信仰, 幻想

weiyan

21:58 抽刀斷水: 兩岸四地的文化差異, 真可能會產生很多誤會的.
21:59 抽刀斷水: 嗯, 要睡了, 再見~
21:59 淚兒: 港澳又唔會點的 ,係國內和台灣 ,你唔習慣咁解0者
21:59 淚兒: 咁早睡呀
22:00 淚兒: 唔飲下酒
22:00 weiyan: 但真正無能的並不是神(一個不存在的幻想，不能當作是存在的依據)，而是我們的無能，那才是自我所難以承擔的。
22:00 weiyan: 我不同意是語言文化誤會
22:01 weiyan: 有人本質上好踏別人
22:01 淚兒: 無錯
22:01 weiyan: 在別人的傷口灑鹽為樂
22:01 Dr.Sherlock: 你為什麼這樣認為呢？
22:02 weiyan: 而且還要是離教者支援版的版主
22:02 weiyan: 離家的目標是幫助離教者？
22:03 淚兒: 呢個職位 ,係阿水隋便安上的 ,無與能力什麼的無關
22:03 Dr.Sherlock: 是幫助離教者，沒錯。
22:04 weiyan: 網主明知此人好在離教者傷口灑鹽，偏要用他．
22:04 Dr.Sherlock: 我只是指出那一份矛盾的認知
22:04 淚兒: 你吹唔長佢的
22:04 weiyan: 還要死撑
22:05 Dr.Sherlock: 如果你真的感到痛，我也已經post文向你解釋與致歉了
22:06 weiyan: 佢以令離教者難受為樂，我當然吹佢吾賬
22:07 Dr.Sherlock: 你怎麼認定我以令離教者受難為樂呢？
22:08 weiyan: 既然是在下誤會，你何需道歉？ 是我向版主道歉才對．

Dr.Sherlock

回復 14# weiyan

22:08 weiyan: 既然是在下誤會，你何需道歉？ 是我向版主道歉才對．
22:12 Dr.Sherlock: 其一，請你先解釋，我的敘述為什麼會讓你感到痛，即便我已經向你解釋與道歉之後，也無法讓你釋懷。其二，若我是故意取樂，我何須向你致歉？

weiyan

22:12 Dr.Sherlock: 其一，請你先解釋，我的敘述為什麼會讓你感到痛，即便我已經向你解釋與道歉之後，也無法讓你釋懷。其二，若我是故意取樂，我何須向你致歉？

是因為在下誤會，要版主大大道歉，小人實在罪過．小人無能力用文字解釋感到痛的原因，只可算作小人無理取閙．實在有請版主大大原諒．

weiyan

一啖沙糖一啖屎．玩人最高景界不外如是．

Dr.Sherlock

我有時候真懷疑，難道就除了基督教該為欺騙與傷害離教者負責，難道離教者一點都不用為自己的過去負上一丁點的責任嗎？認知上的錯誤我已經解釋了，為何而是老用同一套方式來認定我的動機呢？

我喜好踏離教者？我指責基督教遠多與我指出離教者心態上的矛盾更多。我如果真的覺得爽，我用匿名不是更爽，更不會有人知道是出自我的手筆。當我協助離教者的時候沒有人覺得有什麼不對，一但指出離教者的問題時，就要落的一身罵名。

或許，版主，除了認同反基督教的話題與言論之外就是該閉嘴。

淚兒

21:47 Dr.Sherlock: 晚安...
21:48 抽刀斷水: 你看你又得罪人了, 左一句無能右一句無能.
21:49 抽刀斷水: 壞人好像不知道你也是離教者.
21:50 Dr.Sherlock: ....只有用字多注意點了...
21:51 淚兒: 怎止用字咁簡單呀
21:51 抽刀斷水: 沒法子了, 下次你用心理學專用語, 加英文括號吧: 無能 (Incompetent)
21:51 Dr.Sherlock: 解說又少了當中的犀利....
21:52 淚兒: 你唔解說 ,人人點知你犀乜非利
21:52 抽刀斷水: 探> 不解說吧, 用英文括住就OK啦.
21:53 抽刀斷水: 探> 犀利是甚麼意思? 廣東話的意思是「很厲害」的意思.
21:54 Dr.Sherlock: 一步到位、一針見血、別有見地....都可以稱之為犀利
21:55 抽刀斷水: 探> 就是「文字精練」的意思吧?
21:55 Dr.Sherlock: 沒錯！
21:55 淚兒: 一步到位、一針見血、別有見地 ,怎止文字呀 ,說話都會用到了
21:56 淚兒: 不止說話 ,思想也是如此
21:58 抽刀斷水: 兩岸四地的文化差異, 真可能會產生很多誤會的.
21:59 抽刀斷水: 嗯, 要睡了, 再見~
21:59 淚兒: 港澳又唔會點的 ,係國內和台灣 ,你唔習慣咁解0者

22:00 weiyan: 但真正無能的並不是神(一個不存在的幻想，不能當作是存在的依據)，而是我們的無能，那才是自我所難以承擔的。
22:00 weiyan: 我不同意是語言文化誤會
22:01 weiyan: 有人本質上好踏別人
22:01 淚兒: 無錯
22:01 weiyan: 在別人的傷口灑鹽為樂
22:01 Dr.Sherlock: 你為什麼這樣認為呢？
22:02 weiyan: 而且還要是離教者支援版的版主
22:02 weiyan: 離家的目標是幫助離教者？
22:03 淚兒: 呢個職位 ,係阿水隨便安上的 ,無與能力什麼的無關
22:03 Dr.Sherlock: 是幫助離教者，沒錯。
22:04 weiyan: 網主明知此人好在離教者傷口灑鹽，偏要用他．
22:04 Dr.Sherlock: 我只是指出那一份矛盾的認知
22:04 淚兒: 你吹唔長佢的
22:04 weiyan: 還要死撐
22:05 Dr.Sherlock: 如果你真的感到痛，我也已經post文向你解釋與致歉了
22:06 weiyan: 佢以令離教者難受為樂，我當然吹佢吾賬
22:07 Dr.Sherlock: 你怎麼認定我以令離教者受難為樂呢？
22:08 weiyan: 既然是在下誤會，你何需道歉？ 是我向版主道歉才對．
22:12 Dr.Sherlock: 其一，請你先解釋，我的敘述為什麼會讓你感到痛，即便我已經向你解釋與道歉之後，也無法讓你釋懷。其二，若我是故意取樂，我何須向你致歉？
22:30 weiyan: 在下無能力解釋．恭喜版主大大．今次又大穫全勝．

22:32 weiyan: http://exchristian.hk/forum/view ... =69606&page=1&extra=#pid69606
22:32 weiyan: 快些睇
22:32 weiyan: 版主好快會刪帖
22:32 Login: 這星期也因天氣轉變,身體有點抱恙
22:33 淚兒: hahaha

22:38 淚兒: 你知唔知阿福在台灣有什麼意思?
22:39 Login: 未知有何意思?
22:39 weiyan: 其二，若我是故意取樂，我何須向你致歉？
22:40 weiyan: 呢招叫做：一啖沙糖一啖屎
22:41 淚兒: 我就真係唔知阿福在台灣係唔係有咩扁意了
22:41 淚兒: 不過佢咁鐘意人叫佢探長米叫囉
22:41 Login: 哦哦,,,
22:41 淚兒: 打又麻煩到死
22:41 淚兒: 阿福有咩唔好
22:42 Login: 我明白你的問題了
22:42 Login: 他的名字,就是有名的大探長,福爾摩斯嘛
22:42 淚兒: 反正叫咩 ,唔鍾意的 ,點都係想到其名衰的一面
22:42 weiyan: 慎言．小心版主ｂａｎ你
22:43 淚兒: 又唔係叫醫生 ,重係到(無肉)d醫生
22:43 weiyan: 阿ｘ吾可以隨便叫
22:43 淚兒: 探肛隊長 ,簡稱探長
22:44 淚兒: 版主都叫過要ban我了
22:44 weiyan: 肛探．邊有探肛
22:44 淚兒: ban我就無了 ,搞到另一個元老走左0者
22:45 weiyan: 人地話大穫全勝
22:45 淚兒: 一個元老走左0者都算了 ,自此之後 ,搞到個網廢又靜
22:45 淚兒: 咁你見唔見到花姨點講?
22:46 weiyan: 佢點講？
22:46 weiyan: 今次係我小氣吾會
22:46 weiyan: 我冇辦法解釋點解會痛
22:46 淚兒: 邊關事呀 ,條友得罪人
22:47 weiyan: 佢又一次大穫全勝
22:47 淚兒: 佢免得件事又擴大0者
22:47 weiyan: 在語理上，我冇法解釋為何會感到痛
22:47 淚兒: 10:33 Jennifer: 無解決過又點大獲全勝咁奇嘅？
22:47 weiyan: 係玩一啖沙糖一啖屎
22:48 weiyan: 一開頭就講明係我誤會，錯在小人身上．版主為顧全大局才導歉
22:48 淚兒: 都話人家是探長嘛 ,人家專長
22:49 淚兒: 重係呢方面的dr. 又m.d.什麼的

Alice

http://hk.news.yahoo.com/article/101007/4/klpo.html

瘋狂的基督徒~

抽刀斷水

希望各位以和為貴。

謹此向各版友，重申一下本網的立場：

本網的理想 Our Vision
使每位離教者，在離教之後，能自立自主、自尊自信、創造屬於自己的人生。

本網的使命 Our Mission
支持鼓勵每一位離教者，繼續勇敢地進尋將來的道路。

本網的價值觀 Our Values
尊重宗教自由：捍衛教徒有自由離教或改變宗教信仰之權利，不強迫、誘使、教唆或反覆遊說教徒離教。
支持宗教包容：持不同信仰及理念者，皆能以對等地位表達意見。
捍衛言論自由：不因信仰立場不同而剝奪任何人的發言權利。

weiyan

我只是表達我的感受和不滿．原來和貴站的mission和vision有違．我在此正式道欺．
貴版主日後可以繼續發表離教不能面對自己者無能的言論．因為這是貴站的mission和vision許可．

Dr.Sherlock

回復 9# weiyan

你的不滿我已經回應了，針對以起你誤會的部也分跟你致歉。

我在『研究：離棄信仰 健康易走下坡』，#8的回應是：

絕望可以是信仰的開端，也可以是信仰的終結。

你說得很對，『當接受神的無能把一切扛在自己身上時，是需要很大的心力。』，但在這過程中也產生的勇氣、智慧與耐心，等等的德性。

但真正無能的並不是神(一個不存在的幻想，不能當作是存在的依據)，而是我們的無能，那才是自我所難以承擔的。

我以藍色標示的部分是，用另一種觀點看待過去，我們在當中的收穫，不愉快過往的確是一種傷害，但重要的是我們在當中的體悟，也是一種鼓勵以不同的觀點去為以往添上不同的色彩與詮釋。

而紅色部分，我並沒有針對是你個人的問題，也未特別針對是離教者，而是『我們』或『人人』所做的表述。

無能是一種面對存在的態度也是存在的基本。我們活過一生，最終所要學會的是如何接受失去、如何面對輸的局面。無能就是面對人的侷限所做的承認。

在『研究：離棄信仰 健康易走下坡』，#11的回應是：

胡老，你誤會了。

無能並不是一種指責，而是對自我狀態的承認。就像我也承認自身的無能，但在這承認無能當中，才使與認識到，我對自我與心智所創造的世界的虛幻不實。在認清虛幻的本質之後，我們才有可能做出改變。是這一份對自我與他人的錯認，導致了無能的局面。承認與諒解自身的無能，並不表示自我是毫無價值或否定過去對我們的意義的。

如果我一直不認為是自我的無能，而是上帝的無能(而神，畢竟是由我們的慾望我投射出來的自我形象)，那我仍舊是不願對自我的思想與作為負責。那又怎能在離開宗教後找到一片自由呢？

人活於世，能做的真的很少，成功所帶來的名聲之後是一片空虛。

離教者之家並非宗教，我的文字有時非常的犀利，往往會跳過許多的解說，以我能了解的形式表達我的觀點，這點造成你的誤會，我願意向你致歉。

我用紅色標示的部分，在解釋我並不針對你，也並不針對離教者，即便是我也承認自身的無能處境。藍色部分，則是我對你產生的誤解向你致歉，也說明為何可能容易使人誤解的原因。

假使你還是認為我動機純粹是為了踐踏離教者取樂，我大可以採取你們回應我的方式，也可以匿名發表，還必在多做解釋與致歉呢？

你表達『一啖沙糖一啖屎．玩人最高景界不外如是』的想法，對我而言是沒有必要的，我的時間沒有多到可以讓我虛擲在這種無聊的事情上。我看A片也比玩弄別人來的對我又意義及有樂趣。

此外，我問你為何感到痛，並不是我缺乏同理心，而是希望你能想想，是哪個部分讓你如此無法忍受，去挺聽它想對你說些什麼。痛苦給我的教導是，我無法繞過它，只能穿越過它。

淚兒

回復 10# Dr.Sherlock


    你自己都話 : 老子就是神

dior13dior13

說過了, Dr.Sherlock 是兩面手法, 「老子就是神」是不滿基督教在那裡神神神。

基督教看離教者如糞屎, 但自己又不是糞屎嗎?(不一樣是糞屎嗎?)是這個意思。

大傢夥聰明點。

龍井樹

教徒常說：人的盡頭就是神的開始。

「盡人事聽天命」是中國人的傳統信仰。當人認識到人力有時盡的時候，有些人不甘於聽天由命的消極態度，試圖去跟“天”連繫，影響甚至改變不可測之天命。weiyan 意識到自身對疾病與貧窮的無能，才去尋求借助他力的幫助，以求渡過難關。誰知耶神(如有)竟然和 weiyan 一樣無能。耶經的應許落空了，是 weiyan 對自身的無能認識不夠嗎？是 weiyan 沒有勇氣去面對自身的無能嗎？非也，絕對不是。實情是 weiyan 承認自身的無能才去尋求耶神的幫助。他是受害者，被教會欺騙了，誤信經文「你們禱告、無論求甚麼、只要信、就必得著。」(太 21:22)

教徒慣用的詭辯就是說「你們求也得不著是因為你們妄求！」、或者指責對方信心不足「你這小信的人哪！」，總之就是將責任推回給求助者，卻從不質疑教會的教導與經文的可信性到底在哪。離教者都聽慣了教徒的自圓之說，卻未曾聽過是因為離教者拒絕承認自身無能的指控。同樣是將責任推回給離教者，同樣是缺乏同情和理解的指控，離教者之家的管理人員跟教會的作風何其相似。教徒說世人皆犯了罪，無恥之徒樂於承認自己是罪人，那他們人格出了問題，不要燒到我們的頭上來；無知者說我們都是無能的，那是無知者本身的問題，我們有能力去分辨信仰是否合理，選擇認為適合我們自己的路。

weiyan

回復 13# 龍井樹

一句有同理心的說話，令人真是舒服．雖然現實不會因一句說話改變，總比較在創傷的心靈在再刺一刀好上一萬倍．

淚兒

有理都要有情先得
福生講ｄ野吾係冇理．係冇同理心

Dr.Sherlock

回復 13# 龍井樹

你的觀點的確很有意思。

我實在想不透，『無能』是一種對存在的終極認知，跟基督教的『原罪』能扯上什麼關係呢？此外，我解釋的也夠清楚了，我並不是針對離教者或個人，你為什麼又將我的論述全面的指向是針對離教者呢？再說，即便我針對某人，某人又能代表全部嗎？錯誤的類比，過度的慨括，你的立論實在太弱了。

希望你在面對疾病與死亡時，也能以這麼樣的豪氣，跟自己說：『在死亡、疾病面前，我足以予之對抗，並否認其對我生命捕獲。』

我們當然可以說我們有能力對抗存在的終極侷限，並不是無能的，但改變不了，最終的事實──我們必然會死的命運。

抽刀斷水

22:03 淚兒: 呢個職位 ,係阿水隋便安上的 ,無與能力什麼的無關
weiyan 發表於 2010/10/7 22:09

    淚兒你自己看回當時管理委員會投票drsherlock出任版主時，你自己是投甚麼票才說，請勿歪曲事實。

淚兒

回復 17# 抽刀斷水

回復  抽刀斷水
無問題 ,如果有nomad來就更好!
淚兒 發表於 2010/1/29 00:15

    係呀 ,我有投贊成票 ,但之前我係推舉Nomad去做的 ,因他比福更有能力和更適合做呢個版主 ,只是事後Nomad寫一大推文章指自己不是做這版主的適合人選

愛情……他好像近來沒（寫）了。

drsherlock對心理學有些研究，故希望能在這方面對本網有些幫助。 ...
抽刀斷水 發表於 2010/1/29 09:54

    加之 ,當初阿福為人和去做版主感到都無乜問題 ,再者 ,我投贊成與否都無什影響力 ,你先看看之前這裡的版主有幾人??
你 ,龍 ,沙 ,羅 ,weakest 五人 ,加上我新來的 ,卻投票的只有我 ,你 ,龍三人 ,
你是推薦人 ,龍當時都話

回復  抽刀斷水
嗯, 你有你的道理. Support!
龍井樹 發表於 2010/1/29 10:08

我做左有幾奈 ,有咩話言權 ,米隨你點搞了

....YA....之後要多跟各位學習啦....
drsherlock 發表於 2010/2/5 12:35

請龍兄多照會啦....
drsherlock 發表於 2010/2/5 22:43

抽刀斷水

原來weiyan打算另起爐灶：http://exchristian.info/

不用搞這麼多啦，直言就好了。

恭喜新居入伙。

淚兒

回復 19# 抽刀斷水


    與其話另起爐灶 ,不如話係後備網好過了