葉仔

$277?? 好貴啊!

dior13dior13

讀史書讀到快死掉了, 那時你就知道太便宜了~~~~

dior13dior13

277那是台幣啦~~~

beebeechan

上榜暢銷書的是英文版本:
Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why

不是這本老翻本喔。
打著旗說暢銷書, 用廣東俗語就是: 搏大霧, 「蜢」車邊!


老翻本在台灣的銷路又如何呢?
銷路比得上壹周刊嗎?

dior13dior13

這給離教者之家眾位,

這本書我大概翻過了, 在我大略翻過的細節內, 感官是一部瑣碎的神學辨證

這本書並不太能做違反基督之用, 到是更深度的神學探究和探究其淵源, 這種學者的專研真是叫人無話說

但其某些部分是很有價值的, 像是路加福音和馬可福音的比較, 一部分就拿耶穌受難的其終言的比較等等和不同章節的抺大拉瑪莉亞的反應等等．．．

馬可福音中的耶穌說：
對他們說：我心裡甚是憂傷，幾乎要死；你們在這裡等候，警醒。
他就稍往前走，俯伏在地，禱告說：倘若可行，便叫那時候過去。
他說：阿爸！父啊！在你凡事都能；求你將這杯撤去。然而，不要從我的意思，只要從你的意思。
耶穌回來，見他們睡著了，就對彼得說：西門，你睡覺嗎﹖不能警醒片時嗎﹖

就慶賀他說：恭喜，猶太人的王啊！ 又拿一根葦子打他的頭，吐唾沫在他臉上，屈膝拜他。

祭司長和文士也是這樣戲弄他，彼此說：他救了別人，不能救自己。

以色列的王基督，現在可以從十字架上下來，叫我們看見，就信了。那和他同釘的人也是譏誚他。

從午正到申初，遍地都黑暗了。
馬可福音15:34 申初的時候，耶穌大聲喊著說：以羅伊！以羅伊！拉馬撒巴各大尼﹖翻出來就是：我的神！我的神！為什麼離棄我﹖

和作為參照的馬可福音完全不同

在路加福音什的耶穌完全是堅強的, 全知的, 並對哀哭的女人說:不要為我哭，當為自己和自己的兒女哭，因為災難就要來了．並說：耶穌大聲喊著說：父啊！我將我的靈魂交在你手裡。說了這話，氣就斷了。(路23:46)

他能提出聖經本來沒的部分非常令人欽佩

beebeechan

這給離教者之家眾位,

這本書我大概翻過了, 在我大略翻過的細節內, 感官是一部瑣碎的神學辨證



他能提出聖經本來沒的部分非常令人欽佩

dior13dior13 發表於 2010/12/30 23:20

說了大半天, 連聖經甚麼地方是應該沒有的也未講到一句!
是這書無睇頭, 還是你的復述能力三流?

dior13dior13

說了大半天, 連聖經甚麼地方是應該沒有的也未講到一句!
是這書無睇頭, 還是你的復述能力三流? ...
beebeechan 發表於 2010/12/31 06:53

我書愛怎麼寫是我的事, 乾你何事呀?


關於後來天加上去的經文內容有幾多別人不能自己去看嗎?


智障

dior13dior13

你不只是個濫濺仔還是個智障仔呢

dior13dior13

出埃及：歷史還是神話？
EXODUS: FACT OR FICTION？



　　摩西帶領以色列人出埃及、過紅海，是《舊約》中非常重要的事件。
但中東地區的歷史文獻、考古學和出土文物中，卻全無痕跡？
本書從客觀的立場，以歷史的眼光探討學術研究的成果，還原始末，是中文世界第一本深入解析之作。

　　「出埃及」是《舊約》中非常重要的事件，由於出埃及，以色列人的部落，才有了民族的概念，形成了國家。出埃及的故事是：以色列人因為在埃及受到奴役，後來出了一個領導人摩西，帶領以色列人從埃及出走。由於埃及法老王不准以色列人離開，於是以色列人的神耶和華帶給埃及許多災難，甚至最後把所有埃及人的長子都殺掉了，逼得法老王只好讓他們離開。但法老王又後悔，派兵隨後追趕，於是發生摩西排開紅海，讓以色列人通過，卻淹死埃及軍隊的故事。這些大家耳熟能詳的故事，其中究竟有多少是真實的歷史，有多少是神話？

　　由於以色列人從埃及出走，因此不可避免的與埃及的歷史有關。但在埃及豐富的歷史文獻中，卻沒有發現任何有關以色列人出埃及的記載，也沒有任何大量以色列人在埃及居住的紀錄。在考古學上，到目前為止，也沒有發現任何與出埃及和摩西有關的文物。事實上，除了《舊約》以外，所有中東的歷史記載和考古文物中，沒有一絲一毫關於摩西帶領以色列人出埃及的痕跡。本書從客觀的立場，以歷史的眼光探討學術研究的成果，來還原這個故事的始末。

　　《舊約》是古代以色列人以神話方式所寫的歷史和文學，其中真假難有定論。啟蒙運動之前，基督教在歐美國家都有著國教的地位，也沒人敢說這不是真的歷史。啟蒙運動之後，逐漸有勇敢的學者對《舊約》進行研究，發現最前面也最重要的五章，所謂「摩西五書」其實有四個不同的來源，不但不是傳統上所說是神拿給摩西，由摩西寫下來的，而且是在相當後期，才由一些祭司文士編輯出來的。這就是十九世紀以德國學者威爾豪森為代表，所提出來「摩西五書」的「底本學說」。

　　十八世紀後，西方列強的勢力進入中東，學者也開始在埃及、美索不達米亞、巴勒斯坦等地進行考古。兩百多年來的結果，對《舊約》所述歷史的真實性，提出了重大的懷疑。《舊約》中所說的歷史，包括以色列人祖先的故事，摩西帶領以色列人出埃及，約書亞帶領以色列人征服迦南，甚至大衛與所羅門的王國，現在都一一出現了問題。由於《舊約》是三大宗教，猶太教、基督教和伊斯蘭教的基礎，於是在歐美社會，成為一個非常引人注目的議題。

本書特色

　　對於考證《舊約》內容的書籍，在國外非常多，也有很多的討論與爭議。但中文世界尚未有相關的專著探討，本書是中文世界第一本深入解析之作。

作者簡介

李雅明

　　1943年生，國立台灣大學物理系學士，美國馬利蘭大學固態物理學博士。曾任新竹清華大學物理系、材料科學系副教授，美國休斯研究所（Hughes Research Laboratories）計畫經理，美國凱斯西方儲備大學（Case Western Reserve University）電機與應用物理系正教授，清華大學電機系正教授。在清華大學，曾任電子工程研究所所長，出版社社長，現為清華大學榮譽教授。除科技專業論文外，著有：以海外保釣運動為背景的長篇小說《惑》（中央日報社，1986年）、《固態電子學》（全華科技，1995年）、《半導體的故事》（新新聞，1999年）、《我看基督教：一個知識份子的省思》（桂冠圖書公司，2006年）、《科學與宗教：400年來的衝突、挑戰和展望》（五南圖書公司，2008年，入圍「第33屆金鼎獎」）、主編《管惟炎口述歷史回憶錄》（國立清華大學出版社，2004年）、以及翻譯《IC如何創新》（天下文化，2000年）。

出埃及：歷史還是神話？EXODUS: FACT OR FICTION？
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010482022

在此引用部分內容：
《舊約》在摩西去米甸的故事中，也有嚴重的自我矛盾．關於摩西的岳父，《舊約》就有三種不同的說法：在〈出埃及記〉2.18說是流珥，在〈出埃及記〉3.1.說是葉忒羅，在〈民數記〉10.29說是說是何巴．

摩西殂了取西波拉維為妻之外，還娶過另外一個女子．在〈民數記〉12.1說：「摩西娶了古實女子為妻，米利暗和亞倫因他所娶的古實女就毀謗他」所以摩西至少有兩個妻子，一個米甸妻子，一個古實妻子．

按照《舊約》的說法，以色列人在埃及生養眾多，很是興盛，受到埃及法老王的忌妒，因而遭到奴役．這時候，出現一個摩西帶領以色列人離開埃及．〈出埃及記〉6.16-20說到，摩西是雅各兒子利未的後代，利未是雅各十二個兒子當中的第三個．摩西是利未的曾孫．利未生哥轄，哥轄生暗蘭，暗蘭生亞倫和摩西兩個兒子，還有女兒米利暗．摩西的父親暗蘭娶了他父親的妹妹，也就是他的姑姑約基別為妻．這是亂倫的，《舊約》中有非常多這樣亂倫的事情，這裡又是一件．按照〈出埃及記〉的7.7的說法，亞倫是摩西的哥哥，比他大三歲．米利暗是他們兩人的姐姐．

《舊約》這樣的描述，中間矛盾很多，從雅各到摩西，只有五代．雅各到埃及的時候，全家族只有七十個人，到埃及只有五代，就蕃衍到足以讓法老王害怕的程度，也實在太快了．另外，摩西和亞倫是雅各兒子利未的第四代曾孫，而同時代的約書亞卻說是約瑟第十代的後裔，利未與約瑟是兄弟，中間差了六代，怎麼可能是同時代的人？寫《舊約》的作者，再編故事的時候，顯然沒有仔細推敲，因而出現了這樣的矛盾．

本書的功力不在Maxine女士之下, 這位李雅明小姐想必和Maxine女士可以成為知心好友

葉仔

出埃及記罷明是神話故事啦!

beebeechan

出埃及記罷明是神話故事啦!
葉仔 發表於 2011/1/4 12:13

係咪用個神話故事就不能講出道理來呢?

葉仔

係咪用個神話故事就不能講出道理來呢?
beebeechan 發表於 2011/1/4 13:42

好多故事都有佢的道理, 就三個小肥豬, 龜兔賽跑都是啦!
特別的只是出埃及記多了血腥, 暴力, 鬼話吧了!

三教童

宗教不敏感，只是人心固執   /歐陽文風牧師


星洲日報《副刊》一篇書評，附加作者巴特葉爾曼訪談錄，結果引來不少基督徒的反應。一些批評星洲日報與葉爾曼的文章（或文句），我也帶在網上看了，委實覺得不少基督徒小題大作。

只是一篇書評，再加作者訪談，闡述自己為甚麼在成為聖經學者之後不再是基督徒，沒有甚麼大不了；而且作者說得很清楚，他現在不是基督徒與聖經無關，而是認為這信仰不能解釋世界苦難的問題，在神學上這問題稱“神義論”（Theodicy），即他在理性與知性上不滿意傳統神義論的解釋。

如果報章可以刊登一個人成為基督徒的見證文章，為甚麼不能刊登有人為甚麼不是或不再是基督徒的文章？更何況葉爾曼作為一名學者，在訪談中沒有一字一句讒謗誣衊或惡毐文字。

副刊文章“惹禍”最主要還是因為該書作者探討聖經無誤論，這對許多傳統又保守，特別是基督教原教旨主義信徒簡直是大逆不道。誠如李健安博士所言，聖經無誤論是一個複雜問題，但很多基督徒不懂，以為聖經絕對無誤，全無矛盾出入，持異議者不是攻擊基督教，就是異端，完全無視與無知於有關議題的複雜性。這其實是教會長年累月一言堂的反智文化教育成果！

我在聖公會神學院、波士頓大學和哈佛大學修讀聖經與神學，花了不少時間研究這課題。在學術界，聖經並非全無矛盾出入，根本就是一種常識，但這不等於聖經錯誤或絕對不可信。在反智文化下成長的基督徒，往往思想鐵板一塊，只有興趣為異己貼標簽。我有一位來自新加坡的哈佛同學，他來哈佛念神學後才發現聖經不是如他牧師所教導般全無矛盾出入，大呼過去“受騙”，情緒久久不能平靜，我花了不少時間安撫他。

宗教不敏感，問題是人心固執，拒絕理性。因為偏見無知，將狂妄視為剛毅，孤陋而自滿，淺薄而自恃，固執成見卻以為替天行道，結果宗教、種族、甚至連憲法，都可以敏感！

三教童

聖經是“人為”又如何？    /彭真牧師


星洲日報《活力副刊》刊登了《製造耶穌》作者巴特．葉爾曼問答摘錄後，引起了部份基督徒的不滿與不悅。但身為一名牧師，我反倒認為基督徒應該以更客觀的角度來看待此事。

我相信真理會越辯越明。我們對信仰必須明明白白，不能迷信。而在瞭解真相的過程中，爭議是無可避免的。

我相信每一個宗教的經典都需要準備好迎接外來的挑戰。

常做預備，是基督教的文化。如果有些宗教領袖不接受內部跟外來的挑戰，豈不成了宗教霸權嗎？就像在中世紀有些科學家說，地球繞太陽轉，而非太陽繞地球行時，當時的宗教領袖說：聖經是神所啟示的，聖經說：“地球永不動搖”（詩篇93；104：5；約書亞記10：13）聖經說一就是一，結果科學家不是被燒死就是被逼收回言論。

還有在20世紀初的和合本聖經，因奴隸制已廢除，所以譯者巧妙地將“奴隸”譯為“僕人”；英文聖經就較忠於原文，直譯“Slaves”。中文和合本的翻譯，讓許多閱讀中文聖經的基督徒產生誤讀，以為這些經文只是在論及老闆與工人的關係，無關奴隸制。

從舊約到新約支持奴隸制的經文多的是：出埃及記21：2-6；利未記25：44-46；歌羅西書4：1；3：22；以弗所書6：5；彼得前書2：18-20（這是奴隸主最喜歡引述給奴隸聽的一段經文，不少奴隸主在主日聚會請牧師將這類的經文講給奴隸聽。）教會支持奴隸的原因是，因為聖經支持奴隸制。公元340初期教會的大公會議明言：“任何人如果教導任何奴隸不尊重和不侍奉主人，這是可咒詛的。！”這句話被教會不斷引用長達1400年。直至1890年，李奧八世才正式譴責奴隸制。

這些都是我們的歷史，我希望教會不要忘記，且能引以為鑒，不要重蹈覆轍。

某些宗教的經典有更多類似的例子，但卻完全不容討論。

至少我還可以在這裡討論基督教，說明了基督教的開明。

即使聖經是“人為”的，那又如何呢？

基督徒的信仰並不只是建立在聖經上，而是從生活中經歷上帝的愛。有些基督徒不是很懂聖經，有者甚至連字都不會看，但是他們有很好的見證。

我認為《製造耶穌》這本書，並不會打敗教會，而是通過思辨過程，讓信徒更瞭解自己的信仰，也讓教會更為堅強。

圣经是纪实文体，就是新闻文体，即使错了一些字和句子，也丝毫不影响事件的基本内容，更不会影响福音的真实。