抽刀斷水

叫你去聽talk呀，傻妹。

Jennifer

哦...

抽刀斷水

基督教干政：

• 普選：http://www.hkjp.org/feedback/fb_2012.htm
• 博彩：http://www.truth-light.org.hk/main/2008_vote/2008_vote_gamble.jsp

Jennifer

有人lai野啦...抵死：
http://hk.news.yahoo.com/article/080827/4/7x65.html
(恩福堂牧師被指推介3建制派 教友質疑不公平 候選人稱牧師僅代禱)

抽刀斷水

不斷都在發生啦，連美國奧巴馬都要和這些亂講的牧師劃清界線，所以有關候選人一概以「無關、無知、無講」回應，令我想起三隻喉子掩耳掩嘴掩眼的圖畫。

http://hk.news.yahoo.com/article/080827/4/7x65.html

教友質疑不公平 候選人稱牧師僅代禱
(明報)8月28日 星期四 05:10

【明報專訊】有教徒向傳媒投訴，指基督教播道會恩福堂主任牧師蘇穎智在剛過去的周
日，在一個約2000人出席的主日崇拜聚會中，公開呼籲教友支持九龍西候選人梁美芬、
會計界候選人陳茂波和醫學界候選人何?良，並稱3人均是恩福堂教友，教友蘇先生致電
商台節目《左右大局》指對牧師做法感愕然，有教友則批評該做法不公平。不過，陳、
何、梁均指牧師只是為3人代禱，沒要求教友投他們一票。蘇穎智則沒有回覆本報查
詢。

呼籲支持某人或觸犯法例

由於3人均否認那是選舉活動，不會將那次聚會計算入選舉開支，若有人在該聚會呼籲
支持某名候選人，則可能會觸犯法例（見另稿）。

本報昨日收到匿名投訴電郵，指﹕「牧師蘇穎智在主日崇拜聚會的講道中，除公開呼籲
聚會教友踴躍投票，更明言要求教友支持該教會的會友九龍西選區候選人梁美芬。」又
指梁美芬在場外派發單張。投訴人不滿蘇牧師以個人影響力，在非選舉相關的場合要求
其他人跟隨他的呼籲去投票，是違反公平公開的選舉精神。

《左右大局》昨晚討論這件事時，聽眾蘇先生致電節目，稱蘇牧師於崇拜聚會中，請教
友在投票日投票給梁美芬、陳茂波和何?良。蘇先生其後接受本報查詢時表示，當日蘇
穎智牧師講道環節完結後，說選舉日即將來臨，教友應盡公民責任，並指出梁、陳和何
均是參選的會友。他稱，不記得牧師有否叫他們投票支持，但意思肯定是呼籲大家支持
他們。

梁美芬指不在場不知情

何?良、陳茂波當日都有出席主日講道，他倆堅稱蘇牧師沒要求教友投票給他們，只是
對他們出選感高興，及替他們3人代禱。梁美芬回應指，對於蘇牧師的支持十分感激及
開心，但她對於蘇穎智當日的講法表示並不知情，與蘇穎智亦「無授權關係」。另外，
她表示當日並不在場，只安排義工派單張，並指另一候選人公民黨    毛孟靜亦有派傳
單。

＊＊＊

http://hk.news.yahoo.com/article/080827/4/7x67.html

違規最高可囚3年
(明報)8月28日 星期四 05:10

【明報專訊】根據立法會選舉活動指引，任何促使或阻礙某名候選人或某些候選人當選
而舉行的聚會，都屬於選舉聚會，涉及的候選人都需要申報計及選舉開支。

不過，由於只有候選人和其選舉代理人才可以招致選舉開支，若其他人未經二人授權，
而作出選舉聚會招致選舉開支，均屬非法行為，最高可是罰款20萬元及監禁3年。

www

原帖由 Jennifer 於 2008-8-27 00:06 發表
劉千石情願選擇避席

聽聞~~劉千石沒幹甚麼實事，如果給人家當場挖出來……

Jom

........黃毓民係耶徒????!!!!!!!!!咁佢條沐契呢個耶徒都做得過吓....

我係公眾場合撞過呢條友好銀多次....開頭係未執之前既caeser,果陣都未識佢係乜水,剩係知道佢把聲要幾大有幾大,行過你門口講野都好似係你耳邊談一樣.跟住佢做咗龍門陣幾年之後,分別係新花都同BBoss都見過佢幾鑊....乜佢又學阿B叔去做落club....呀...唔係...落區做地方工作呀?做乜工作呀?幫各生理服務員清理渠道定係修剪雜草呀?定係教理佢地雜技等佢地可以考入Saltimbanco呀???定係教佢地收數咁既面口去做侍應生呀????

咪玩啦....信教都搵個自己扮到既先得架....

prussianz

原帖由 Jennifer 於 2008-8-29 00:49 發表
有人lai野啦...抵死：
http://hk.news.yahoo.com/article/080827/4/7x65.html
(恩福堂牧師被指推介3建制派 教友質疑不公平 候選人稱牧師僅代禱)

wai

[o青見] 妹，

         [o五o] 好 [o甘] 夜 [ooo言川] aa ,

皮膚 [o五o] [青見] gaa ,

皮膚 [o五o] [青見] , 老抽水 [京尤] [o五o] x 你 gaa laa




o k , sorry , only kiddy



[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-8-29 05:26 編輯 ]

prussianz

原帖由 Jom 於 2008-8-29 05:10 發表
.......黃毓民係耶徒????!!!!!!!!!咁佢條沐契呢個耶徒都做得過吓....

我係公眾場合撞過呢條友好銀多次....開頭係未執之前既caeser,果陣都未識佢係乜水,剩係知道佢把聲要幾大有幾大,行過你門口講野都好似係你耳邊談一樣.跟住佢做咗龍門陣幾年之後,分別係新花都同BBoss都見過佢幾鑊....乜佢又學阿B叔去做落club....呀...唔係...落區做地方工作呀?做乜工作呀?幫各生理服務員清理渠道定係修剪雜草呀?定係教理佢地雜技等佢地可以考入Saltimbanco呀???定係教佢地收數咁既面口去做侍應生呀????

咪玩啦....信教都搵個自己扮到既先得架....

.......黃毓民係耶徒????!!!!!!!!!

sorry , not 玩 , really very ,

i am ' the witness ,

i listenned by my own ear
that
黃毓民 did ,,,,,,sing"""" out a Christian song at  a Christian programme @ fm104 , years ago

黃毓民 has even preached @ Swatow Baptists Ass. @ Shek-Kip-Mei , i was ' the eye-witness

黃毓民 may have even flied to America to be the preacher

Jom

.......sorry,人不可以貎相,但我俾多個光環係佢頭頂都唔似....好難接受

下佢恭喜人壽堂咪要去告解?搵生理服務員之前駛唔駛祈禱謝主賜食咁呀???!!

抽刀斷水

你就係無左果種寬恕罪人既傻人精神，至令基督教洗底計劃有機可乘。

一旦歸信基督，整個人立即重生又得！慢慢重生亦得！得左！

Jom

sorry,呢幾年年紀越大,我發現越黎越接受唔到將耶教歸類為宗教,因為宗教最基本既要素係要有敎產,教主,教徒同埋統一既教條.但耶教就除咗教產強盛外,其他既都係不堪入目...係天基猶合拼到又run得順之前,我都係叫佢做耶會算啦.

......首先,我唔覺得阿黃生落club甚至搵生理服務員有問題.只係佢呢種舉動同佢皈依既耶會唔認同呢種行徑.既然無錯,又何必洗底?多銀餘.正如佢係論壇上插毛孟靜插梁美芬話佢地虛偽,影響個人誠信,佢自己咪一銀樣.

Jennifer

就係佢之前越衰格至會令人覺得佢嘅決志震撼吖嘛

抽刀斷水

上星期五晚去了荔枝角恩福堂的「選舉，我可以點投？」立法會選舉論壇。

當晚派發了一大疊的材料，其中包括這份：http://www.sexculture.org.hk/downloads/080827_votersguide(s).doc，內容有胡志偉牧師在2004年所寫的《基督徒如何投票？》一文【註：作者在2008年又有另一同名文章】，其中（小弟斷章取義地）就包括「選民的一票……乃是看誰的價值與我接近」、「政治參與必須包括四方面的元素：合乎聖經的信仰……」、「候選人的個人宗教信仰，可作為我們對其品格的參考」等。

人數不是很多，一開始有個牧師在台上全程投入在歌頌全能上帝，台下觀眾比較慢熱，可能是年紀較大之故，人數也不太多，應該不超過二百人。當我按他不亦樂乎的指示作了多次站立、坐下的循環後，也著實有點煩厭。為免打草驚蛇，我多次示意同行兄弟在此時別輕舉妄動。這家堂口有特別之處，在於祈禱時會把燈光調暗。據知，這種對燈光的妙用，在其他堂口是很少見到的。

回到講座，由星火飛騰的女主持李碧心作大會主持，主講者順序為程翔、戴耀廷、容永棋、關啟文、蘇穎智。作為主持，我必須對她表達失望，因為在主講者之間的間場，李碧心會就上位的講話略作總結，然而她的理解力似乎頗有問題，對於重點總結總不齊全。

1. 程翔（前新加坡海峽時報記者，在大陸囚禁期間信教）
程翔認為香港的核心價值為民主、自由、人權、法治，然後就說中國的民主歷史，包括1901年梁啟超發動最初的民主、五四運動推行的「德先生」、共黨在延安時也是一人一票選領袖等，並引述毛澤東當時支持的羅斯福的「四大自由」和林肯的「三大民主」等。

他認為選擇候選人的元素依次為：理念 > 人品 > 議政能力 > 團結大多數的能力

程翔給我的感覺，是對中國的歷史有點認識，政治立場主要是反共，但對基督教反而就不太清楚。當他被問及性傾向歧視的問題時，他不懂回答。

2. 戴耀廷（港大法律學院副教授）
戴耀廷指出每個基督徒的兩個身份：信徒、公民。就政府的運作，他作出以下分析：
(A) 管治目的：效率、效益 VS 公平、公義
(B) 管治體制：民主 VS 獨裁
(C) 管治價值：民主、自由、人權、法治、家庭
(D) 具體政策
(E) 候選人質素：誠信、能力

他認為選擇候選人的考慮因素為：
(A) 宗教信仰理由
(B) 公共理由
(C) 策略性考慮

他特別指出宗教信仰理由，並非 (I) 基督徒；(II) 自己教會會友；(III) 牧師支持。具體來說我就聽得不太明白。

戴耀廷給我的感覺，是對政制有認識的人，口才也不錯，只是在最後祈禱時，我發現他在打呵欠，或者他都厭倦這種形式，連戲都懶得做。

3. 容永棋（傑出青年，太平紳士）
容永棋說影響香港的，分別是民意及議會。他認為基督徒在議會，對於社會的影響很重要。他說當基督徒見到不能接受的價值觀（如同性婚姻），就會立法表示反對。

他揀選立法會候選人的原則：
(A) 支持制訂不違反聖經原則的政策
(B) 行公義，好憐憫，存謙卑的心
(C) 維護一夫一妻，一男一女的婚姻制度
(D) 誠信
(E) 願意服事人
(F) 以愛包容忍耐；同愛心說誠實話
(G) 能與中央及特區政府暢順溝通

單單就(G)項，就知道他的親政府立場。事實上，大會隱藏了他是全國政協委員的身份。他最後說：假如基督徒在選擇候選人時出現煩惱，祈禱就可以了。這句我覺得最有趣。可惜在最後提問時，他對「公民抗命」的立場前後不一，反而學李天命不斷問定義，在座講者似乎都不懂如何向他解釋「公民抗命」。

一般來說，基督教都是泛民主派的世界，容永棋如此賣力，有點「特意發揮中和作用」的角色，尤其知道他的信教見證之後（http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=2085），不過，也觀察到他對聖經的了解相當深入。

4. 關啟文（明光社中堅）
關啟文強調家庭的重要性，是天然和社會的基本單位，自然家庭的基本價值就是一男一女。

維護家庭的核心價值為：
(A) 反對專制
(B) 反對貧窮
(C) 反對性解放
(D) 支持多元社會

他的說話十分沉悶，而且口齒不清，因此我只能紀錄這麼多。在提問環節，他說到一句：「民主是良好的方法，但很難從聖經推出來」，這句就暗示了，其實他所闡述的其他概念，都是先有某種價值，才在聖經中嘗試找支持。簡單來說，都是利用聖經作為他希望宣傳某些價值的工具。

5. 蘇穎智（思福堂牧師）
蘇穎智認為選舉的決定性因素，是民主和民生。揀選方法是：
(A) 候選人基本價值（如人生觀、價值觀）
(B) 道德操守、修養、處理錢財的操守
(C) 政綱（如對民主發展的理念）
(D) 政績及參與公益事務
(E) 家庭見證：有和諧社會，先有和諧家庭
(F) 專業知識，能為香港提出好出路
(G) 關注低下層的需要

他在舉辦講座前，已被傳媒說他點名支持某某候選人，被批評得很厲害（見 http://exchristian.hk/forum/viewthread.php?tid=2466&page=3#pid28878）。因此，他這晚已不再敢說支持某某了。

總結
我對論壇的整體感覺，是軟性繞彎地說明要支持基督徒，尤其是要對他們所關注的問題（性道德、同性戀、賭博）表示支持，這就是他們一直強調理念、價值觀最要緊。由於講者都有民主派和親政府派，因此政黨背景和政治立場並不著重。

甫出教會門外，就有一大批手持選舉傳單的朋友，在派傳單時笑著說「祝福您」，大家能猜到傳單所述的候選人是誰呢？內容又是甚麼呢？

weakest

"大家能猜到傳單所述的候選人是誰呢？"

---->珍婆婆的post的那個??

訪客得得b

又辛苦左網主了

抽刀斷水

蘇穎智牧師，被指因有以下工程而政治立場變得親中，關係千絲萬縷，不禁動用了陰謀論：

以聖經及中國歷史文化為藍本的「和諧之都」主題公園
龐大投資背後的意義

http://www.cchc.org/heraldmonthly/2008/08/can_life02.php

市政府希望將東北遼寧省鐵嶺市新城，打造成為國際知名經貿發達的城市，並且批准在新城凡河的兩岸（約三平方公里），建設一個以聖經及中國歷史文化為藍本的「和諧之都」主題公園。蘇穎智牧師將親臨加國分享這龐大投資背後的意義和目的。

和諧事業 得到支持

許多從香港移民來加的信徒，對香港恩福堂主任牧師蘇穎智都有相當的認識，並且知道該教會近年迅速增長，參與聚會人數多達九千人，乃目前全港最大的教會。至於其他朋友，或許也已透過蘇牧師的著作，對其信仰教導和人生理念有一定的了解。

然而，對於蘇牧師在近期投入的一個全新計劃——成立「國際和諧事業基金」，知道的人並不多。作為該基金的發起人——蘇牧師坦言﹕「這是一個超越宗派界限、全球性參與、百份百外資的國際基督教非牟利組織。我們最大的使命就是，希望透過最活的方法，將整本聖經的主題向世人打開。」當蘇牧師跟別人分享這異象時，反應十分正面﹔而當他向世界各地的牧者、對建設主題公園有經驗的專家、聖經學者、歷史學家、神學院教授等發出邀請，希望他們能夠出任該基金的顧問時，眾人都樂於支持。可見「國際和諧事業基金」的成立，得到了印證。

兩件憾事 耿耿於懷

在不少人眼中，神已經大大祝福蘇牧師的教會，他理應感到滿足無憾﹔但原來在蘇牧師二十多年的事奉生涯中，有兩件事是使他耿耿於懷的﹕「第一、青少年對信仰和查考聖經越來越缺乏興趣﹔透過與青少年的接觸，我發覺要吸引他們的注意力，必須有3F的因素在內——有Fun（需要打破沉悶靜態的查經方式）、有Feel（青少年十分嚮往感覺，所以表達神話語之時，必須要將Fun和 Feel注入他們心中）、有Friend（青少年十分重視朋輩，因此教會需要提供朋輩般的貼身牧養）。第二、世界上仍有無數地方是不容許人公開講聖經﹔然而，這些地方卻可以採用間接的方法，例如藝術品、音樂、壁畫、雕塑、電影等，將聖經的故事及道理表達出來。」

和諧之都 主題公園

沒想到，神藉著一位在中國內地經商的弟兄來傳達祂的真理。他與所屬的物流業公司被邀前往東北遼寧省鐵嶺市，建立一個全國最大之物流業中心，並協助市政府建設鐵嶺新城。「市政府希望將新城打造成為國際知名經貿發達的城市，並且批准我們在新城凡河的兩岸（約三平方公里），建設一個以聖經及中國歷史文化為藍本的『和諧之都』主題公園。」蘇牧師相信，這是神為更多未得之民，以及年青人打開的門路，同時，也是為他多年來希望達成的理想而顯出的作為。在這天時地利的情形下，便加快及促成了「國際和諧事業基金」的誕生，而「和諧之都」主題公園也就成了第一個建設的目標。

七個場館 闡明和諧

提到「和諧之都」的設計時，蘇牧師說﹕「我們將會分期完成七個場館，包括﹕1. 和諧的宇宙和世界——以創世記的創造和伊甸園為主線，道出建立和諧婚姻/家庭之道。2. 重尋和諧之路——當中提示尋求人與神、人與人、人與自己和諧的祕訣。闡明和諧並非單靠地域或外表宗教、節期、禮儀等便可獲得。3. 和諧王國——不少人以為只要政治制度改變，便可以找到和諧﹔但從歷史看到，制度並不保証人有和諧，因為人多以自我為中心，所以難有和諧的心。4. 分裂和諧王國和亡國。5. 和諧之君的和諧事業——耶穌基督的生平和祂在地上的和諧使命。6. 和諧使者推廣和諧之旅——使徒行傳、保羅傳道之旅和書信及教會歷史。7. 和諧的臻境——啟示錄有關未來世界預言。」依照現時擬定的計劃，將會在二零一零年十月先完成第一及第五個場館，首期活版聖經軟件建設估計耗資二億港元（約二千五百萬加元）。

表達方式 花盡心思

為了使內地同胞或國外旅客在遊覽「和諧之都」主題公園時，能夠認識聖經及中國歷史文化，所以設計者花盡心思，希望以不同的表達方式，來傳遞當中的信息。蘇牧師指出，構思中包括有﹕以2D電影、3D電影、4D有感覺的電影，使人有置身其中的真實感﹔透過互動大型遊戲，使人感到好玩有趣，從而更加投入﹔真人演繹聖經中不同的祭祀（如繙祭、平安祭、贖罪祭……）和節期（逾越節）﹔以虛擬加實體方式來表達新舊約聖經不同的故事，如﹕伊甸園、但以理及他三位朋友被拋入獅子坑、耶穌的空墳、伯利恆……同時，又使用實景模型建築物，叫人更了解聖經的記載實況。此外，透過影音、展板、雕塑、壁畫……均可叫人留下深刻印象。

加國之旅 分享異象

這個擴展神國事工的大業，實在需要全球信徒的參與，為此。蘇牧師特地在九月份安排了一次加拿大之旅，所到的城市包括﹕溫哥華、卡加里、多倫多等地。談到此行目的，蘇牧師表示要與加國信徒分享這異象﹕1.讓全球信徒能為這件事和福音廣傳的機會祈禱。2.讓全球信徒除在經濟上參與外，還需努力邀請朋友到主題公園參觀﹔透過親身的體驗，讓他們認識到聖經的信息和福音。3.鼓勵信徒親自到主題公園走一趟，感受一下聖經寶貴的信息。4.到鐵嶺市「和諧之都」開退修會。5.訓練及教導年青人、兒童透過觀感的體驗，從而對聖經產生興趣。

此外，蘇牧師更希望這些製作嚴謹、資料豐富的活版聖經軟件製作，能供應給全世界的教會、學校、神學院、主題公園及信徒管理之酒店等使用。

如果你對這個計劃有負擔，請留意蘇穎智牧師到訪的時間及聚會舉行的地點﹔相信從他的分享中，一定感受到這龐大投資背後的重大意義。

抽刀斷水

原帖由 抽刀斷水 於 2008-9-1 22:55 發表
甫出教會門外，就有一大批手持選舉傳單的朋友，在派傳單時笑著說「祝福您」，大家能猜到傳單所述的候選人是誰呢？內容又是甚麼呢？

開估（警告：單張內容充滿一張張親切溫情而熟悉的笑臉）

prussianz

原帖由 抽刀斷水 於 2008-9-1 22:55 發表
上星期五晚去了荔枝角恩福堂的「選舉，我可以點投？」立法會選舉論壇。

當晚派發了一大疊的材料，其中包括這份：http://www.sexculture.org.hk/downloads/080827_votersguide(s).doc，內容有胡志偉牧師在2004年所寫的《基督徒 ...

o k , an other Dutch odd lot

|
|
v

i suggest to issue a press-release
to
ask each candidate to declare her////his own religion's-inclination

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-9-3 00:41 編輯 ]

prussianz

原帖由 抽刀斷水 於 2008-9-1 22:55 發表
上星期五晚去了荔枝角恩福堂的「選舉，我可以點投？」立法會選舉論壇。

當晚派發了一大疊的材料，其中包括這份：http://www.sexculture.org.hk/downloads/080827_votersguide(s).doc，內容有胡志偉牧師在2004年所寫的《基督徒 ...

o k ,
i know its just too late ,



v////we have missed an other ,,,,, gold'n////golden boat """"  this year ,


o k ,

forgive me ,

forget me ,

forget me hot , but ,

forget me NOT , i.e. : ::::::::::

forget me NOT my idea , this idea , this ideal idea

o k , an other Dutch odd lot

|
|
v

i suggest to issue a press-release
to
ask each candidate to declare her////his own religion's-inclination

[ 本帖最後由 prussianz 於 2008-9-3 00:41 編輯 ]