宗教與超自然力量是否可信，視乎你對證據嚴謹性的要求

一般而言，宗教與超自然力量有來自世界各地，自古到今都存在的軼事證據 (anecdotal evidence)，傳聞證據(hearsay evidence)，以及世界各地不同的見證 (eyewitness report)。但沒有具體實際的證據 (physical evidence) ，也沒有在科學要求的嚴謹控制和對照下的經驗證據 (empirical evidence)。

有兩個標準，大家可以考慮

1) 越接近物質世界和可量化世界，證據要求越高，因此數學和經典物理學，證據最多。醫學的複雜度高一點，證據就比較弱一點，確定度也低一點。社會科學，對證據的要求和標準，一般都比自然科學更寬鬆，容讓研究員採納更多軼事記錄和主觀的觀察。而然，在社會科學中，心理學和經濟學較容易量化，證據要求高一點，因此學科的確定度也比較高。法侓學的複雜度高，證據和確定度不及前兩者 (所以香港有2019，原因是法律學爭議度遠比自然科學大，嚴謹度不足)，去到政治學，就更混亂，證據和確定度更低，量化更困難，因此政治學研究會接納寬鬆的證據。再去到文化研究，基本都已經接納軼事證據，好像以前的香港高級程度會考中國語文及文化科中的文化部分的幾篇指定文化篇章，對中國文化的描述，基本都是軼事證據、個人觀察和抽樣舉例。按此推論，比社會文化更複雜、更非物質、更無法量化的超自然和神學，應該更接納軼事證據，更包容軼事證據。如果我們企在這一角度，超自然是真的可能性很高，最少不是無稽之談。當然，你可以質疑軼事證據的可靠性容易受到認知偏差或欺騙等影響，但社會科學如文化研究一樣存在，我們不能雙重標準看待超自然。

2) Extraordinary Claims Requires Extraordinary Evidence: 由於超自然和宗教是超自然，所以應該要有更高的證據，超自然力量的證據要求，不旦像文化科的證據要求那麼低，還要像物理和數學要求那麼高，甚至要求比物理科的證據要求更嚴謹。如果企在這一角度，超自然力量基本不可信，實屬無稽之談。

證據強度

按觀察: 直接 VS 間接 (一般而言，直接證據可信度高，間接證據可信度較低)
按量化: 可量化 VS 不可量化 (一般而言，可量化證據可信度高，不可量化證據可信度較低)
物證 VS 人證 : 信史，人證(歷史文獻紀錄) 和物證皆在。傳說時代，僅人證，沒有物證。史前時代，有物證，沒有人證。
人證方面 : 也可分為，大部分人的見證 VS 少數人的見證

宗教與超自然的證據主要有
1）得救見證（軼事證據）
2）祈禱醫治疾病（軼事證據，非直接少數人證）
3）瀕死經驗（軼事證據，非直接少數人證）
4）聖經本身（軼事證據，2000年前在以色列中的少數人證）

特點：
1）獲少數人的見證支持，及
2）無物證，及
3）重覆或反覆證實存在一定困難，或
4）雖然可重覆驗證（如瀕死經驗、催眠回溯），但方法和結論存在爭議

有兩個標準，大家可以考慮

科學界一般選擇第二樣，理由

1）在社會科學，就是因為標準寬鬆，所以政治和文化研究，都唔準確，且存在極大爭議。惡果就是，學術用來把不合理的政策合理化，淪為洗腦工具。兩派學者和人民辯論，辯極都無結果，無法達成共識。香港人在2019年也不信任內地法律，最後連香港警察都不信任，這就是因為社會科學研究的嚴謹度不夠好，接納無物證的人證所導致。（如果接納人證，非物證，要砌你生豬肉，談何容易。）政治鬥爭，中美冷戰，根源都係因為社會科學不夠嚴謹，或社會科學因不夠嚴謹，無法解決社會的問題、矛盾和衝突。

2）在歷史上，濫用超自然研究的案例實在太多，例如皇帝稱自己為天子，用作神權政治管治人民，教會視自己為神的代言人和釋經權威，然後搞出非常糟糕的政策（俗稱暴政），以及發動戰爭。

3）KK園區的出現，證明人類並不可信。人類搞詐騙，可以去到有幾盡？可以詐騙園區化，仲要結合人口拐賣，強迫詐騙和自願詐騙一齊出現。如果靠人類的見證，又怎能靠譜？

但是，如果現實一點，我們應該選第一

社會科學，特別是在互聯網和大數據前的年代，根本無法做到像自然科學一樣嚴謹，夾硬要求人文學科和社會科學跟自然科學一樣嚴謹，根本就弄不到學問。所以，一些無咁嚴謹的方式，如問卷調查，也獲採納。去到文化研究，甚至接納一些非常不嚴謹的方式，如個人觀察、訪問、體驗、採訪等，而不一定要求科學級的對照研究。

同樣道理，如果我們要求自然物理科學級證據，根本就無法搞到學問出來。所以，研究超自然，根本無需科學級證據，人文學科級的證據，如軼事證據，信仰見證，甚至前世記憶回溯，也應採納或值得參考。

另外，《聖經》中有「不可試探神」的教導，這樣的教導與Extraordinary Claims Requires Extraordinary Evidence （ECREE）（超凡的主張需要超凡的證據）形成了一種張力，「不可試探神」的觀點也跟科學要求更高標準的證據形成衝突。如果宗教信仰或上帝本身，就拒絕接受科學級證據驗證，那麼它自然不會符合科學的證據標準，這也讓信仰與科學在方法論上存在根本的不同，對證據的標準和要求也有根本上的差異。

如果你接受信仰是基於個人經驗與主觀體驗，那麼「不可試探神」是合理的；但如果你希望宗教信仰符合科學標準，那麼這種說法可能會顯得是一種逃避驗證的方式。這就取決於你對證據的要求有多高，以及你是從信仰的角度還是科學的角度來評估這個問題。

宗教認為，神是偉大的神，在神面前，人應該要謙卑，不能要求以人類認為最高確定的方式測試神，試探神。

這種觀點強調了神的至高無上性以及人類的有限性，認為人不應該以自己的標準來要求神接受測試或驗證。這在許多宗教中都是一種核心信念，尤其在基督教、伊斯蘭教和猶太教中尤為明顯。但對於無神論者或懷疑論者來說，這可能會被視為一種逃避驗證的方式，因為它允許信仰不受任何理性質疑的影響。  

信仰 vs. 證據的選擇
- 如果你接受宗教的立場：「神是至高的，人應該謙卑」，那麼你會認為試圖以科學方法測試神是不合理的，因為神不受人類標準的限制。  
- 如果你接受科學的立場：「所有主張都應該經過驗證」，那麼你會認為這種宗教觀點是一種迴避證據測試的方式，使得宗教主張無法被理性評估。  

最終，這是一種世界觀的選擇——取決於你對「證據」的重要性，以及你是否認為宗教信仰應該接受與科學相同的檢驗標準。

jimmychauck

回覆 5# Guest from 182.239.87.x

有啲9up呢，就無謂反駁，不過有啲人理解聖經唔深又以為自己識，繼而向其他人傳逹關於聖經嘅錯誤訊息呢，就要糾正。

不可試探神，最出名嘅經文係耶穌回答魔鬼試探佢叫佢由聖殿頂跳落黎顯神蹟。

Mat 4:5 魔鬼就帶他進了聖城，叫他站在殿頂（頂原文作翅）上，
Mat 4:6 對他說：「你若是神的兒子，可以跳下去，因為經上記著：主要為你吩咐他的使者用手托著你，免得你的腳碰在石頭上。」
Mat 4:7 耶穌對他說：「經上又記著說：『不可試探主你的神。』」

咁其實，尋根究底一下係咩意思，當然就要睇返耶穌其實引述緊咩經文。就係申6:16

Deu 6:16 「你們不可試探耶和華你們的神，像你們在瑪撒那樣試探他。

瑪撒又係乜傢伙？係出17:1~7

Exo 17:1 以色列全會眾都遵耶和華的吩咐，按著站口從汛的曠野往前行，在利非訂安營。百姓沒有水喝，
Exo 17:2 所以與摩西爭鬧，說：「給我們水喝吧！」摩西對他們說：「你們為什麼與我爭鬧？為什麼試探耶和華呢？」
Exo 17:3 百姓在那裡甚渴，要喝水，就向摩西發怨言，說：「你為什麼將我們從埃及領出來，使我們和我們的兒女並牲畜都渴死呢？」
Exo 17:4 摩西就呼求耶和華說：「我向這百姓怎樣行呢？他們幾乎要拿石頭打死我。」
Exo 17:5 耶和華對摩西說：「你手裡拿著你先前擊打河水的杖，帶領以色列的幾個長老，從百姓面前走過去。
Exo 17:6 我必在何烈的磐石那裡，站在你面前。你要擊打磐石，從磐石裡必有水流出來，使百姓可以喝。」摩西就在以色列的長老眼前這樣行了。
Exo 17:7 他給那地方起名叫瑪撒（就是試探的意思），又叫米利巴（就是爭鬧的意思）；因以色列人爭鬧，又因他們試探耶和華，說：「耶和華是在我們中間不是？」

咁佢地試探緊啲乜呢，佢地係質疑緊神係咪喺佢地中間。
咁有咩問題呢？係咪神唔質疑得呀？
啱先冇耐前有晒啲雲柱呀火柱呀帶你路、紅海一合全球最高戰力埃利堅合眾國全軍覆沒、日日朝早起身唔洗do就出門口執野食，遠少少全域病毒爆發埃利堅全國死大仔，但你以色列人冇事，UFO遮日頭全國黑暗伸手不見五指，得你以色列人處有光。咁多極大未見過嘅神蹟先喺你面前發生過，發生ing，你宜家質疑「耶和華是在我們中間不是」？你係咪有新嘅證據？
呢啲質疑嘅"試探"，唔係一詞多義謬誤隨隨便便解出黎當科學實驗"驗證"咁解，係"喺明顯見過神蹟神證明左自己之後，好似冇發生過咁繼續叫神證明自己"，黃子華嘅翻譯叫"你仲有咩表演？"

咁鍾意問啲generative AI，咪問吓囉。

Q:whats the actual meaning of "tempt" in exodus 17:7?
chatGPT: ......(上省)

In this context, the Israelites were doubting God's presence and questioning His provision. When they "tempted" the Lord, they were essentially testing God's faithfulness and His ability to provide for them, despite the fact that He had already demonstrated His power and care for them numerous times (e.g., through the parting of the Red Sea, provision of manna, etc.).

Thus, "tempting" the Lord here means to challenge or put to the test God's goodness, faithfulness, and power, as though doubting whether He would continue to provide for them. It wasn't a temptation in the sense of being lured into sin, but rather an inappropriate challenge to God’s character and His promises.

gemini: ......(上省)
In essence, "tempt" in Exodus 17:7 signifies a defiant act of questioning God's faithfulness, driven by doubt and a demand for immediate proof.

當時神點應對呢個試探？中東地方地下砸個窿有石油噴出黎，係咪即刻挖個窿用神蹟將石油變水？
冇喎，你行到何烈果樹咪先至打石出水俾你。

神鍾意幾時去"證明"俾你睇，係佢嘅事，以前又唔係冇俾過你睇，又冇話之後冇得俾你睇，你咁鍾意question by defiant act叫佢立時報應決不遲緩，吖佢有時就睬你都有味。不過都係果句，子華都識講"因為死，你實等到㗎"

咁返返去馬太第4章，其實，當時耶穌同魔鬼講不可試探主你的神，其實，係叫魔鬼唔可以試探佢吖，定話耶穌自己唔會試探神呢？我冇咁多功力睇得咁深啦。

總之，"試探"，唔係一詞多義謬誤隨隨便便解出黎當科學實驗"驗證"咁解。唔好攞住一兩個詞語就以為可以求求其其講一堆聖經點點點講緊乜乜乜。經文出處唔睇，前文後理冇讀，講緊果樣野根本就唔係果樣野，唔知加左幾多創作力量同幻想入去。

聖經冇人"試探"神咩？
基甸囉，仲要唔止試一次

Jdg 6:36  基甸對神說：「你若果照著所說的話，藉我手拯救以色列人，
Jdg 6:37  我就把一團羊毛放在禾場上：若單是羊毛上有露水，別的地方都是乾的，我就知道你必照著所說的話，藉我手拯救以色列人。」
Jdg 6:38  次日早晨基甸起來，見果然是這樣；將羊毛擠一擠，從羊毛中擰出滿盆的露水來。
Jdg 6:39  基甸又對神說：「求你不要向我發怒，我再說這一次：讓我將羊毛再試一次。但願羊毛是乾的，別的地方都有露水。」
Jdg 6:40  這夜神也如此行：獨羊毛上是乾的，別的地方都有露水。

神要俾信心佢做野，咪俾多啲神蹟佢睇囉

咁耶穌時以色列人點呀？
Mat 12:38  當時，有幾個文士和法利賽人對耶穌說：「夫子，我們願意你顯個神蹟給我們看。」
Mat 12:39  耶穌回答說：「一個邪惡淫亂的世代求看神蹟，除了先知約拿的神蹟以外，再沒有神蹟給他們看。
Mat 12:40  約拿三日三夜在大魚肚腹中，人子也要這樣三日三夜在地裡頭。
Mat 12:41  當審判的時候，尼尼微人要起來定這世代的罪，因為尼尼微人聽了約拿所傳的就悔改了。看哪，在這裡有一人比約拿更大！
Mat 12:42  當審判的時候，南方的女王要起來定這世代的罪，因為他從地極而來，要聽所羅門的智慧話。看哪！在這裡有一人比所羅門更大。」

dior13dior13

Jdg 6:36  基甸對神說：「你若果照著所說的話，藉我手拯救以色列人，
Jdg 6:37  我就把一團羊毛放在禾場上：若單是羊毛上有露水，別的地方都是乾的，我就知道你必照著所說的話，藉我手拯救以色列人。」
Jdg 6:38  次日早晨基甸起來，見果然是這樣；將羊毛擠一擠，從羊毛中擰出滿盆的露水來。
Jdg 6:39  基甸又對神說：「求你不要向我發怒，我再說這一次：讓我將羊毛再試一次。但願羊毛是乾的，別的地方都有露水。」
Jdg 6:40  這夜神也如此行：獨羊毛上是乾的，別的地方都有露水。

信了就必得著！

Mat 12:38  當時，有幾個文士和法利賽人對耶穌說：「夫子，我們願意你顯個神蹟給我們看。」
Mat 12:39  耶穌回答說：「一個邪惡淫亂的世代求看神蹟，除了先知約拿的神蹟以外，再沒有神蹟給他們看。

信了也不會有！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

信了就必得著！
ＶＳ
信了也不會有！

＝
以前你們劣祖信了就必得著！
現在信了也不會再有神蹟了！

橫批，神蹟自打嘴巴！

jimmychauck

回覆 8# dior13dior13

基甸沒信心，給他看神蹟。
以色列人不信，木有神蹟看。
講啥"信了"？
閱讀理解有木有問題，跟一個人對共產黨的取態無關，可能只跟一個人對某些道理的取態有關。

dior13dior13

回覆 9# jimmychauck

Mat 12:39  耶穌回答說：「一個邪惡淫亂的世代求看神蹟，除了先知約拿的神蹟以外，再沒有神蹟給他們看。

你有什麼根據移鼠當時不是指著整個全地講也！



基甸懷疑，就展現神跡，然後自己又宣稱不會有神跡，不更是自打嘴巴嗎？

耶穌回答說：「一個邪惡淫亂的世代求看神蹟，除了先知約拿的神蹟以外，再沒有神蹟給他們看」

前提是：邪惡淫亂的世代，沒有神蹟給他們看。

beebeechan

Jdg 6:36  基甸對神說：「你若果照著所說的話，藉我手拯救以色列人，
Jdg 6:37  我就把一團羊毛放在禾場上 ...


以前你們劣祖信了就必得著！
現在信了也不會再有神蹟了！

橫批，神蹟自打嘴巴！
dior13dior13 發表於 2025/3/9 02:11

   
是神挑選和召叫了基甸去為以色列做偉大的事:對抗當時軍事強大的米甸人, 所以用神蹟給基甸信心: 我罩著你, 你放心!
正如亞巴郎,雅各伯, 梅瑟,  若蘇厄, 達味, 都有神蹟來升級。


瑪竇福音中耶穌没有要法利賽人當甚麼神的工作, 法利賽人只想用神蹟來挑戰耶穌的權威。所以没有神蹟。

有日神揀選了你作他的手來當一番大事時, 也許亦會給你顯些神蹟。
不過, 記著:給予愈多, 責任也大。
耶穌12個門徒+保祿.....12 個都是為傳教殉道死的。

沙文

有日神揀選了你作他的手來當一番大事時, 也許亦會給你顯些神蹟。
不過, 記著:給予愈多, 責任也大。
耶穌12個門徒+保祿.....12 個都是為傳教殉道死的。
beebeechan 發表於 2025/3/13 06:22

咁我唔睇神跡，睇人殉道仲好睇過神跡。
做花地瑪濕身戲幾萬人殉道咪好壯觀?

jimmychauck

回覆 10# dior13dior13

首先，你講"信了"，是兩段經文都沒有的，並且跟經文相反。

因為你有錯在先，你也不處理，所以我無需回答你之後的任何問題。
要回答也做得到，但你不處理自己的錯誤，我並無需要回答。