E72

"撒旦"從那兒來?

http://hanyu.iciba.com/wiki/44524.shtml
撒旦(Satan)，《圣经》中的堕天使(或称堕天使撒旦)，他是反叛上帝耶和华的堕天使(Fallen Angels)，曾经是上帝座前的六翼天使，负责在人间放置诱惑，后来他堕落成为魔鬼，.....

Question for discussing...
1) 后来他堕落成为魔鬼 ..... when ?   保羅前 or 保羅後有這個說法?

E72

又長知識了．我是第一次聽「反詰法」．

我只是吾明白就問清楚．

我預計他不回帖是根據以往的記錄．不回 ...
weiyan 發表於 2010/8/31 12:36

我估計他用反詰法.......

不如討論....."撒旦"從那兒來?

weiyan

回復 22# E72

他對撒旦有沒有興趣我就不知，但我就對以下條link的內容有興趣．
   千物女敗犬女

E72

回復  E72

他對撒旦有沒有興趣我就不知，但我就對以下條link的內容有興趣．
    ...
weiyan 發表於 2010/8/31 14:15

maybe,   she/he is interested in "撒旦來源"

weiyan

回復 24# E72

None of them. He only interest in converting us.

weiyan

每星期去聽的崇拜講道，是源於聖縟駡？當你發現現代講道只是人的產品，只會培養信徒到僧侶的依賴，你會不會覺得每星期去教堂和睡神博鬥十分傻？

本文轉貼自懷恩的天空

異教的基督教－３
講道
基督新教最神聖的部份．

這一章指出現代講道的根源是希臘羅馬和異教文化。講道作為聚會中心培養被動教徒。

現代講道的特徵：
規律性重復，通常每星期一次。
由同一人講道，通常是牧師或外來經按立的人講。
向一群被動的聽眾講。
經精心修節的演講。
 

舊約的講道
參與者積極主動，會中途發問。
即興式講道，而不是由一堆經文組成。
不是定期，而是分散，流l暢和 開放參與。古代會堂的是這種型式。

聖經中記載耶穌的講道和教道都是有多種型式，在不同的地方向不同的聽眾講。

使徒行傳記錄的講道
不定期。
針對特別場合或特定問題。
即興性，有聽眾回饋，不是單向性。

由使徒書信（哥林多書，羅馬書）可見初期教會定期聚會的訊息是由群眾而來，當中有對談。內容有激勵、勸勉、預言、唱歌和勸戒。

現代講道的出處
最早的記錄是第二世紀後期開始。第四世紀變成標準。

公元前四世紀希臘能言善辯的演說家在各地開激勵課程。後來用柏拉圖的三段式演講：開始、中段和結尾。他們用衣著打扮和言語技巧說服人。 羅馬徵服希臘同時吸收了希臘文化。演講家開始前先走上台坐上特定位置，然後開始講。

第三世紀互惠式牧養結束。改信基督教的演說家將講道帶入教會。教會變成級層式管理。現代講道的根源是異教和希臘文化。

Chrysostom和奧古斯丁將講道推至高峰。

教改家加爾文和路德說講道是神的口。牧師都讀過雄辯學，希臘羅馬的講道風格被更正教繼承了。

清教徒繼承了加爾文的講道：有系統地每星期一節一節地每句經文詳解。清教把教會服務聚焦在教聖經。清教徒又發明了簡潔講道方法。將聖經細分，然後分析文字。這種方法在今天仍十分流行。

大復甦時期的衛理宗和五旬宗力入性感元素，包括尖叫和跑上跑落。

教會講道由第五世紀到今日變成崇拜中心。宗教改已有五個世紀，但沒有人懷疑講道的根源並非聖經。

講道化對教會的毒害
講道表牧師變成演員。
單向溝通，培培養被動教徒。　
講道保留非聖經的僧侶思維。
講道不單止不能做就聖徒，反而教到聖徒沒有技巧。聖徒依賴講道而不會自己理解聖經。
講道沒有實踐應用價值。牧師個個星期講，脫離現實環摬，所講的道和生活無關。

基督徒應該回復初期教會的方式。

weiyan

回復 12# eagle_wu


   

你領受了聖靈了沒？如何證明你領受了？

差點忘記回答這個題問：
小弟沒有能力證明領受了一些不存在的東西．

eagle_wu

回復 27# weiyan


謝謝你的回應！
不過，我想要問你一句：
你有沒有靈魂？你有沒有意識？
因為我看不到、摸不到、也聞不到！

weiyan

回復 28# eagle_wu


在你的角度看，沒有．

你這個問題己經偏離原本話題太遠．

E72

回復  weiyan


謝謝你的回應！
不過，我想要問你一句：
你有沒有靈魂？你有沒有意識？
因為我看不到、摸 ...
eagle_wu 發表於 2010/9/5 00:04

請賜教....."撒旦"從那兒來?

eagle_wu

回復 30# E72

伯 1:6 有一天，　神的眾子來侍立在耶和華面前，撒但也來在其中。
伯 1:7 耶和華問撒但說：「你從哪裏來？」撒但回答說：「我從地上走來走去，往返而來。」
伯 1:8 耶和華問撒但說：「你曾用心察看我的僕人約伯沒有？地上再沒有人像他完全正直，敬畏　神，遠離惡事。」
亞 3:1 天使（原文是他）又指給我看：大祭司約書亞站在耶和華的使者面前；撒但也站在約書亞的右邊，與他作對。
亞 3:2 耶和華向撒但說：「撒但哪，耶和華責備你！就是揀選耶路撒冷的耶和華責備你！這不是從火中抽出來的一根柴嗎？」
太 4:10 耶穌說：「撒但（就是抵擋的意思，乃魔鬼的別名），退去吧！因為經上記著說：當拜主－你的　神，單要事奉他。」

路 10:18 耶穌對他們說：「我曾看見撒但從天上墜落，像閃電一樣。
啟 12:9 大龍就是那古蛇，名叫魔鬼，又叫撒但，是迷惑普天下的。牠被摔在地上，牠的使者也一同被摔下去。
啟 20:2 他捉住那龍，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把牠捆綁一千年，

以上內容我是根據聖經新標點和合本
你認為撒但從哪裡來？

eagle_wu

回復 29# weiyan

試問一下，在你眼中，宇宙可曾存在？
因為你抬頭看天空，只有大氣層與一閃一閃的小點而已！

如果你自認裡面沒有靈魂，那你和一具電腦與機械的結合，有什麼不同？

另外，乩童起乩跟演戲在你眼中，有何異同？

被鬼附的，和精神病患有何異同？

精神病患和演戲的，有何異同？

試問你有長期住在極陰之地嗎？

試問你見過反物質嗎？科學家們口中常說有反物質，如果沒有所謂的宗教神靈的話，相信也應該沒有反物質的存在！純粹是科學家們的精神病在發作而已！

你相信有地心引力嗎？你能夠拿出一粒地心引力給我看嗎？
你能夠拿出一份時間讓我看、讓我摸一摸嗎？

還有，在俗稱之摩西五經裡面，上帝吩咐以色列人要作：
出 28:30 又要將烏陵和土明放在決斷的胸牌裏；亞倫進到耶和華面前的時候，要帶在胸前，在耶和華面前常將以色列人的決斷牌帶在胸前。」

這模式其實正是猶太教裡的占卜儀式！而發明者，正是那禁止以色列人搞占卜的上帝！
這儀式看在拜偶像出身的我眼中，跟民間信仰中的執爻卜卦，看以是否是正爻、負爻、一正一負爻的結果來評斷，根本是相同！

這其中的奧秘你知道嗎？

weiyan

回復 32# eagle_wu


    請你先解決樓上的門題再發問．請問你言堆問題和本樓主題有何關係？

你的問題含有前置條件，無論答是否都表示同意你的靈界存在論．

有沒有地心吸力，你試試從二十樓跳出起，看看身體向那一個方向飃就知．

你對耶經的獨特見解對於一個教外人不會明白．

你可以祈禱．個神存在他自己會出手對付我，何需勞煩eagle_wu大大．

我建議你尊重本帖主題和尊重本人對你上面各帖的回答和題問，做合適主題的討論．如果你喜歡辯論，我不是合適對像．你如此喜歡爭辯，我向你認輸．你滿意了吧？

E72

回復  weiyan

試問一下，在你眼中，宇宙可曾存在？
因為你抬頭看天空，只有大氣層與一閃一閃的小點而已！ ...
eagle_wu 發表於 2010/9/7 21:00

    小點用反問法， 可以嗎？

E72

回復  E72

伯 1:6 有一天，　神的眾子來侍立在耶和華面前，撒但也來在其中。
伯 1:7 耶和華問撒但說：「 ...
eagle_wu 發表於 2010/9/7 20:46

「你從哪裏來？」撒但回答說：「我從地上走來走去，往返而來。」
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自然而來？

weiyan

回復 34# E72

他不是用反問法．問題和原題目沒有關係．他是用兩難式．問題暗藏預設條件，只要一答，就同意預設條件．對方立即食住上．面對辯論高手小弟要認輸．原來真理是由辯論而來．奀理因為在辯論中勝出變成真理．所以我都安然接受ｂｂｑ的命運．中秋節假日搞個ｂｂｑ派對去預習下．

E72

回復  E72

他不是用反問法．問題和原題目沒有關係．他是用兩難式．問題暗藏預設條件，只要一答，就同意預 ...
weiyan 發表於 2010/9/9 10:32

學到野

E72

學到野.....
得閒去補下習。
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趙善軒，「80後」的公共知識分子。香港電台嘉賓主持、《星島日報》、《頭條新聞網》專欄作家。曾獲傳媒喻為最受歡迎的補習導師之一，累計學生達一萬人，現任職於現代教育.

http://blogcity.me/blog/reply_bl ... 03286&id=214744
面對兩難式又如何拆解呢？
第一，否定法：否定對方的前提，合理指出是不當預設。
第二，換位法：是像Protagoras般把命題中的關鍵詞換位，提出有利自己的處境。

weiyan

異教的基督教－ ４　牧師


由懷恩的空間轉載

為何牧師在教會如此大權？有些教會沒有牧師，真的信徒皆平等？只是稱呼不同．教會不論有沒有牧師，事奉人員都要經過係統授權．

今為Pagan Christianiy - by Frank Viola/Barna第五章「牧師」寫撮要。如果你想知詳盡內容，最好自己買本書看。筆者曾經在天道書樓見過這本書。

不要誤會Frank Viola是各基督教，他是十分堅持聖經真理。你看Frank Viola其它著作就明白他倡義甚麼。

１．簡史
教會領導常規化是由公元第二世紀中期到第三世紀由安提亞的Ignatius倡議。根據Ignatius，主教的權力是要絕對服從。主教是站在神的位置，長老是站在１２使従的位置。主餐時長老和主教一齊座。主餐一定要主教在場。
「遮蓋」教義是也是由Cyrian所創。他宣稱除了神之外沒有人可以高於他。神是唯一的負責對像。

尼西亞會議之後，主教開始授權給長老負責聖餐。長老成為主教的副官主理教會事務。

第四世紀未，君士坦丁給主教加添權力。Cyrian提出主教是由使徒彼得開始承傳而下。這叫做使徒繼承。

中世紀開始，長老做了僧侣的角色，主教負責政治任務。

教會級層式管理是希臘羅馬文化的結晶。

教改時期，神的話牧養成為教會活動中心。雖然眾人皆祭師，但負責人要有適當按主和有特別呼招。違返了人人平等職能不同的原則，是信徒有高低。馬丁路德堅持講道的人要經過特別培訓。馬丁路德和其他教改家一齊反對重洗派的人人平等，所有人都可以在聚會中站起來發言。

改革派保留了公教的按立制度。

weiyan

回復 38# E72


    你的分享很有用．對辯論我只是一知半解．真理是由辯論而來嗎？

開放思維是得到真理的第一步．