅荒謬到極點，批評基督教的手法已是極盡造謠誣衊、栽贓抹黑之能事，絲毫不輸中世紀的異端裁判所。公元200年的奴隸暴動跟基督徒有何關係？那時基督教還是非法宗教，帝國的鎮壓迫害都受不完了，哪還有力氣搞暴動？閣下只為一位被基督徒肢解的女數學家伸張正義，卻對無數被帝國政府丟在競技場裡餵野獸，以及在刑台上以“閣下看到肯定會興奮的酷刑”被肢解的基督徒殉道者，視若無睹。閣下的偏狹、對異己的極度不寬容，與那些肢解女數學家的暴民有何不同？更可笑的是，進入中世紀之後，拉丁文一直都是西方公教會以及西歐通用的國際語言，怎會失傳後由阿拉伯人保存又回流到西歐呢？就連希臘文也沒失傳，東歐地區也仍在使用。閣下連最基本的歷史常識都沒有，又如何讓人相信您對基督教的批判，不是胡言亂語？

閣下的胡言亂語還不只這些，“羅馬由百萬人大城變成了一個小鎮”這帳到底該算在基督徒還是日耳曼人頭上，還有待商榷，不是閣下一句話說了就算的。“當中死多少人呢？教會當然不會記下數字了”既然不知道真實數字，真相又被教會湮滅，那就憑空想像羅織罪名栽贓給教會好了，千錯萬錯都是教會的錯。閣下果然中了《達文西密碼》之毒頗深，“欲加之罪，何患無辭”的手法如出一轍。許多在基督教國家中發生的戰爭，都是披著宗教的外衣當晃子，骨子裡實為權力與利益的鬥爭，十字軍、30年戰爭、英國西班牙戰爭皆是如此。如果閣下執意要把這些罪惡歸諸於基督教，只會再次顯出閣下對歷史的愚昧無知。

試問閣下，一位斂財劫色的佛教法師或道教方士，您還會認為他是一位真正的佛教或道教徒嗎？是佛教或道教造成他的惡行嗎？答案肯定不是。那麼那些來自基督教國家，空有基督徒身分，卻幹出卑鄙齷齪惡行的“偽基督徒”，如希特勒、剝削南美洲的帝國主義者，能因他們的罪惡而否定整個基督信仰嗎？納粹權力高漲、無法無天之時的德國，還是有清醒的基督徒，冒著被鎮壓的風險，脫離國家教會，自組認信教會(Confessional Church)與納粹對立。也還是有“路德宗”神學家潘霍華(D. Bonhoeffer)為猶太人仗義執言，批判政府屠殺迫害猶太人的種種惡行，更因為參與反抗希特勒的地下行動而被捕入獄，最後慷慨赴義。那些南美窮國絕對不是“餓死沒人管”，剛好就有一堆基督徒管──一群解放神學家們為受到帝國主義剝削的窮人爭取公義，不惜對抗為富不仁的殖民地政府以及與其利益勾結的主教，他們的下場也相當悲慘，不是身陷囚牢受盡折磨，就是慘死於私刑。南美國家的窮困景況絕對是帝國主義，而非基督教所造成的。當然，這些不容抹滅的史實，都是歷史知識極度貧乏、又對基督教充滿惡毒怨恨的閣下不會知道，也不願面對的。反基督教者還真是懂得叫基督徒去承擔莫須有的罪名。

行筆至此，在下絕對可以肯定的一點是，閣下絕非認同宗教寬容與自由之人，因為你唯獨對基督教不寬容。在下只是慶幸未生在古代，倘若回到那時，閣下又手操基督徒的生殺大權，你會做出的殘酷血腥的暴行，比起羅馬帝國政府，絕對不遑多讓。還有，繼續用閣下慣用的荒謬可笑、無知愚昧又下三濫的手法，盡情地誣衊抹黑基督教吧！因為閣下也只能在這個版上自我宣洩情緒罷了，若是拿到外面去，任何稍有見識、頭腦清醒、理性與良知尚存的人，都會對閣下的言論深感不齒。比起反基督教大師─尼采，閣下的基督教批判的格調、力道與深度都還差的太遠了。所以，在下的結論依然未變，尼采若地下有知，肯定會對閣下大失所望！

prussianz

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
看完閣下通篇的回應，只感到閣下批評基督教的理據論述，其中荒謬可笑之程度，比起在下真是有過之而無不及。

對，就是因為沒人找得到最初的福音書抄本，所以現有的福音書是否為耶穌真實的教導，就無法以科學證實，也無法證偽。這就 ...

佛家/教─日本的佛教支持侵略戰爭，殘酷殺害了上百萬中國人以及亞洲人，難道閣下就可以斷言日本佛教、或神道教的本質是邪惡的嗎？相信閣下不會如此做出如此蠻橫不理性的推論，同理可用於基督教以及其他發動戰爭與暴力行動的宗教。況且日本直到現在都不肯承認所犯下的惡行，德國倒是老早在戰後就為侵略歐洲與屠殺猶太人等罪過誠心懺悔了，其基督教文化的背景肯定是處促使他們反省悔過的一大主因。

道教─閣下不知道並不代表歷史上沒發生過，晚唐時期，信奉道教的唐武宗為尊道抑佛，就發動過殘酷的滅佛行動。景教、摩尼教因為太過模仿佛教的形式，也在這次的滅佛行動一併被滅。道教勢力的確曾站上政治舞台，也的確曾搞過殺人放火，閣下的歷史知識還有待加強了。

證據，細節，請 !!!

prussianz

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
看完閣下通篇的回應，只感到閣下批評基督教的理據論述，其中荒謬可笑之程度，比起在下真是有過之而無不及。

對，就是因為沒人找得到最初的福音書抄本，所以現有的福音書是否為耶穌真實的教導，就無法以科學證實，也無法證偽。這就 ...

    佛家/教─日本的佛教支持侵略戰爭，殘酷殺害了上百萬中國人以及亞洲人，難道閣下就可以斷言日本佛教、或神道教的本質是邪惡的嗎？相信閣下不會如此做出如此蠻橫不理性的推論，同理可用於基督教以及其他發動戰爭與暴力行動的宗教。況且日本直到現在都不肯承認所犯下的惡行，德國倒是老早在戰後就為侵略歐洲與屠殺猶太人等罪過誠心懺悔了，其基督教文化的背景肯定是處促使他們反省悔過的一大主因。

支持日本侵略戰爭 的 是 : ::::: 那個 似是 佛教 的 神道教 ，

請
你不要 將 佛教 也 拖下水

prussianz

原帖由 Guest from 124.8.23.x 於 2008-8-7 02:02 發表
看完閣下通篇的回應，只感到閣下批評基督教的理據論述，其中荒謬可笑之程度，比起在下真是有過之而無不及。

對，就是因為沒人找得到最初的福音書抄本，所以現有的福音書是否為耶穌真實的教導，就無法以科學證實，也無法證偽。這就 ...

尼采若地下有知，肯定會對閣下大失所望！

閣下的 祖先 若 .... 地下有知 ，
若 知 閣下 信了 基教這一個反骨教 ,
若 知 閣下 信了 基教這一個 教人反骨的宗教 ,
教到  閣下 反對 人 禮拜 自己的祖先 ，

肯定會對閣下大失所望 ！！！

sorry ThANK-ye
sorry ,,,,,ThANK-ye""""