jimmychauck

你買Kinder出奇蛋，買的是巧克力？還是玩具？還是驚喜？

聖經那裡說基督徒要因神的「掌握命運」而敬拜？
聖經啟示錄24位長老因何敬拜？
[啟 4:11]
我們的主，我們的神，你是配得榮耀、尊貴、權柄的；因為你創造了萬物，並且萬物是因你的旨意被創造而有的。
[啟 5:8-啟 5:9]
[8]他既拿了書卷，四活物和二十四位長老就俯伏在羔羊面前，各拿著琴和盛滿了香的金爐；這香就是眾聖徒的祈禱。
[9]他們唱新歌，說：你配拿書卷，配揭開七印；因為你曾被殺，用自己的血從各族、各方、各民、各國中買了人來，叫他們歸於神，

連基督徒因什麼而敬拜閣下都搞不清楚？

基督徒把命運當作神敬拜

？是誰提出的？有證據嗎？連這個都站不住腳的話，你整個理論就倒台了。


錯錯錯錯錯

既然是預定了，你的努力必有果效。

你的叫懶人邏輯。

ross

1.這些護教的神奴們連耶教的宗教史與宗教知識都這樣幼稚,可見中國人信仰耶教是盲目迷信,
2.我不會回應耶教徒個人護教的狡辯,除了他的回應內容是很有深度的

jimmychauck

回復 22# ross

拜託，ross

《世界上真的有神嗎？》

第一條目，
……第一因論………
dah.....
你不是以為他是什麼重大發現吧？

第二條目，
……預定論的曲解…
dah.....
你不是以為他是什麼重大發現吧？

第三條目，
……預定論的曲解的另一型式…
dah.....
你不是以為他是什麼重大發現吧？

你以為上述的都是石破天驚？基督徒都看見就跑的言論？你太幼稚了。

答非所問？
請問閣下從聖經那裡看到，神是反射EMW(electromagnetic wave)，可供觀測的？
問非能答，還說人答非所問？

《世界上真的有神嗎？》
不過是一遍和自己所批評的基督教一樣，犯下推理盲點，運用相信來解決疑難的文章。
不過應該是很有深度的。
dah.....





也許想來閣下對神的個人質疑是很有深度的，致使我們這些沒有深度的信徒不單不懂，連評論閣下的謬誤也沒有資格。閣下請把貼文貼在這裡自己和有深度的人觀賞吧。面對一切的反面證據或論證，除非不是個人的，或很有深度的，不必在意。

dior13dior13

你買Kinder出奇蛋，買的是巧克力？還是玩具？還是驚喜？

聖經那裡說基督徒要因神的「掌握命運」而敬拜？
...
jimmychauck 發表於 2011/3/10 08:50

你真笨, 快去讀約伯記和出埃及記巴

基督教有說人的命運是在神不是在人, 很清楚了

如果是預定了, 就無需在解釋了

jimmychauck

人的命運當然在神不在人。dior你那裡從我的貼解出我說「人的命運在人」了？

閣下上班，是因為覺得工作有意義？是因為要糊口？是因為要追求旁邊的女同事？是要報答老闆的知遇之恩？是打發時間？不能因為人家「工作」，就為人家「工作」強下一個「原因」。

神預定了，但你是不能知道神的預定的，Effectively對你來說，你仍是自由的。神有生命冊，但是從來沒有人看過生命冊的名單，你不能推說生命冊上根本沒有你的名字，所以你不信是有理由的。神是超越了時間的神，因為神的超越時間性，所以才有預知和預定，你不能用建基於時間的因果定律強行套在預定論上，說「因為」神預定了，「所以」我必犯罪，「所以」責不在我。「你」受制於「時間」和「空間」，在「你」來說，就有「自由」，縱然「超越時間」的神「預定」了「你」，「你」還是「自由」的。「神預定了」，「人也是自由的」。這是「預定」「深奧」的地方。

嚴重警告你，閣下有個糟糕的傾向，就是喜歡在文章的起首侮辱人，導致別人以罵還口，後面的討論就脫離理性。我多笨、多聰明，並用不著閣下評論，有我的老師、教授、同事、老闆、畢業證書、獎狀來評論。客觀的政府統計數字告訴我，我笨的話，沒有幾多人是聰明人。嚴重警告你勿再侮辱人，『你真笨』三字原筆歸還，煩請閣下簽收。

dior13dior13

出埃及記記載的法老不是像你上面那樣寫的, 聖經的預定論也不是依據你那些寫的, 還是還給你, 「你真笨」,回去多讀聖經巴

jimmychauck

你真聰明。

又是斷章取義的好教材。

羅馬書九章就正正在講你。
[羅 9:13-羅 9:33]
[13]正如經上所記：雅各是我所愛的；以掃是我所惡的。
[14]這樣，我們可說什麼呢？難道神有什麼不公平嗎？斷乎沒有！
[15]因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。
[16]據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。
[17]因為經上有話向法老說：「我將你興起來，特要在你身上彰顯我的權能，並要使我的名傳遍天下。」
[18]如此看來，神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。
[19]這樣，你必對我說：「他為什麼還指責人呢？有誰抗拒他的旨意呢？」
[20]你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢？受造之物豈能對造他的說：「你為什麼這樣造我呢？
[21]窯匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊作成貴重的器皿，又拿一塊作成卑賤的器皿嗎？
[22]倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿，

聖經已經明明地告訴你，你「不能說神不公」了，你「不能向神強嘴」了，但神卻「的的確確」地「使法老的心剛硬」了。請問閣下，該如何解法？如何化解上述的衝突？請問什麼才是聖經的預定論？你不知道什麼才是預定論，就請閉口不要亂講！神「預先」知道誰會信神，又是「公義」的，又「不偏待人」，你解不通嗎？你解不通就是不明白預定論，就請你在預定論的問題上閉口。你要解出一個預定論，你就把你的預定論和聖經所有的地方對照無誤，你才能說這「是聖經的預定論」；你要說聖經什麼地方有錯的話，只拿你喜歡是對的地方來解，就不是預定論的問題，是你對聖經本身態度的問題。你要跟人討論「聖經的預定論」，先給我假設「聖經原則無誤」，才繼續在「原則」裡討論下去。

我也不厭其煩，再三跟你講，每次見你解出奇奇怪怪的道理，都看見你只能停留在一小段聖經裡自說自話，並不在乎別的經文的說法，這就叫「斷章取義」，你已經多次活現成為教材了。

dior13dior13

為什麼你講話一句不夠還要在那裡兜圈子, 你解羅馬書九章前文完全不對後文, 老實說你這樣子我看不太懂你再寫什麼, 你講「請問什麼才是聖經的預定論？」你講羅馬書九章不就都解出來了嗎？　你還在那裡瞎ＢＢ什麼


我在教你一個, 耶和華還預定自己是撒旦呢

代上21:1 撒但起來攻擊以色列人，激動大衛數點他們。
撒下24:1 耶和華又向以色列人發怒，就激動大衛，使他吩咐人去數點以色列人和猶大人。

這不都是預定的?









什麼一切都是神所決定, 神所安排, 在約伯記裡很清楚了, 我不是拿一個章節解釋, 而是拿一整個篇幅, 相同的預定論在啟示錄二十二章也有

耶穌給人桶死還不是在神的安排, 歐不, 桶之前就先死了,  看你多開心呀

jimmychauck

小弟曾從羅馬書一章解到三章，閣下仍執著二章中的一節自行作天馬行空的詮釋，根本一點什麼前後文都不顧，現在則在沒有任何證據邏輯底下就說小弟針對你出埃及記的羅馬書第九章不對前後文。和你談道理根本就是多餘的，在解經只會在需要時用自己需要的原則，根本就雙重標準。又不能明白小弟的說明(已經不知是第多少次了)，想來你我的智力應該不在同一等級，也不知是誰高誰低，你自己判斷吧。

請把以下經文串在一起解。
[羅 8:29]因為他預先所知道的人，就預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。
[羅 2:11]因為神不偏待人。
[代上21:1] 撒但起來攻擊以色列人，激動大衛數點他們。
[撒下24:1]耶和華又向以色列人發怒，就激動大衛，使他吩咐人去數點以色列人和猶大人。
[約壹 1:9]我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切的不義。

你無法把經文串連起來的話，代表你根本通曉不了聖經，更談何通曉「聖經的預定論」。要再和你談什麼深奧的預定論，根本就浪費時間。

dior13dior13

寫的一篇什麼亂七八糟

64891687

>這種"弄假成真"的技倆,一向是撒旦推銷自己的手段......

我覺得先說別人怎樣假才拿自己的東西說才是,如果不是,何以服人?

>因為"罪"破壞了一切，什麼時候世界的主權落入了罪惡之王撒旦的手中呢....

咁快說罪?又先入為主了.

>撒旦讓人認定命運的終局就是死

有聖經根據嗎?從未聽過....

>聽完長老娘的話，我心中向主禱告：“這孩子已被命運逼進死角，我要如何來幫助這孩子？求上帝給我智慧和機會。”

只是該人是基督徒才禱告,不可說是偏見.

>整本聖經都在說明，上帝為人類預備救恩和得新生命的方法.....

這下面的不可說是偏見,他只是將自己看到的東西說出來,信不信是人自己的自由

64891687

re  dior13dior13
>代上21:1 撒但起來攻擊以色列人，激動大衛數點他們。

原因是:
歷代志上 第17章
7         現在你要告訴我僕人大衛，說萬軍之耶和華如此說：我從羊圈中將你召來，叫你不再跟從羊群，立你作我民以色列的君。
8         你無論往哪裡去，我常與你同在，剪除你的一切仇敵；我必使你得大名，好像世上大大有名的人一樣。
9         我必為我民以色列選定一個地方，栽培他們，使他們住自己的地方，不再遷移；凶惡之子也不像從前擾害他們，
10         並不像我命士師治理我民以色列的時候一樣。我必治服你的一切仇敵，並且我─耶和華應許你，必為你建立家室。

18-20章便是打仗了,因為攻擊別的國,所以撒但就起來攻擊以色列人，激動大衛數點他們。

>撒下24:1 耶和華又向以色列人發怒，就激動大衛，使他吩咐人去數點以色列人和猶大人。

原因是:
撒母耳記下 第24章
9         約押將百姓的總數奏告於王：以色列拿刀的勇士有八十萬；猶大有五十萬。
10         大衛數點百姓以後，就心中自責，禱告耶和華說：我行這事大有罪了。耶和華啊，求你除掉僕人的罪孽，因我所行的甚是愚昧。

從這裏看,是大衛自己的問題,所以耶和華又向以色列人發怒.

選擇相信與選擇不相信都是在於個人的選擇問題。
選擇相信的人，認為這一切都是命定與預定的。
如果一個人選擇他所相信的，這表示那是他的信仰！
選擇不相信的也是他的信仰！
我們又何必在乎一個人的選擇呢？
如果一個人堅持他所相信的，那就繼續堅持他的相信吧！我們就尊重他的選擇，
但是萬一他所相信所選擇的是錯誤的呢？我們當然要幫助他讓他知道他選擇是錯誤的！
玩火的人都知道火很危險，但玩火的人卻仍然想要玩火。
倘若我們幫助他，讓他知道玩火很危險，但他仍然玩火怎麼辦呢？
這就是一個人的選擇！
基督教不是強迫一個人入教，而是在乎於你的選擇，我們如果強迫一個人入教。
這是一種強迫！強迫會傷害人。就像中古世紀的基督教一樣！這樣的傷害我們要銘記在心，
因為上帝不強迫人，只願意人選擇相信祂。我不知道朋友你的選擇是什麼？但我們其中一個一定是錯的，不是我錯就是你錯！但我情願相信我自己的。因為我知道我相信的是誰。基督徒的感恩不是因為遇到壞事、好事都歸給上帝，這就是預定論。而是因為知道我們遇到這樣的事情，我們有一個盼望。就算是我們遇到死亡，我們也不害怕！更何況這人世間的困難呢？！而我們在內心裡有平安、有盼望，並且，真的有很多人在困難中遇到上帝的幫助，我們才會學習交託與感恩。所以，朋友我祝福你，也尊重你的選擇，也許你是對的！但我仍然祝福你，也希望當你堅持下去，發現你是對的。如果發現不對的時候，也希望你可以感受到上帝的慈愛與恩典，以及祂的大能成為你隨時的幫助！