沙文

216# cheungvictory
其實亞伯拉罕對神的忠誠只算馬馬虎虎。
神一話唔駛佢用仔仔奉獻，佢就lur飯應，足見其先前的帶仔上山，極為勉強。
正確的做法是，神雖然話唔駛佢用仔仔奉獻，但他應該堅持將之生劏奉獻。

因為先前他的奉獻，是等神叫他奉獻，他才奉獻，如此就太被動了，不夠積極了，對神的熱烈忠誠度太低了。

我們應該不須神吩咐，就自動自覺生劏長子/長女奉獻，以表對神的一片赤忠！
您說您有個令嬡，What are you waiting for?

cheungvictory

219# cheungvictory
從來一個很基本的原因，就是閣下不知道何謂 falsehood，認識一下批判思考吧！
http://skepdic.com/refuge/ctlessons.html
態度嚴謹與否，決定你能否分辨 falsehood, 什麽可信什麽不可信，對於 ...
撻Q猛男 發表於 2009/5/29 07:21

多謝你的指教，我還需要多多學習。
對於經文所教導的，我一直都是先了解才去跟隨，即是好的就學，壞的就不會跟，用這態度去保持自己的立場，不會因為有人說這邊就去這邊，也不會有人說跟我走，我就去跟他們。

如果只有一本聖經，也許正如你所說的，「當你完全明白這本書的時候，亦是你離教之時」，但我還有摩爾門經和其他先知的啟示，更正了許多在聖經中出現的錯處，讓我更加知道做人的原則和態度。

cheungvictory

216# cheungvictory
其實亞伯拉罕對神的忠誠只算馬馬虎虎。
神一話唔駛佢用仔仔奉獻，佢就lur飯應，足見其先前的帶仔上山，極為勉強。
正確的做法是，神雖然話唔駛佢用仔仔奉獻，但他應該堅持將之生劏奉獻。

因為先前他的奉獻，是等神叫他奉獻，他才奉獻，如此就太被動了，不夠積極了，對神的熱烈忠誠度太低了。

我們應該不須神吩咐，就自動自覺生劏長子/長女奉獻，以表對神的一片赤忠！
您說您有個令嬡，What are you waiting for?
沙文 發表於 2009/5/29 11:46

如果亞伯拉罕對於奉獻兒子一事上，表現得如你所講的一片赤忠，毫不勉強地急不及待就生劏長子，那麼這人也不值得我去尊敬，我相信神也不會去下這道命令，如果亞伯拉罕不珍惜這兒子，奉獻一樣自己根本不愛惜的東西，就不叫犧牲了。

cheungvictory

朋友，看的出來你是一個很真誠的人，但身為一位旁觀者與過來人的身分，我很誠懇的向你指出，你的方向可能有問題。你似乎很執著一些教義與觀念，當然，這樣無可厚非，只是那些教義、典籍，並不能讓你認識神，相反的是，他遠離了神的象徵意義與實像。 心中有神並不是一件好事，神是你所創造，依你的形象出現，並以這個形象來服侍你。當你認定神的形象時，所表現出來的皆是你對祂的詮釋，並不能讓你認識祂。你認識的只是一個加工過後的神祇與符號。此外，心中無所求、無所懼，天堂、地獄、上帝、救恩，對你又有何意義呢？你了解你自己嗎？如果你連自己都不了解，為何你卻想追求上帝與真理呢？ 我無意加入這個話題，但多去思考，會對你有所助益，為信仰去爭執是最無意義的事情

drsherlock 發表於 2009/5/29 12:47

多謝你的勸告，也是為了我的益處，但我想發表一些己見

對於基督教的三位一體的神，無形無體，虛無縹緲，喜怒哀樂難以觸摸，也難以理解和認識，基督教把神形容得太神化了，我的確不認識祂

但摩門教所教導的神，祂曾經是一位人，而且人將來也有機會成為神，神就像你一個朋友一樣，也像你去認識一個人一樣，是可以觸摸，可以理解的，神是根據定下的律法去做事，神自己也不可以違反律法，能夠認識神的本質，就可以更加了解自己，因為每一個人都具備神的特質，我們能夠分辨善惡，用意志去克服私慾。

沙文

224# cheungvictory
您又錯啦。在神吩咐之先就奉献，才是珍愛長子也敬神。因為您只係人，能力有限，長子從您得到的益處一定不及在神的懷抱。

所以，正如在我們祈求以先。父早知我們的需要:
Mat 6:8你們不可效法他們．因為你們沒有祈求以先、你們所需用的、你們的父早已知道了。

亞伯拉罕也應在神吩咐以先，就早已劏仔兼調味、燒熟。
而神話唔駛，這只是客套說話，以亞伯拉罕之世故，冇理聽不出來。

而連您都不相信神會下此命令，則亞伯拉罕亦冇理由會相信啦。所以，這故事就根本寫不下去。除非，情節係咁先合理：神叫亞伯拉罕劏仔，亞伯拉罕就話：「哈哈哈，我相信你一定唔會下此命令，你一定係想玩試驗下我這種把戲罷了，你以為我会上當嗎？快把代替以檄的羊仔牽出來啦，扮哂嘢」

cheungvictory

224# cheungvictory
您又錯啦。在神吩咐之先就奉献，才是珍愛長子也敬神。因為您只係人，能力有限，長子從您得到的益處一定不及在神的懷抱。

所以，正如在我們祈求以先。父早知我們的需要:
Mat 6:8你們不可效法他 ...
沙文 發表於 2009/5/31 12:21

一直以來都沒有奉獻長子這教義，神一直以來都是命令以動物奉獻，亞伯拉罕從來沒有想過神會命令他奉獻兒子，當然神也沒有打算真的要亞伯拉罕這樣做，這樣的考驗是為了讓更大的祝福名正言順地賜給亞伯拉罕。

沙文

所以亞伯拉罕其實同您一樣不相信神會要他這樣做，他整色整水帶以撒上山，擺到明只係要名正言順地得到更大的祝福，佢根本就知道神一直以來都是命令以動物奉獻，係絕不會要佢劏以撒的。

既然係咁，不如無需等神吩咐就自動帶以撒上山啦，反正在千鈞一髮之際，天使一定會及時現身喝止，如此才真正令人敬佩嘛。而佢唔識咁樣做，您識咁樣做就叻過亞伯拉罕矣

龍井樹

所以亞伯拉罕其實同您一樣不相信神會要他這樣做，他整色整水帶以撒上山，擺到明只係要名正言順地得到更大的祝福，佢根本就知道神一直以來都是命令以動物奉獻，係絕不會要佢劏以撒的。

既然係咁，不如無需等神吩咐就 ...
沙文 發表於 2009/6/1 01:08

以下呢位教徒就比信心之父虔誠得多o勒！


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http://www.geocities.com/big_book_worm/ABOT.htm


　　天漸黑，第一顆星剛剛露面。基斯督（Cristos Valenti，假名）用貨車載著最小
的女兒，他最愛的孩子上路──平日小女孩總喜歡由父親帶著去尋親訪友。車子向長滿
樹木的公園疾駛，這是指定的地點。他們下了車。父親拉著女兒的手一同步入公園，四
周漆黑而寧靜。女孩子更用力地執著父親的手。

　　「不要害怕，」父親說，想藉此減輕女孩的恐懼。「我們去見神。」「我不知道誰
是神。」父親回答：「你很快就會見到祂。」兩人然後在靜默中前行。

　　到了神指定的地方，父親叫小女孩躺臥在青草地上。「唸主禱文──我們在天上的
父…，」說時遲，那時快，父親手起刀落，取去女兒的性命。

　　 然後父親坐在女兒身體旁邊祈禱，有數分鐘之久。他抬頭，看見女兒的星星掛在
夜空，閃閃發光；他看見兩顆星互相移近。他知道他已完成命運交給他的工作，他知道
他做了正確的事。他抱起女兒，帶回家去。當大女兒開門的時候，她看見父親懷抱著已
死的女兒，活像一尊「瑪利亞懷抱耶穌像」（pieta）。「去叫警察，」父親說。「我
已經將她給了神。」

　　這是一件真事。發生在１９９０年１月６日的加州。明天早上，新聞見報，標題是
： 《父親將女兒作犧牲──神的命令》。......

龍井樹

一直以來都沒有奉獻長子這教義，神一直以來都是命令以動物奉獻，亞伯拉罕從來沒有想過神會命令他奉獻兒子，當然神也沒有打算真的要亞伯拉罕這樣做，這樣的考驗是為了讓更大的祝福名正言順地賜給亞伯拉罕。 ...
cheungvictory 發表於 2009/6/1 00:05

你認為企圖謀害親兒並無不妥，只要最終在落手一剎被制止了就不應追究，更可嘉許為「信心之父」？

今天神告訴你住在你樓下一層的三歲小童是魔鬼之子，吩咐你去誅奸滅邪，你會不會動手殺他？

沙文

230# 龍井樹
佢報警都得卦？

龍井樹

231# 沙文

得又點唔得又點？唔明？

沙文

魔鬼之子交由警方處理啦
如此較為文明，唔駛俾您鬧

龍井樹

233# 沙文

原來你回 POST 230#，唔怪得我睇唔明啦‧‧‧

報警都好呀，等 d警察送佢去精神科驗下。

dior13dior13

「一直以來都沒有奉獻長子這教義，神一直以來都是命令以動物奉獻，亞伯拉罕從來沒有想過神會命令他奉獻兒子，當然神也沒有打算真的要亞伯拉罕這樣做．．．．」

出埃及記 第二十二章
你要從你莊稼中的穀和酒醡中滴出來的酒拿來獻上，不可遲延。你要將頭生的兒子歸給我。
你牛羊頭生的，也要這樣；七天當跟著母，第八天要歸給我。
你們要在我面前為聖潔的人。因此，田間被野獸撕裂牲畜的肉，你們不可吃，要丟給狗吃。

出埃及記 第十三章
那時你要將一切頭生的，並牲畜中頭生的，歸給耶和華；公的都要屬耶和華。
凡頭生的驢，你要用羊羔代贖；若不代贖，就要打折他的頸項。凡你兒子中頭生的都要贖出來。
日後，你的兒子問你說：這是什麼意思﹖你就說：耶和華用大能的手將我們從埃及為奴之家領出來。
那時法老幾乎不容我們去，耶和華就把埃及地所有頭生的，無論是人是牲畜，都殺了。因此，我把一切頭生的公牲畜獻給耶和華為祭，但將頭生的兒子都贖出來。

民數記 第三十一章
於是摩西和祭司以利亞撒照耶和華所吩咐摩西的行了。
除了兵丁所奪的財物以外，所擄來的：羊六十七萬五千隻；
牛七萬二千隻；
驢六萬一千匹；
女人共三萬二千口，都是沒有出嫁的。
出去打仗之人的分，就是他們所得的那一半，共計羊三十三萬七千五百隻，
從其中歸耶和華為貢物的，有六百七十五隻；
牛三萬六千隻，從其中歸耶和華為貢物的，有七十二隻；
驢三萬零五百匹，從其中歸耶和華為貢物的，有六十一匹；
人一萬六千口，從其中歸耶和華的，有三十二口。

dior13dior13

為了欺瞞世人，讓聖經令人感覺比較偷快，這裡的人類血祭已改用「羔羊」取代。

撒母耳記上 7:8-13
8 以色列人對撒母耳說：「願你不住地為我們呼求耶和華我們的神，救我們脫離非利士人的手。」
9 撒母耳就把一隻吃奶的羊羔獻與耶和華作全牲的燔祭，為以色列人呼求耶和華；耶和華就應允他。
10 撒母耳正獻燔祭的時候，非利士人前來要與以色列人爭戰。當日，耶和華大發雷聲，驚亂非利士人，他們就敗在以色列人面前。
11 以色列人從米斯巴出來，追趕非利士人，擊殺他們，直到伯甲的下邊。
12 撒母耳將一塊石頭立在米斯巴和善的中間，給石頭起名叫以便以謝，說：「到如今耶和華都幫助我們。」
13 從此，非利士人就被制伏，不敢再入以色列人的境內。撒母耳作士師的時候，耶和華的手攻擊非利士人。

回復 15# cheungvictory


    唉 你真係錯晒, 我都比你啤一聲