反, 多, 基督教

酒井明

四年多了，最近重遊這舊地。
對不起，我食言了。我說過不會再上來的；沒想到出爾反爾。
出爾反爾，因為在常遊的某網站，有人留帖，再提到"反基督教"這老掉大牙的現象。撥動我心頭的興緻，叫我找尋這網站，再次留言。
先感謝網主沒刪除我的用戶資格。
這裡跟四年多以前，一點也沒有變。大家仍然喜歡曲解基督教教義，仍然愛將自己對基督教，以致對其信仰的無知，大肆評論作文章；仍然喜歡針對著教會種種惡行大肆批評，然後大家齊來，嘻哈恥笑一番。
當然，在我眼中，我是感到欣喜的。如果反基督教的一群，就是給這些人、這些言論在代表著；如果就連網主都承認自己不了解美國國情(正所謂，既然不了解人家國情，那你引用人家西方白人的反基督教現象來說是幹嗎？)；如果有人留言說[教會為人提供強姦]，其邏輯等同孔教授的一句[香港人守法是因為賤]一樣，而網主就像坐在孔教授旁邊的女主持，陪著笑，讓教授繼續說的話，所謂反基督教勢力，就根本不能成為一股勢力；對基督教的影響不會大，也容易對付。那麼，信仰可繼續治療人類的心靈，人類文明的崩壞，可望推遲。
四年多以來，就像之前給網民666的留言所說般，因為身邊發生的事，我選擇研究神學、基督教。愈讀得多，愈對這裡的一切不屑；不屑的態度儲到一個程度，加上前述的事，我再次上來這所謂的[離教者之家]。留言，是按捺不住；畢竟讀了這麼多，不在這裡"分享"一點，駁斥一下，自覺是一種自私。當然，各位網民理解到多少，我理會不到。
縱使是多麼的無知與幼稚，基督教知道，只要有互聯網，就等如有一個龐大的空間，讓這種無知、幼稚有安身立命之所。所以，現時教會推出了很多"聖經詮繹系列"的書藉；由簡單的數十字短文加圖解組成的小書，到適合愛深入研究(例如我這種人)的學者級厚甸甸的大書，各式各樣，為的是希望大家因應自己的閱讀、理解能力，選取合適自己的書本，讓自己去正確理解——退一步，讓自己理解——基督教的教義。
猶幸是，大家也真愛安身立命：繼續讓自己去誤解、曲解基督教教義，並以此為自己反基督教的理由，一起笑笑、說說，不亦樂乎。而且，離教經歷，到最後也只屬於個人經歷；基督教的組織力實在太強，唐人那種"內鬥內行"的習性也有能力抵抗，所謂離教者，畢竟只會是一盤散沙。故此，這次[離教者之家]一行，只讓我知道：反基督教的勢力，四年多以來，原來毫無寸進。
很好、很好。我感到很欣喜。畢竟香港這地方，不會出到像Richard Dawkins這種人才，只有像李天命這種愛抖露的所謂學者。反基督教勢力弱，絕對是好事。

VIN

曲解聖經的人不只反基者，基督徒也很愛曲解聖經，對於聖經記載的規定，如果不利於自己的，就解釋成：那有時代背景的因素，現在時空環境不同了.....所以不必遵守...如果有利於自己的，就解釋成：要遵守聖經的真理...堅持聖經的真理...。

同樣的是信耶和華的，每個教派的聖經都不一樣，那誰才是真的？

跟基督徒相處久了，才知道真正在反基的人就是基督徒自己！

dior13dior13

基督新教有三百多派, 報上名來, 哪一派的？

抽刀斷水

回復 1# 酒井明


    一早說過了。如果說要凝聚離教者，早就不是如此不設會員制地搞了。

333

我是新手上路，不是你等在這裡打躉數年。之前我不認識這個網站，更不知有這些另類人士存在。偶然機會，看台灣網站，再摸上門口。

來的時間不長，但我來的目的，不是交朋結友（如果有機會交上一兩個，好事，沒有又何妨？）。是跟這裡的朋友討論對十字教的看法。這裡有不少過來人，曾經滄海難為水。根據網站介紹，不少再回頭已是百年身，迷茫，自責，甚麼都有出現過，有些甚至長時間沒法走出那陰影。怎樣給這些人鼓勵打氣支持，應該是對此教比較稍為明瞭的人義不容辭之舉。

解毒還需毒來攻。我的做法，是通過多年對這教的一些觀察與研究，寫出自己的看法，留待他們判斷。他們的決定非常正確，不用自責，不用後悔。我不會攻擊你們宗教，沒有必要，但我會用不同的歷史思考角度，看這個教的一些問題。因為整個教從開始，到發展，都有很多成疑的地方。

沈迷不悟是個人行為，但不能用自己的謬誤，強加他人。

三公王的文章公開，歡迎提出不同角度的意見。但請提出事實來支持理據，不要光叫他人看你們的拜神書。

當然在討論問題的時候，出現甚麼“唐人內鬥內行”這些無知說話，只更清楚表露，拜神友是如何媚外涼薄。這是汝等自暴其醜，與人無攸。

酒井明

回復 2# VIN


呵呵，又是小弟拋書包的時候了。
你所說的，屬於神學的第四派別——自由神學的範疇。神學學派共分四個：
一、傳統(traditional)神學；
二、先念(靈魂，spiritual)神學；
三、自然(natural)神學；與及
四、自由(liberal)神學。
自由神像，相信大家都知道是什麼來的；那，自由神學呢？
法國大革命讓世上多了[左]這名詞；馬克思主義興起，讓世上終於凝聚了一個鬆散的思想派別——左派。左派崇尚思想自由，相對於右派支持思想需要道德制約。跟隨馬克思的學說的話，那麼[我們要檢討自己的信仰]；好了，檢討過了，跟著該怎麼做？
有很多基督徒、教會，在上世紀初這左派思想流行的時代，就希望在"道德(教條)制約"和"自由思想"之間，尋找中間路線，從中為信仰尋求出路。
我再一次強調，馬克思主義、思想，在上世紀初是非常流行的，好比今天有議員在議事堂向高官擲香蕉，或者大罵高官[可恥！可恥！]，直至給警衛驅逐離場一樣，是一種受到不少人支持，視為[很有型、很威風]的表現。
信仰的出路，就是"自由神學"的源頭。信仰成為實用主義的實驗品：在信仰的教條中，尋找容易實現的來完成，難以實現的，就用各種理由來圓滑地解釋，自己亦有權選擇實現的程度高低。"信仰"這名詞，源於人類追求思想的自由，再一次向人類低頭。雖然，這是本性。
後來，世界大戰了，日本人打來了(對歐洲來說，就是[德國人(俄國人)打來了])；戰火中，除了炮彈，世界各地不同的信仰，也因此而互為認識。60年代的黑人平權，直到70年代的反越戰、嬉皮士，信仰經歷一次又一次的變異，太累了；甚至多得約翰連儂，讓世人知道世上原來有一個宗教叫做Buddism——佛教，其所說的竟比傳統基督教更切合現實。
基督信仰要生存，就不得不向這現實低頭。唯有將它完全地歸於"人"，甚至歸於"個人"——閣下所說的[基督徒也很愛曲解聖經，對於聖經記載的規定，如果不利於自己的，就解釋成：那有時代背景的因素，現在時空環境不同了.....所以不必遵守...如果有利於自己的，就解釋成：要遵守聖經的真理...堅持聖經的真理...]，就是在這百多年積累的，重重變質之下而來。
一個基督徒這麼說，是對的，因為時代真的不同了，至少現在的間諜通訊科技之下，已可令如偷襲珍珠港之事不可能出現。問題是：這"思想自由"的調味粉到底該下多少，才不致令"信仰"這盤菜好吃之餘，卻只是吃到味精的味道，失卻原味？
沒辦法了——尤其在香港，基督教會一直只顧佔領思想地盤，因為香港華洋雜處，信仰種類繁多，甚至加上傳統民間信仰；我們的選擇，實在有很多。單是要佔地盤已夠頻撲，那還顧得及當中有多少變質？
"自由神學"的學術、信仰態度，在神學學派中也佔有一定地位，因為已有百多年歷史；而大學本身，也有學派之分。閣下所說的，只是冰山中一角的一角。
所以我酒井明就說：反基督教之前，請先讀神學。

酒井明

回復 4# 抽刀斷水


    那麼，到底你在搞什麼？
在我將[離教、反基督教]視為一種[可擴張的勢力]時，你就退一步，說一些不設會員制的理由。
你是如何活下去，是如何經營這網站，我沒資格管。我只是認為：在短暫的人生中，能在社會的人文思想層面上，做到些什麼，不是很好嗎？
我不希望"抽水先生"人如其簡稱——只懂在"離教、反基督教"這話題中"抽水"。"抽刀斷水水更流"，問題是：人家已經在水的源頭下了重藥。這是我最後想說的話。

酒井明

回復 5# 333


    問題是，所謂鼓勵支持，不獨是教外有做，教內人所做的更多、更全面。

因歷史而對基督教有喜惡，是因為不認識歷史的本質。我已寫過這些，故不贅。

當然，如果你問我，我覺得佛家所說的，更切合現實

beebeechan

三公王的文章公開，歡迎提出不同角度的意見。但請提出事實來支持理據，

333 發表於 2012/3/6 18:44

不過，　以我的經驗，　當我指出你貼文內容失實，　不當時，　
你好像失明，　視而不見唶。

這裡已經有一個　Gauss, 不用多一個。

dior13dior13

問過，你是哪一派的？到現在不說？

酒井明

回復 10# dior13dior13


    我無門無派。我只是一個：
一、喜歡世界歷史；
二、讀過一點點早期教會歷史；
三、讀過神學，對神學有概括認識；
四、除基督教之外，對天主、東正、耶證、摩門等等分支，以至各種如佛教(包括大乘、小乘、藏傳之類)、道教、印度教、婆羅門教、伊斯蘭教，及各種神祇崇拜、東西方民間信仰、巫術占卜都有概括認識；
五、各大國之間的國際關係，政治學、議會民主等等有點認識，與及：
六、各樣當代、流行文化象徵的研究的人。
換句話說，我是個無信仰的普通人。因為我這人太普通，很多想讀的都沒時間讀了，例如：
一、日本歷史；
二、美國開國史；
三、聖經翻繹史(聖經的翻繹歷程)；
四、神學演進史。
諸如此類。學說繁多，不能盡錄；第一時間想到的，是這四個。

dior13dior13

一：你認為世界上有沒有神呢？　

二：神是不是耶和華？

酒井明

回復 12# dior13dior13


    一、有，或沒有。神是存在，亦不存在。不存在於世，因我們看不到、觸不到；存在於人的意識中，因為人類需要[世上有神]，去滿足[這世界是由誰創造的]，這存在於人意識裡的問題的答案。
有人類的地方，就有人的意識。我是人類。
清楚沒有？
二、我不知道。我要到死那天才知道。有機會的話，我死後回來告訴你，好不？

dior13dior13

　你去相信有神存在並且死後有莫後審判再來干涉我的所談的議題，不然你對我門毫無意義，干涉了也不具意義，如果你要拿成套的屬靈刊物來駁論，那表示你以是相信基督教了．

酒井明

回復 14# dior13dior13


    不不！什麼都沒有。
沒有神，沒有宗教，沒有邏輯，沒有推論。只有個人感受。
我說過有神，也沒說過有神。說過沒有，也沒說過沒有。
我只是說：[我還未死]。
未死，就不能告訴你任何事。不是說死了以後，才能告訴你嗎？你這樣多回話，那我就記著你的名字，待我他日死後，就找上門來，告訴你死後的世界，有沒有審判，有也沒有耶和華之類的神祇在等著我，等著大家。
你記著：只要還能在電腦前面打字，跟你胡吹，我就還未死。未死，說得再精彩，也只是胡吹。
明白了沒有？

VIN

讀神學？
懂希伯來文和希臘文的神父牧師都離教不信了，我何必浪費時間去讀！

豬丫痾腎

回復 7# 酒井明

要知道網主在搞什麼的話，這裡可以答到你
http://exchristian.hk/home/article/show/2

酒井明

回復 17# 豬丫痾腎


    嗯……原來只是我太高估了網主的承擔能力，明白了。

酒井明

回復 16# VIN


    可是仍然有很多，不論是不是神父、牧師，更不論懂不懂希伯來文和希臘文，也會讀神學啊。我選擇讀神學，是因為選擇跨過他們，自己主動接觸所謂"神的心意"；而要了解"神的心意"，現時為大家開的門，也實在太多、太闊，只怕你不進來，不怕你走不進。
信與不信都有其原因；牧師、神父離教，時有所聞，問題在於傳媒從什麼角度，報導這些事件。我只是覺得，還未了解就已經不信，是武斷，是自己出了問題，而已。

VIN

研究聖經在教會待了幾十年都沒信的人也不少，他們怎麼不想受洗？

我把自己的人生全交給耶和華去安排後，隔一段時間就開始反基督。
我還是耶和華親點的基督徒呢。
去教會沒幾個月就夢到耶和華對我說，＂你不能說感謝神，要說感謝主，因為我是基督徒＂......那時我沒受洗，有拜神明、算命占卜，還吃拜過的食物，耶和華只說我是基督徒，對我拜神明、算命占卜、吃拜過的食物，一句話都沒說。