believe

抽刀斷水

I explain my life as a born-again Christian, my deconversion, and my life as an atheist. In the deconversion section, I will show how evidence, reason, and experiences related to prayer, morality, deconverted Christians, the Bible, and my relationship with God Himself all lead to my eventual inability to believe anymore.
http://www.youtube.com/user/Evid3nc3#grid/user/A0C3C1D163BE880A

淚兒

弄中文上來

抽刀斷水

回復 2# 淚兒


    這麼大工程，你和我開玩笑嗎？

淚兒

回復 3# 抽刀斷水

還有其他人可以幫你嘛 ,你咁有人緣又不是得你一個

抽刀斷水

回復 4# 淚兒


    好丫，就由你來譯第一段。

淚兒

回復 5# 抽刀斷水

I explain my life as a born-again Christian
我解释我的人生就像一个重生得救的基督徒

抽刀斷水

喂，一段段咁譯呀，即係一個個movie，你咁一句句譯，天都黑了。

淚兒

回復 7# 抽刀斷水

wei ,是你說叫我譯第一段丫嘛
咪說係果個囉

ximuba

隨便翻譯啦

第一段說他是重生基督徒，但是後來變成無神論者。他會告訴我們原因和經驗以及證據。
就是禱告、堅信不移的基督徒、聖經和上帝本身與他的關係，以及道德因素讓他最後不信任何神。

ximuba

deconversion就是從一個邪教退出的解構過程。這個過程相當痛苦。

抽刀斷水

哇！謝謝啊。繼續啦～　

太多了。看都看不完，怎麼翻。

這些影片值得借鏡之處是把信仰的結構圖像化，然後找出支持信仰的基礎點，從那裡開始解構。
1.神的觀念的扭曲
2.禱告造成許多副作用，其實你不用禱告上帝，禱告牛奶罐，只要誠心，會有一樣的功效。
3.道德的扭曲，神可以違反道德做出許多可怕的事情。
4.其他堅定不移的基督徒所憑藉，有些有理性有道理，有些無理性，眾說紛紜，全是一廂情願全是為信仰，而不是為了理性。
5.聖經，這不用多說，方舟子說得更多。
6.個人和神關係。這也不用多說，應該不好才會離教。

抽刀斷水以後不妨多介紹這樣的影片讓大家看，也好練練英文。影片裡面有價值的東西不少。

抽刀斷水

一定一定～　也很感謝影片製作者的熱誠。

你如有發現好的離教影片，也可以跟我們分享啊～

我是覺得禱告有用。看第一次十字軍東征，儘管用說謊假造了一個聖矛的故事來激勵兵士，儘管事實上並沒有聖矛的事情，神也沒有來幫助十字軍。但是激發的士氣可不得了，大家打死不退。等到打敗了回教徒，士兵才知道聖矛故事是假的，已經太慢了。編故事的人雖被燒死，士兵卻打進耶路撒冷，彷彿聖矛故事是真的一樣。

ximuba

所以基督教信仰並非全然沒用。只是這個教野蠻不理性的地方讓離教者碰到了，而離教者又被洗腦多時，因此產生痛苦。所以需要解構影片來幫助。

離教者應該學習基督教操控群眾的技巧，以便日後能操控自己的情緒和力量，不被別人操控。

ximuba

其實這個影片在講他整個重生的狀況的時候，我也相當感動。基督教應該是抓住人性的一些弱點作催眠，而且我們內心深處也很需要這些催眠。我們是不是可以學習基督教這些技巧，對我們自己催眠，讓我們過一個靈性充滿，精神愉快的人生？

ximuba

不知道有沒有人對這方面有心得，怎麼樣鼓勵自己，讓自己覺得總是和神同在，靈性充滿，總是有強烈的精神力量。
人很傻，總要別人說自己得救才會覺得得救。相信別人，總不相信自己。這樣的弱點又被基督教的教導強化以後，該怎麼解構，大家有沒有好的見解？

ximuba

只要做到下面三點，離教者可以把基督教丟掉，過得比在基督教裡面的日子更好：
1.總是覺得與真神同在
2.總是覺得靈性飽足，自信心十足。
3.臨終時有堅定的信心相信自己必上天國。在那裡大家都很善良、健康、互相友愛。沒有陳進興、希特勒、雅威、康士坦丁等在裡面。

要做到這三點，需要一系列的自我催眠系統。而且我們要發展一套無代價的系統，也就是不需做什麼就能有這三大優點。人本來應該有這種潛能，只是被基督教洗腦後，變成沒有基督教就不能享受這些了。基督教還惡劣的向我們洗腦更壞的東西──地獄，讓我們喪失自信心。

ximuba

關於deconversion的bible部分。他講很多，我找到網路上的文章，就不必翻譯，直接貼上去好了。這是來自反基督帝國網站的文章。 http://www.atypical-christianity.com/anti/a27.html

第二十七章 [ 聖經的真實編寫-----閒名天下的原稿理論! ]



引言:

在之前本人曾經說過聖經中有兩個不同的創世故事,兩個不同的洪水故事, 兩個不同的十誡..... 為何聖經中會出現這樣的互相矛盾呢???? 這個問題不但否定了摩西五經是摩西所寫, 更驅使人們去知道真正的聖經是如何編寫的?? 在之前, 本人亦曾說過聖經中很多的神話都是抄其它的民族(尤指米索不達米亞, 猶太, 埃及). 其實不同聖經作者用了不同的神來編入聖經, 因而砌出今日錯漏百出的聖經! 這個理論是由威爾浩根據前人的研究和自己深入的探討而寫成了於今依然閒名天下的原稿理論(Documentary Hypothesis). 此理論的出現很快便驚動了全世界, 它否決了什麼聖經是神所默示而成的. 打破了教仕們的千秋謊言!

構成摩西五經的原稿有四個:

原稿 編寫年份 編寫內容 編者(總編者:巴比倫亞系祭司以斯拉)
J 公元前850---730年
稱咪上帝為耶和華(Jehovah)-->即雅赫維 猶大國的朝廷文官
E 公元前933---911年 稱咪上帝為上帝(Elohim)-->即伊羅興 以色列國摩西系的士羅先知亞希雅, 他是一名失業的先知
P 公元前 730--- 700年 寫有關祭司(Priest)的事情,包括其家譜,禮義的事 猶大國的亞倫系祭司
D 公元前 640---620年 申命記(Deuteronomy)的主要文件--> 呼籲人們獨尊上帝 猶大國摩西系士羅籍先知耶利米, 他也是一名失業先知



E的產生

E的產生是在所羅門去世, 以色列人分裂為猶大和以色列兩國以後那段時間寫的.年份大約在公元前933年去到公元前722年, 由此可見, 比聖經中所說上帝和摩西兩人親密的時段足足晚了有三百年之久!! 相信大家也會記得, 上帝曾諾言給大衛, 他能使以色列人強盛起來. 但根據歷史的考證, 即原稿定理說給我們這是大衛有這個成就的歷史以後人們才寫出來的. 因此聖經中上帝對大衛成就之前的諾言是虛假的! 這就是聖經作者的欺騙人的預言(有關聖經中欺騙大眾的預言比比皆是!). 但是很可惜, 由於他是猶大支派的人, 為了除去以色列人認為他偏幫猶大, 他就只好選出便雅憫的支派的掃羅, 由於便雅憫支派是很少的, 因此影響力不大. 既保了自己, 也除去了以色列人的閒言.

大衛有兩位祭司, 一位是亞倫後代的撒督, 他來自南方的猶大. 而另一位則是摩西後代的亞比亞他, 他的祖籍是北方士羅. 但是到了所羅門王的時候, 所羅門認為亞比亞他不懂政治, 於是把他撒職,並支持了亞多尼雅. 從此, 亞倫系祭司就獨霸耶路撒冷祭壇!

所羅門王朝之後, 這個歷史短短存在的小國家又開始分裂起來了(幸好我們祖國五千多年也不倒,於今依然不斷富強起來).分裂成猶大國和以色列國.

士羅先知亞希雅(文稿E的作者),他是摩西的後代,他曾擁護耶羅波安為以色列國的國王. 可是耶羅波安做了國王之後,郤忘記了亞希雅.而且,更任用了利未支派的人為祭司.

從前以色列的英雄人物摩西(其實摩西是以色列民族的起源領袖, 所有的以色列人都是埃及人! 以色列更不是什麼上帝所選的民族, 一切聖經的謊言都已經被歷史學家完全打破. 有關這點, 在第二十九章會詳談.),摩西在士羅的這些子孫郤不為重用. 便成了失業的先知! 真是可悲...上帝啊! 摩西不是你所愛的嗎? 為何他的後代如此悲痛啊? 噢! 對不起.... 因為你根本不存在!

士羅先知亞希雅在這個時候, 為了發洩他心中的不憤, 決定寫成了聖經的E文件!因此E文件是尊崇摩西的,但郤誹謗亞倫,並且攻擊耶羅波安的政策.

J的產生

J的產生是在猶大國的約蘭王至以色列國被滅亡這段時間寫的.即公元前848到公元前722年. 作者是猶大國宮廷中的官員所寫的. 那麼為何會寫J文稿呢?

其實當以色列國的E文稿出現了以之後, 在公元前848年便傳到了南方的猶大國.起被猶太人讓E文稿廣為流傳,但是後來郤覺得E文稿過度尊崇摩西, 並十分專重摩西和上帝所立的約, 當中郤忽略了上帝和亞伯拉罕,以撒, 以色列所立的約.而且E文稿忽略了猶大國的掌權的以法蓮支派. 因此, 當時的猶大國朝廷中的文臣開始覺得要反駁E文稿. 因此便形成了J 文稿.

由於E 和J 兩個文稿出現, 使得人們感到困惑 . 兩者雖有差不多的背景, 但郤各有不同的支持人物. 因此, 便張E和J 的文稿結合起來! 今天我們所看到聖經中的自相矛盾和不斷錯誤地重復某些故些情節. 正是兩個文稿結合而出現的問題!

P的產生

P的產生是在公元前 730--- 700年, 即J和E 的之後. 當中的內容是講述有關祭司的事情,包括其起源,家譜,禮義和祭祀的事情. 那麼P 為何會出現呢?

在以色列國在米拿現國王統治的時期(BC. 740), 因為當時亞述國野心很大, 以色列國民都深知很快會被滅亡. 因此很多人民便走到南方的猶大國避難. 當中還包括了不少摩西系和亞倫系的祭司. 在公元前722 亞述滅亡了以色列,並將以色列人民放逐. 這就是"失蹤了十個支派."

這時的猶大國是希西家國王統治. 這些來避難的亞倫系祭司,要和摩西系的祭一齊和難民一齊, 因此感到強烈不滿. 再加上E和J 在當時的普及, 所以亞倫系便寫了文稿P!

D的產生

當亞述國滅了以色列國之後, 便轉而去攻打當時希西家猶大國.當亞述國攻陷了猶大國後, 超初猶太人不肯投降. 但是久而久之人民也開始臣服了亞述王的統治. 很多的人民甚至不再理會耶和華, 尊從亞述國的神. 因而使當時還生存的祭司強烈不滿.

大約在公元前608年前, 由於巴比倫的強大影響到亞述國. 於是亞述國開始沒有花太多時間去管當時猶大國(亞述國的殖民地)約西亞. 因此約西亞便和書記西番和耶利米為了復興自己民族的神耶和華, 耶利米便寫了D文稿. 由於耶利米先知是摩西後代, 所以與E 文稿的立場相近.D 文稿主要是申命記的文件, 因此今天我們所看到的摩西五經第五經的申命記是充滿著激動的尊崇耶和華的語句! 而且很多殘酷的律法規定背離耶和華的神後果非常慘重. D作者的目的, 就是要以色列或猶大的人回轉, 回來看看這位可憐無知的耶和華吧!

摩西五經的組成

公元前539年,威震一時的巴比倫正式被波斯王吉列所滅亡!其且, 在公元前538年, 波斯王古列更詔,准許猶大人民返回耶路撒冷,且重修聖殿. 但是在這時候, 依然有不少的猶大人民留在吧比倫城, 當中包括摩西五經的總編輯,亦即大祭司西萊雅的兒子以斯拉.

由於波斯王和以色列(或猶大)一樣想假上帝之名來定下律法, 使人民臣服.(與其後的羅馬帝國一樣, 聖經的目的就係利用假借上帝宣稱的律來控製人民的思想和活動.) 以斯拉便接受了波斯王吉列的命令, 並且收集J,E,P和D的文稿形成今天互相矛盾,錯漏百出的摩西五經!

結語: 鐵證如山! 這就是真實聖經的編寫. 各位信徒們, 請問聖經的神聖究竟在何方?? 你們被愚弄了, 被基督教那些傳教仕騙了(其實很多的傳教仕都不知道). 不知者不罪, 希望各位知道真相之後. 好好再重思自己的對此宗教的信仰.

ximuba

看來摩西五經是一群不同政治立場的失意祭司所寫的。根本不是摩西寫的。
而且亞伯拉罕、以撒、雅各也都是埃及神話傳說的人物。實在不可信。

第二十八章 [揭穿聖經真相系列一之 --- 完全推翻創世記!]



引言:

整篇創世紀的架構就是由創世傳說開始, 其後講述所為人類最初的祖先(當中包括挪亞洪水神話) , 及至約瑟死亡為結束. 其實幾乎整個創世記中的神話都是抄其它的民族, 其後不同的神話記在不同的文稿, 再由以斯拉收集而成. 其實全本聖經都有理據去完全推翻. 不過本人有必要地列出詳細推翻創世記的證據, 不單因為創世記是聖經第一卷書, 更是聖經的骨幹所在. 而且當中隱含著一個重大的秘密---- 就是以色列人的真實起源! 他並不是什麼神所揀選的民族. 而是埃及人. 有關這點請先看此章如何推翻創世記, 然後再詳看第二十九章.

逐一推翻整個創世記:

1)創世故事是抄其它民族,而且嚴重違反科學和考古學(詳見本網伊甸園與亞特蘭提斯之謎和猶太人頭二十二代子孫的奇觀一文)

2) 挪亞洪水也是抄其它民族的, 在這個世界上根本從來也無發生過, 只有某些地方試過漲大水(詳見本網挪亞大洪水之真相一文)

3) 聖經中最初的子孫其實正是埃及王朝興衰的代表時期.

原來創世記中的人類最初的祖先他的出生和死亡的時間正正對應著埃及朝代的興替的時間, 真是一個天下之一大奇觀啊! 列舉幾點如下:

<<創世記>>中的事件 時間(公元前) 埃及的王朝時期(興/衰) 時間(公元前)
希伯出生 2040 埃及第二次統一 2040
他拉死亡 1680 第十五王朝建立 1680
希伯死亡 1576 第十八王朝建立 1576
約瑟出生 1564 希克索斯王朝終結 1564



聖經中所為人類列代祖孫的秘密:

A)希伯的出生(公元前2040)和死亡(公元前1576)正正標示著埃及皇朝史上兩大的重要時間,亦即底比斯政權的開端. 他的生死時間是埃及蒙特霍特普二世和埃圾第十八皇朝的建立時期.

B) 大家有否想過為何聖經中最長壽的人物瑪士撒拉足足達969歲? 其中是有原因的. 因為瑪士撒拉的出生年份正是埃及建國時間(第一孟斐斯家族王朝).而他的死亡的年份則正是孟斐斯家族皇朝最後一個君主的時期(第十一王朝). 即是說, 整個孟斐斯家族皇朝就就在聖經中代表為瑪士撒拉的生卒年, 足足969年!

C) 大家有否發覺在洪水之前, 聖經中包括挪亞在內, 總共有十代所為人類最初的子孫. 當中全部都超過700歲, 因為埃及首幾個的王朝全部都是較長的. 但是為何唯獨以諾只有365歲??? 根據聖經所說. 原因是以諾與上帝同行, 所以上帝因為喜歡他而使以諾升天. 其實真正的原因是埃及的天狼星日期. 古代的埃及人們在天文學上也有一定的成就, 他們能計出365日是一天文的特別時期. 同等天狼星日期則更是埃及人中一個好重要的日子. 以諾死的年份(公元前2774年)則正是天狼星的日期.聖經作者為了特出那個日子的神聖, 便聲稱以諾在365歲時升天.

D)相信約瑟也算是創世記中最重要的人物. 因為聖經說因為他以色列人才到了埃及. 而且,聖經說上帝的盟約是由他才傳到以色列民族的. 而他的死則是創世記書卷的結束.大家還是否記得約瑟的傳奇事蹟, 原來這位如此重要的聖經人物. 正正代表著埃及好幾個王朝的興衰大事. 約瑟的出生年份就是希克索斯王朝的終結.約瑟之死的年份就是埃及圖特摩斯三世的死亡. 而約瑟傳奇故事中所說的埃及什麼七個"肥"年(公元前1534年)則正是圖特摩斯一世的上任年份, 而七個荒年(公元前1521年)則正正是圖特摩斯一世的下位和二世的上任年份.

E) 聖經中所為人類最早的祖先事蹟很多也是埃及神話中奧西利斯神和他家族的故事. 由於篇幅太長, 所以不便在此一一顯示. 大家可以自行去看看奧西利斯神和他家族的神話故事, 和聖經列祖的故事再對比一下, 真相立知!

結語:

以上數點, 足以推翻整個創世記. 但大家可能會問一個問題..... 為何聖經J和E的文稿作者很喜歡抄埃及的神話, 而且聖經列祖又代表著埃及王朝興替時間. 歷史學家給了我們知道答案, 而這個答案竟然是交代了以色列民族的真正起源! 以色列民族不是上帝所選的民族嗎???

第六章 [聖經故事大剖析---->伊甸園和亞特蘭提斯之謎]

  

<<聖經>>中的第一卷書創世紀, 交代了耶和華創造整個世界的歷程,並用泥創造了
二女一男(莉莉乎(次經) , 夏娃和亞當),他們也住在一個名為伊甸園的地方之上. 後來因為吃了
分辨善惡樹上的果實,使上帝大怒,並將他們逐出伊甸園!

今天,很多人都認為亞特蘭提斯就是當天<<聖經>>所說的伊甸園! 沒錯, 這就是
伊甸創世故事的原裝, 聖經作者是從中抄回來的.

亞特蘭提斯,其創建者為海神海賽冬.在一個小島上面,有位父母皆亡的少女,
海賽冬便與這位少女結了,並生了五對隻胞胎兒, 於是海賽冬將整座島分為十區,
分別給十位的兒子統治, 而其長子則是最高統治者! 後來, 便以長子的名字來命該
國為"亞特蘭提斯"王國. 可是當王國日逐強盛起來的時候,國家便出了很多腐敗的現象,
這時眾神之王宙斯為懲罰人們的墮落, 引發了震和洪水,亞特蘭提斯王國就此一刻間
沒入了海底!

正如 有"科學的亞特蘭提斯學之父" 的美國人德奈利所說, 宗教及傳說中的伊甸
園就是指亞特蘭提斯, <<聖經>>中的創世故事亦是從這兒和一本名為<<埃及神話>>
的書演化出來的.有關其書所說的神話如下(和聖經差不多完全一樣):

"人類是神呼喚而出的, 全能的神拉(ra),祂創了天地的一切, 祂呼喚舒(shu)
,就有了風, 祂呼喚泰努特(tefnut),就有了雨;呼喚哈比(hapy),尼羅河就流過了埃及
祂一次次的呼喚,萬物一件件出現,最後祂道出男人和女人. 後來拉就將自己變成男人
的外形,成為第一位法老王,統治大地與人類."

可是, 聖經中創世紀的第一章和第二章分別有兩個不同的創世故事!!除非大家盲了,
否則只要翻開聖經一看,便頓然大悟. 由此可看出, 單是創世故事, 聖經作者就己經抄
了不少其它民族的神話故事~

現在已有很多史學家確實証明，記載在創世記第二章裏的是第一個神話，是幾千年前在阿卡其
編造的，記載在「創世記」第一章裏的則是第二個神話，它的出現比第一個神話稍遲一段時期
，是在巴比倫編造的。
根據<<聖經是怎樣一部書>>給了一個很清晰的對比!聖經抄人一案詳情如下:


第一個神話故事(艾洛吉姆的神話，來自艾洛吉姆這個詞，即上帝或諸神的意思)。
l「創世者是艾洛吉姆，或阿列伊姆，──即「諸神」(在聖經裏譯為「上帝」)。
2地處於被水復蓋的混沌狀態。在植物出現之前，應將水分開(第一章)。
3植物已被造成有結種子的和結果子的發育完全的狀態，遍布大地(第一章第十二節)。
4飛鳥、魚、水中的其他動物是用同一種方法造成的，陸地上(田野的)的動物和昆蟲是用另一種方法造成的(第一章第二十一到第二十五節)。
5飛鳥是用水造成的(第一章第二十節)。
6樹木是在造人之前造的(第章第二十節)。
7飛鳥是在造人之前造的(第一章第二十一節)。
8人是在野獸之後造出的(第一章第二十一節)。
9男人和女人(陰陽人)是同時造成的(第一章第二十七節)。
10人是按照上帝的形像造的(第一章第二十六節)。
ll人造出來時就得到野菜和果子作為維持生存的食物(第一章第二十九節)。
12男人和女人得到管理全大地的權力(第一章第二十六節)。
13天和地是在六天內造成的(第一章)。
14諸神准許人吃大地的一切果子，毫無例外(第一章第二十九節)。
15並沒有提到伊旬園(第一章)。
16諸神使混沌裏各種不同成分有了生命：「地要生出活物來」，事就這樣成了(第一章)。
17這個神話的目的，好像在於証明過安息日是正當的。
18第一個神話全部充滿著住在大海邊的民族的世界觀。

第二個神話故事(雅赫威的神話，雅赫威或雅古，是猶太人的上帝)。
l創世者：雅古一艾洛吉姆，諸神的雅古，即主宰(聖經裏譯成「耶和華上帝」)。
2地是乾燥的平地，在還沒有雨水的時候，植物是不能生存的(第二章第五節)。
3植物還是等待發育的幼芽，等到雨水一澆灌它們，它們就彷彿只出現在伊甸園裏(第二章第八到第九節)。
4飛鳥和陸地上的動物是在同一時期、用同一方法，造成的(第二草第十九節)。
5飛鳥是用泥土造成的(第二章第十九節)。
6樹木是在造人之後造的(第二章第七到第八節)。
7飛鳥是在造人之後造的(第二章第十九節)。
8人是在野獸之前造出的(第二章第七到第十九節)。
9女人是在男人之後造的，中間相隔相當長的時間(第二章第七到第二十三節)。
10在第二個神話裏說，亞當和夏娃只有在吃了禁果之後，才和上帝相似(「那人(亞當)已經與我們相似」)(第三章第二升二節)。
11按照第二個神話，人得到的只是果子。只有在他犯了罪和受到旨且咒後，才命令他吃田間的野菜，作為他犯罪的報應(第三章第十八節)。
12受權管理伊甸園的只是男人(第二章第十五節)。
13耶和華上帝(雅古或諸神的雅赫威)創造天地的日數不確定(第二章第四節)。
14雅古禁止吃分別善惡樹上的果子，並用死嚇唬人(第二章第四節)。
15一切事情都發生在伊甸園裏(第二、三兩章)。
16雅古下到地上，用泥土塑造人，把生氣吹在他的鼻孔裏，栽種樹木，然後造出飛鳥和野獸，把牠們帶到亞當那裏，看他叫他們甚麼(第二章第七到第九節)。
17從未提到安息日。它的目的顯然是在確定關於人陷於弄惡的教義。
18第二個神話是住在乾燥平原的民族編造的。那兒只有某些地方是緣洲(沙漠中有水灌溉、長滿植物的地方)。


這就是<<聖經>>故事中創世故事的原裝.

理智再臨者筆

參考書籍:

<<世界歷史未解之謎>> 30--34 頁 ------- 作者: 王雷

, <<聖經是怎樣一部書>> 28--38 頁 ------- 作者: 雅羅斯拉夫斯基

,<<人是上帝造的嗎>> 299 -- 301 頁 ------- 作者 : 張瑞夫博士

,<<亞特蘭提斯之謎>>

附錄：

轉載自：http://www.wanhoi.com/servlet/template?series=5&article=1050