沙文

回復 486# 淚兒
您不提出原始史料, 您話我應該根據什麼信您?

淚兒

回復 487# 沙文


    哎呀 ,咁呀 ,那你暫時先不要信 ,我找到再話你知了 ,
或你上網找一個叫蒙曼的女教授 ,好像是她說的 ,你找找吧 ,我也在找

沙文

回復 488# 淚兒
去找女教授我求之不得

請問蒙教授係邊間U?

淚兒

回復 489# 沙文


    這老師經常講唐朝的
http://blog.sina.com.cn/mengmanblog

你google下就有的 ,還上土豆找找看她在"百家講壇" 講的野

沙文

回復 490# 淚兒
同女教授談風花雪月當然好
但根據burden of proof, 冇理由要我找郭老令公並非景教徒的證據
唔通您叫我找冇上帝的證據, 我又要飛云全宇宙?

淚兒

回復 491# 沙文


    0下,咩呀 ,郭老令公是景教徒無錯呀?? 咩咩咩呀??

沙文

回復 492# 淚兒
女教授冇咁話咩咩咩

淚兒

回復 493# 沙文


    哦 ,我唔明你這 "冇理由要我找郭老令公並非景教徒的證據" 係咩事 ,做乜會忽然咁問

沙文

回復 494# 淚兒
您叫我上網找一個叫蒙曼的女教授, 又要我沽狗佢, 仲要問我做乜會忽然咁問?

淚兒

回復 495# 沙文


    据《正教奉褒》记述：“唐代奉景教者遍于朝野，以汾阳王郭子仪、梁国公房玄龄为士大夫中最著名者。”
据“大秦景教流行中国碑”记载：“中书令汾阳王郭子仪，能散禄赐，不积于家。更效景门，依仁施利。馁者来而食之，寒者来而衣之，病者疗而起之，死者葬而安之。清节达娑，未闻斯美。白衣景士，今见其人。”刻画出了郭子仪这个虔诚天主教徒光辉仁爱的形象。郭子仪是平定“安史之乱”的有功之臣，唐代中兴名将，也是中国历史上第一位中国天主教慈善家。
http://tieba.baidu.com/f?kz=320474126

中国唐代的天主教信仰，房玄龄和郭子仪是最早奉教者                      上海    张多默
http://www.mcges.com/home/Topic.aspx?BoardID=8&TopicID=940&Page=1

           唐代（公元618——907年）中国文化空前繁荣发展。基督福音第一次大规模地传入中国。把天主教基本教义介绍到中国来的，最出名的传教士有三位：阿罗本、景净和阿罗憾。而中国天主教历史上最早最出名的二位基督徒是：“唐太宗李世民的宰相（中书令）房玄龄和山西汾阳王郭子仪。”（据《正教奉褒》记载）
        
        隋末唐初，基督宗教聂斯多略派（Nestorius）景教传入中国。公元635年，唐太宗贞观9年，景教传教士阿罗本由波斯（今伊朗）来长安（今西安）传教。唐太宗派宰相房玄龄到西郊去欢迎，一直进入宫内。在皇宫里“问道”，在“书殿”里翻译经本。三年后，由唐太宗下诏，说这个宗教对于社会和世道人心，都有裨益，应该让它在天下通行（济物利世，宜兴天下）。并在义坊街造一所教堂（大秦寺）。大秦寺里住有21位传教士。由于奉旨公开传教，结果：“法流十道，寺满百城。”（见“大秦景教流行中国碑”）石碑立于唐德宗建中二年（公元781年。）明代天启三年（公元1623年，）石碑在西安城外五里崇仁寺出土。“大秦景教流行中国碑”现在保存在西安市三学街的陕西省博物馆内，是研究天主教在中国的传播和研究古代中西交通史的珍贵资料。
      
         这块碑重约两顿，碑身高2.36米，碑的正面刻写的32行汉字，阐述了天主教的基本教义和景教传入中国的大致发展过程，分序文和颂词两个部分。碑底和两侧有用叙利亚文刻的七十名景教传教士的名字、职称和并列对照的汉文。景教是唐代对聂斯多略派的称呼。大秦是唐代对古罗马帝国的称呼，对景教也就称其为“大秦景教”。景教在我国又译为聂斯多略（Nestorius）,原任安底奥基亚隐修院院长神父，公元428年任君士坦丁堡（今伊斯坦布尔）大主教，属东方礼仪的基督宗教，管辖东罗马帝国的巴尔干半岛、小亚细亚、叙利亚、巴勒斯坦、美索不达米亚等地的教会。公元449年厄弗所(Ephesus)会议后，聂斯多略派加紧向东方传教，进入亚美尼亚及波斯。并在七世记时，进入中国唐朝。景教之“景”，据明末李之藻解释：“景者，大也，光明也。”即耶稣基督乃“世界之光”之义。

        景教碑已经把天主教的重要教义完全介绍过来。例如：天主自有；三位一体；创造宇宙；先造万物，后造元祖；人性本善；魔鬼引诱原祖；圣子降生；救世主名默西亚；童贞女诞生耶稣；天使欢歌；东方博士来朝；救赎；耶稣升天；新约二十七卷；领洗赦原罪；十字是教友圣号；教士早晨7时诵念日课；每七日行一次圣祭，清洁自己的灵魂等等。景教碑以外，大清光绪三十四年法国人伯希和(pauIpeIIiot)在甘肃省敦煌发现的《大秦景教三威蒙度赞》也提到唐太宗皇帝贞观九年，西域大德阿罗本届于中夏，并奏上本音。唐高宗时（公元650——683年）阿罗本曾被封为“镇国大法王”。总之，阿罗本的贡献是很大的，他是唐代景教第一位著名传教士。
        
        唐代景教第二位著名传教士是景净。景净，来自于波斯的叙利亚人，自小生长在唐朝，汉文很好。景教碑书写人为吕秀岩，作者是景净。根据碑上的叙利亚文。景净还是“省主教Korepiskopa,兼中国总监督”。景净先前参加过佛经翻译工作，所以景教碑中有不少地方就用佛教词语来表述天主教的内容了。这块碑文记载到当时的德宗皇帝。当时德宗继位不久，由景教传教士伊斯出钱，景净撰文，建造了“大秦景教流行中国碑”。碑文既纪念了伊斯的功迹，也歌颂了天主教聂斯多略派传教士，在唐朝传教一百五十年的业绩。这块碑是全世界著名的四大石刻之一，是石刻之王，是中国的国宝级文物。梵蒂冈和日本国现在都有景教碑的复制品。
        
        景净也是景教的译经专家，贡献极大。唐代景教的重要贡献是设立翻译书殿、翻经书殿就是翻译圣经的地方。据诸经目录，大秦本教经五百三十部，大德景净已译得三十部卷，迄今所见者有八部，是二十世纪初在甘肃敦煌千佛洞发现的唐代景教“中文经典”。景教碑上有“旧法”、“经十二部”、“真经”等语，很可能是指“旧约”、“新约”和“圣经。”
        
        由此推测，当时《圣经》或其部分章节已有了中文译本。景教经典中，有些的确是译的很好的，例如《大秦三威蒙度赞》就是弥撒圣祭中《荣归主颂》(GioriainexceIsis)的译文。一开始即曰“天上诸天深敬叹，大地重念普安和”。现在基督新教已收入赞美诗《普天颂赞》第二首。又如《世尊布施论》所译“若左手布施、勿令右手觉”，亦译得很好，这里的“世尊”，即为“救世主，”即为耶稣基督。
        
        唐代景教第三位著名传教士是阿罗憾，他是唐代一座大建筑的建造人。这个大建筑物名为“大周万国颂德天枢”，是武则天延载元年（公元694年）8月倡建，次年即天册万岁元年四月完成。建于洛阳城西皇城正南，端门外。高一百零五尺，八面，面各五尺。全部工程耗费了二百万斤铜铁。上面是《新唐书》卷七十六《武则天皇后传》的记述。阿罗憾是波斯人，那里是唐代景教的发源地，他是唐高宗显庆年间（公元656——660）出使中国的。清朝末年在河南洛阳出土的《阿罗憾丘铭》，也提到他“又为则天大圣皇后，召诸藩王，建造天枢。”又说他“宣传圣教”。这个铭，最初是被清大臣端方得到，见端方撰《陶斋石记》卷二十一，后归日本东京博物馆。这座天枢被推倒于唐玄宗开元二年（公元714年），只存在二十年，而这位阿罗憾寿达95岁高龄，睿宗景云元年（公元710年）四月一日去世，在天枢被毁前四年。
        
        景教于公元七世记唐太宗时传入中国，历经太宗、高宗、武则天、中宗、睿宗、玄宗、代宗、德宗、宪宗、穆宗，到唐武宗会昌五年（公元845年）武宗下令废除佛教，波及景教。唐代景教共约有二百多年历史。据《正教奉褒》记述：“唐代奉景教者遍于朝野，以汾阳王郭子仪、梁国公房玄龄为士大夫中最著名者。”据“大秦景教流行中国碑”记载：“中书令汾阳王郭子仪，能散禄赐，不积于家。更效景门，依仁施利。馁者来而食之，寒者来而衣之，病者疗而起之，死者葬而安之。清节达娑，未闻斯美，。白衣景士，今见其人。”画出了郭子仪这个虔诚天主教徒光辉仁爱的形象。郭子仪是平定“安史之乱”的有功之臣，唐代中兴名将，也是中国历史上第一位中国天主教慈善家。房玄龄是唐太宗李世民的宰相（中书令），大唐“贞观之治”的首位功臣。他坚守“天主十诫”中的第六条诫命，坚守一夫一妻制。唐太宗曾要赐他一名侍妾，以示眷顾，岂知房玄龄坚持不受，大出皇上所料。为了天主的信仰原因，竟敢于“违抗皇命”，实在难能可贵！房玄龄也是中国历史上第一位有名有姓的天主教徒。唐代房玄龄、郭子仪等是中国第一代天主教徒。
        
        又据史载：“唐高宗朝帝敕令诸州各建教堂，仍崇阿罗本为镇国大主教，统理教务。其时教传十省，堂满百城。”就是说全国一百多座城市中有教堂。唐玄宗开元初，命宁国等五王到教堂行礼；天宝初年，又命大将军高力士以太宗、高宗、中宗、睿宗、玄宗五帝的真容，送到教堂内安置，并赐绢百匹；肃宗在灵武等五郡重立教堂，朝廷命在教堂内摹绘帝像；唐太宗曾于救世主降诞庆辰（即圣诞节）颁奇香于圣堂，申其诚敬；由于景教传教士伊斯在平定安史之乱中有重大贡献，代宗在自己的诞辰还“颁御馔以光景众”。即赐御宴给景教士，显其隆情。若干教堂的匾额亦出于御题；一些教士并获得封号。英国著名的基督宗教史学家A.C.Moule作证说：“我们必须满意地承认，公元635年中国有景教会，这是我们承认中国有基督宗教的头一个确切的出发点。”先教宗若望•保禄二世在向中国教友之祝福的文告中谈到：“甚至在今天，在长安的著名石碑（景教碑）强而有力地唤起历史的那个时刻，从公元635年开始，景教正式开始进入中国。远在欧洲和世界其他地方还没有听到福音前，基督的福音已经传给你们的祖先。”

淚兒

奇了 ,都是《正教奉褒》說的......

沙文

奇据“大秦景教流行中国碑”记载：“中书令汾阳王郭子仪，能散禄赐，不积于家。更效景门，依仁施利。馁者来而食之，寒者来而衣之，病者疗而起之，死者葬而安之。清节达娑，未闻斯美。白衣景士，今见其人。”刻画出了郭子仪这个虔诚天主教徒光辉仁爱的形象。

景教徒古文水平低, 您莫要隨之解錯碑文啦。

此段碑文乃是如此:
大施主金紫光祿大夫。同朔方節度副使。試殿中監。賜紫袈裟僧伊斯。和而好惠。聞道勤行。遠自王舍之城。聿來中夏。術高三代。藝博十全。始效節於丹庭。乃策名於王帳。中書令汾陽郡王郭公子儀。初總戎於朔方也　肅宗俾之從邁。雖見親於臥內。不自異於行間。為公爪牙。作軍耳目。能散祿賜。不積於家。獻臨恩之頗黎。布辭憩之金罽。或仍其舊寺。或重廣法堂。崇飾廊宇。如翬斯飛。更效景門。依仁施利。每歲集四寺僧徒。虔事精供。備諸五旬。餧者來而飯之。寒者來而衣之。病者療而起之。死者葬而安之。清節達娑。未聞斯美。白衣景士。今見其人。

所以, 「能散祿賜。不積於家。............更效景門。依仁施利。」是指郭子儀的手下景教僧伊斯而非汾陽王郭子儀自己。
我講, 您又唔好信哂, 您不妨去靚女教授的blog問下佢, 係沙文解得啱定係景教網解得對。做咩房玄齡得一個老婆,就係支持1夫1妻的教徒, 但郭子儀有妾侍佢又唔提呢?【正教奉褒】係清朝的書, 說汾陽王奉景教史料, 若是僅根據景教碑此段文字, 則肯定是張冠李戴,誤人子弟

淚兒

回復 498# 沙文


    咁呀 ,那也只好在土豆找那一集 "百家講壇" 給你了

沙文

話房玄齡信天主教, 其唯一舉出的證據係佢得一個老婆而又不肯娶妾侍

此事正史不載, 載於隋唐嘉話, 此書有一定的史實可信度
記述如下:
梁公夫人至妬，太宗將賜公美人，屢辭不受。帝乃令皇后召夫人，告以媵妾之流，今有常制，且司空年暮，帝欲有所優詔之意。夫人執心不迴。帝乃令謂之曰：「若寧不妬而生，寧妬而死？」曰：「妾寧妬而死。」乃遣酌卮酒與之，曰：「若然，可飲此酖。」一舉便盡，無所留難。帝曰：「我尚畏見，何況於玄齡！」
http://www4.webng.com/khcjhk/Tang/stjh1a.htm#補遺

所以, 佢不敢納妾之原因, 只不過係同我一樣啫. 邊鬼度係因為信天主教喎?

淚兒

回復 500# 沙文


    中國史上 ,不娶妾者 ,大有人在 ,咁就話他們信耶教 ,他們食屎 ,不代表我們無讀史書

Step.King

老大...你篇小說停刊呀?

淚兒

回復 502# Step.King


    係喎 ,停左好奈喎!

沙文

回復 503# 淚兒

先前有一排忙, 本是暫停

到决定繼續時, 就有讀者質疑拙作的歷史考證, 宣稱「有！郭公是景教徒都有史書記載的」

我一直等該位讀者提供乜嘢史書記載郭公是景教徒, 至今尚未post上來

問題一日未解决, 我都唔可以繼續

請見諒

dye

沙文何必太認真?

小說不用全史實吧。

沙文

回復 505# dye

但隔咗咁耐我自己都唔記得情節了, 我要由頭睇一次pick up翻..........

我諗住等多尐讀者鼓勵我先嘛