基督教, 民间, 哲学

SOPHIA

基督里的神的形象，霸道与威逼利诱得很，信的人里无逻辑，狂热，奴性，这点我可以看清。
可是受思辩哲学影响，另外又有10几年的祈祷习惯，甚至民间的鬼神观念也会在心里起作用。

这实在令我难以走入无神的领域。

1，觉得让人，社会，人类，完全走入无神，， 是有一种完全把道德放任的感觉？？ 不知道其他人是否有这种感觉？？ 当然我不是说做了什么好事，要得到什么回报，，要得什么神的奖励。  

只是我更愿美德于人有神圣的地位，我不愿意让它堕入无意义的深渊？？

SOPHIA

我感觉我不需要神，但需要对美德有强烈支持力量的东西。。

别人有这种需要吗

2，另外之前没思考过生死之事，可是受宗教影响，感觉好象现在有点害怕死后的世界，，

理性明知道人是很难懂得生死的东西， 说了可能都是错的， 敢写的都是瞎编的。

可是这种害怕 ，好象还是因为未可知， 有点强烈。

有人有同感吗？
我想知道对策？

大概是这两个问题。  从有神要如何走出？ 如果你选择了不相信宗教里的东西，如何面对死亡，， 还有那个传说中的死后世界？？      困扰有点久，希望懂的人 指点一二。。

SOPHIA

从不信宗教可能还好点，不会想这些，但是信了想不信，， 有点难。。

liberale

小弟以為凡深刻思考人生的人，尤其哲學家，即使沒有信過教，也會遇上你提到的問題，例如對美德與死亡的反思。

我對你所說的有同感。

一方面覺得傳統一神論宗教極權霸道，信徒多迷信反智，但另方面又不願墮入吃喝玩樂、聲色犬馬、追逐名利的膚淺人生。

我也在尋道。

你讀英語嗎？

看過你的分享，向你介紹以下兩種人生哲學：

一、宗教人文主義 (Religious Humanism)。在西方，人文主義可說是一種後基督(post-Christian)人生哲學，去除基督宗教的迷信成份，卻保留對道德生活的堅持，這或許與你所追尋的相近。哈佛人文主義校牧 Greg Epstein 的新書 Good Without God 最能點出人文主義在無神論之下保留對道德的重視。而稱「宗教」，更指向一種深度人生。想知更多，可 Google "Religious Humanism"。

二、宗教自然主義 (Religious Naturalism)。自然主義建基科學，宗教自然主義深刻欣賞科學（例如天文、生物）描繪的宇宙之美妙，在其中找尋宗教意義，從而提升心靈，培養向大自然感恩與尊崇之情懷，向生命進深。生物學家 Ursula Goodenough 寫的書 The Sacred Depths of Nature (暫譯《大自然之神聖深度》) 是一本頗受歡迎的宗教自然主義著作。

宗教自然主義不是泛神論 (Pantheism)，但有某程度泛神論的氣味，兩者關係友好。宗教自然主義之所以不是泛神論，因為宗教自然主義大概是非神論（non-theistic）的，而泛神論則以整個宇宙為神，嚴格來說是一種有神論。宗教自然主義之所以帶有泛神論的氣味，因為宗教自然主義極尊敬宇宙，視宇宙為值得向其感恩、讚美、與尊崇的存有。

同樣，建議 Google "Religious Naturalism" 和 "Pantheism"。

推薦：
Religious Humanism:
http://uuworld.org/ideas/articles/6558
http://huumanists.org/about-us/four-views-of-religious-humanism
Religious Naturalism:
http://naturalism.org
http://religiousnaturalism.org
Pantheism:
http://pantheism.net

抽刀斷水

如果你是從小就接觸基督教，我想就會大概莫名其妙地繼續信下去，這是年幼時的思想灌輸，心理學上都有研究。

了解這點後，明白背後的機制，就不再感到離教是很難的事。

Thompson

回復 1# SOPHIA


    無神就是無道德?這是不實的

Thompson

回復 2# SOPHIA

大家常常將信不信神當成是不是有道德,這是很大很大的錯誤:

真正的道德觀

道德首先來自良知。

什麼是良知？

良知的根源是內心的同情心。 沒有同情心，也就不會有良知。  
同情心再擴大、提煉，就是良知。  

有良知者，會因為與人為善而發自內心的愉悅，因給他人帶來了不必要的傷害而感到難過甚至痛苦，因違背了良知而感到羞恥。  

這樣的道德，是建立在內心的良知的需求上​​，而不是建立在外在的約束上。

因外在的威逼利誘，如怕下地獄、想上天堂，才不敢行惡或去行善的，這不是來自良知的動力，而是外在的動力，這種行為，即使在外觀上看，是符合道德要求的行為，但是從道德的內在需求上，卻是不符合道德的。 是偽善。

宗教能在一定程度上止惡揚善不是好的嗎？

是好的，但那建立的不是道德，而是秩序。

法律是在道德無法約束的時候，才由國家強制力來約束的。 這是外在力量，法律並不建立道德，建立的是秩序。

宗教與法律的作用相同。 它並沒有建立對良知的認識，而是用神鬼、天獄、天堂做為利誘與恐嚇，達到建立秩序的目的。

從這個角度講，認為“沒有神就要無惡不作”的有神論者，在誣衊無神論的同時，卻恰恰證明了他自己是喪失良知與道德的人，因為這毫無疑問證明了，他們不是因為良知去行善止惡，而是怕下地獄和為了上天堂。

順便特殊地提點一下，佛教對良知的建立是有一定作用的，佛教的慈悲觀，是拋棄利害關係，僅從內心的良知上來要求的。
  
但是，佛教的地獄極樂的設定，依然是威逼利誘的手段，與建立道德無關。  
而且，只要是有佛教徒認為無神論因不信地獄就沒有為善的理由的時候，只能證明這個佛教徒還沒有體會到佛家的慈悲真義，依然是沒有良知和道德的表現。

那麼可以看到，只有拋卻有神論，才能真正體會到來自良知的內在的道德感，才能建立真正的道德。 而佛教中只要不再以地獄極樂為依據而對慈悲的追求，與無神論的道德觀是一致的。

最後，無神論並不保證相信無神論的人一定有道德，但是，只有無神論下的道德，才是真正的道德。

而任何依靠外在力量來約束行為的，所建立的都不是道德，而是秩序。

只要大家不把道德與秩序混淆，就應該能區分什麼是真正的道德了

Thompson

中國先賢所寫的具很好道德觀念,值得參考有:
孔子(特色: 禮) 孟子(特色:良知). 墨子(特色: 兼愛).....
只要大家多多參詳,必然對自己道德建立有很大幫助

Alice

Thompson 寫得很好啊!
" 觉得让人，社会，人类，完全走入无神，， 是有一种完全把道德放任的感觉？？"  <----  只要多接觸社會上不同的人, 有同理心, 與人們建立友誼, 就自然會行善.

回復 7# Thompson


    精彩!支持!

這是一個以前設為：人可以自發地自我修持！
沒想到受七情六慾的影響，難於明心見性！
人多是沒正見，多有偏差，又如何從心裡行善！
若是能行，靠自己的好行為及修行，也就是有可持！便會自以為是！
這就是傲！看不見他人的不足，看不見人的軟弱！
自力是危機重重！要突破先破自己的執！有誰可作！？只是自欺欺人！自我守行為，比他人更甚！
自力的危機不用人幫，比他人超越，甚至自表為神或佛！自我膨脹！可悲！

Thompson

這是一個以前設為：人可以自發地自我修持！
沒想到受七情六慾的影響，難於明心見性！
人多是沒正見，多有偏 ...
Guest from 182.152.221.x 發表於 2011/6/29 17:30

    以自力方法完善道德並非為超越神或佛,也非自我膨脹,是為尋找真正的道德!

Thompson

這是一個以前設為：人可以自發地自我修持！
沒想到受七情六慾的影響，難於明心見性！
Guest from 182.152.221.x 發表於 2011/6/29 17:30

  孔子(特色: 禮) 孟子(特色:良知). 墨子(特色: 兼愛)就是很好修道德的方法和觀念,只是現代人不重視, 埃~~~~

能放下执着，众生皆可成佛。常提着七情六慾，當然放不下啦！世上本無神佛，只有由人写的圣经&佛经。能否觉悟，只凭自己修为。

相信世界上有一位愛自己愛到死的神，真的蠢嗎?
相信世上有無條件的愛，生命不是更有意義嗎?
如果真的有神咁點算?

ali

quote:"如果真的有神咁點算?"

阁下都無信心吧！

quote:"相信世上有無條件的愛，生命不是更有意義嗎?"
中国人有一句：施恩莫望报，望报就莫施恩。可以用大爱去救灾扶贫，但唔需要宗教！

quote:"相信世界上有一位愛自己愛到死的神，真的蠢嗎?"
不知道阁下有没有看圣经？圣经里的上帝是犹太人的上帝，耶稣是100%犹太教徒。耶稣因为要做犹太人的王才被钉十字架。耶稣之死只系为了犹太立国而不是you, Chinese!(最后的晚餐是庆祝逾越节的，而逾越节是犹太教的节日）保罗神化了耶稣并且强奸了耶稣的意思，再创出个基督教来！