真心, 埃及, 以色列, 摩西

自由意志是否成立？

“但耶和華使法老的心剛硬、不容以色列人去。”

“摩西亞倫在法老面前行了這一切奇事、耶和華使法老的心剛硬、不容以色列人出離他的地。”（出埃及記）

耶和華是可以控制人的思想的。

那麼，對於信基督者，我是不是可以說，他並不是真心信基督，而是被耶和華控制住了，所以信基督？

對於不信基督者，我是不是可以說，他並不是不願信基督，而是被耶和華控制住了，所以不信基督？

beebeechan

自由意志是否成立？

自由意志是否成立？

“但耶和華使法老的心剛硬、不容以色列人去。”

“摩西亞倫在法老面前行了這一切奇事、耶和華使法老的心剛硬、不容以色列人出離他的地。”（出埃及記）

耶和華是可以控制人的思想的。

Guest from 123.184.144.x 發表於 2012/3/25 00:09

下邊經文唔係咁講既:


出谷紀 7:22
埃及的巫士用他們的巫術也行了同樣的事，因此法朗仍舊心硬，不肯聽信梅瑟和亞郎，正像上主所說的。
法朗轉身回到宮中，沒有把事放在心上。

出谷紀 8:11
法朗見災情減輕，又硬了心，不肯聽梅瑟和法郎的話，正如上主所說。




出谷紀 8:15
巫士向法朗說：「這是天主的手指。」但是法朗還是心硬，不肯聽從梅瑟和亞郎，正如上主所說的。


出谷紀 8:27
上主便照梅瑟祈求的行了，叫狗蠅離開法朗、他的臣僕和人民，一個也沒有留下。
但是這一次法朗還是心硬，不肯放走百姓。

出谷紀 9:7
法朗打發人去看，果然以色列子民的牲畜，連一個也沒有死。但是法朗仍然心硬，不肯放走百姓。


這幾段就寫明係法魯自己要硬。
究竟是法魯王自己硬, 還是天主弄硬佢呢?

(睇經文唔可以只拿一兩句來造文章既.)

VIN

明知以色列人到埃及後會成為埃及人的奴隸，耶和華為什麼還要以色列人進埃及？

beebeechan

明知以色列人到埃及後會成為埃及人的奴隸，耶和華為什麼還要以色列人進埃及？ ...
VIN 發表於 2012/3/25 02:11

老荳明知送個仔去外國留學，　亞仔會好孤單，　中秋團年就高唱鐵塔凌雲，　兩餐無亞媽照顧，　頭暈身㷫無亞媽嗲，　自己顧自己。。。。。。點解都要做？
係一項訓練，　為將來好嘛。

下邊經文唔係咁講既:


出谷紀 7:22
埃及的巫士用他們的巫術也行了同樣的事，因此法朗仍舊心硬，不肯聽信 ...
beebeechan 發表於 2012/3/25 01:12

7:1        耶和華對摩西說、我使你在法老面前代替　神、你的哥哥亞倫是替你說話的。
7:2        凡我所吩咐你的、你都要說、你的哥哥亞倫要對法老說、容以色列人出他的地。
7:3        我要使法老的心剛硬、也要在埃及地多行神跡奇事。
7:4        但法老必不聽你們、我要伸手重重地刑罰埃及、將我的軍隊以色列民從埃及地領出來。
7:5        我伸手攻擊埃及、將以色列人從他們中間領出來的時候、埃及人就要知道我是耶和華。
7:6        摩西亞倫這樣行、耶和華怎樣吩咐他們、他們就照樣行了。

耶和華使“法老的心剛硬”。

10:1        耶和華對摩西說、你進去見法老、我使他和他臣僕的心剛硬、為要在他們中間顯我這些神跡．
10:2        並要叫你將我向埃及人所作的事、和在他們中間所行的神跡、傳于你兒子和你孫子的耳中、好叫你們知道我是耶和華。

“我使他和他臣僕的心剛硬”，為的是“叫你將我向埃及人所作的事、和在他們中間所行的神跡、傳于你兒子和你孫子的耳中、好叫你們知道我是耶和華。”

自由意志更加不成立。

joshuabell

在一台物理计算机的游戏里，显然是玩家或上帝系统才有自由意志；但在一台生物计算机的游戏里（比如地球和人类社会），则不一定。

信與不信，當然可以選擇！
不過明知是要信，決定不信！這是自由！
明知不信的結局，可以不信，這更是真自由！
這才是真神給人的自由！

beebeechan

耶和華使“法老的心剛硬”。

Guest from 123.184.145.x 發表於 2012/3/25 18:37

法魯硬左十幾次。
那你要細心礸研一下經文囉，　幾時耶神讓法魯自己硬，　幾時開始耶神使法魯硬，　便可領會箇中原因耶。　不要只看一次半次的硬法，　睇番個大圖畫便知想表達乜囉。

joshuabell

信與不信，當然可以選擇！
不過明知是要信，決定不信！這是自由！
明知不信的結局，可以不信，這更是真自由 ...
Guest from 119.247.51.x 發表於 2012/3/25 21:15

你又没有什么理论依据，乱说什么呢？

joshuabell

法魯硬左十幾次。
那你要細心礸研一下經文囉，　幾時耶神讓法魯自己硬，　幾時開始耶神使法魯硬，　便可 ...
beebeechan 發表於 2012/3/25 21:22

圣经不可全信。要自己先找到理论，再去与之印证。

666

沒用的神，竟然不是有瞻正面迎戰，打敗埃及人，而是選擇在半夜像宵小逃跑，我想這也是人賜給這種無能的神的自由意志，讓他有機會顯現其無能！

耶和華這神個性之刻薄 苛刻世間罕見
你看不是有個生來沒有手腳的人
祂竟然反要人家由衷感謝祂耶(怎麼不叫耶穌再去死七十個七次?)
什麼自由意志 上帝任憑他們吃分別善惡之果
都是他們基督徒自己幻想出來的

關於法老
很簡單
你看他們基督徒強力硬要辯護 硬要說什麼法老是自己心硬的
其實這就表明他們心裡有底 知道是上帝動手腳才使法老這樣的
他們良心也認同這根本不對的行為

酒井明

用出埃及記作例，這很複雜。不如簡單一點，跟隨聖經的導讀，翻到哥林多前書，看看這幾句。
第2章中，在第4至5節寫著：[我(保羅)說的話、講的道，都不是用智慧的話去說服人，而是用聖靈和能力來證明，使你們的信不是憑著人的智慧，而是神的能力。]
在第13至14節，就寫著：[我們也講這些事，不是用人的智慧所教的言語，而是用聖靈所教的言語，向屬靈的人解釋屬靈的事。然而屬血氣的人不接受神的靈的事，因為他以為是愚笨的；而且他也不能明白，因為這些事，要有屬靈的眼光才能領悟。]
聖經的根源是屬靈的。如果你本來就不相信主，你不會相信聖經，更不會看聖經；信主的人，則可藉著聖靈的幫助，相信、接受及經歷聖經。
所以，與其問法老，不如閣下撫心自問：當你看聖經的時候，感覺怎樣？
當你看到不明白的地方，會怎樣解決？
人家說聖經荒誕的地方，你會不會查考一下？
如果會，怎樣查考？
看！你看聖經的時候，意志是多麼自由。喜歡的，就學我般，跑到基督教書樓裡查考聖經；不喜歡的，抱著這一大堆所謂[聖經荒誕]的[証據]，自我滿足就可以。
初讀聖經，請不要像平常看書一樣，由第一篇、第一章開始看。最適宜的，是從新約四褔音書卷——馬太、馬可、路加及約翰褔音，先從四福音認識耶穌開始。然後跟著導讀，從查考以賽亞書開始，中間輔以哥林多前後書、提摩太前後書，慢慢的新、舊約交替閱讀。不然就會愈看愈糊塗了。
唯有放下心防，讓聖經話語慢慢的滲進心靈，方為自由意志的表達。抱著[這處荒誕、那裡矛盾]的態度拒絕聖經，則是相反地，拒絕讓自己的意志得到自由。
明白了沒有？

beebeechan

關於法老
很簡單
你看他們基督徒強力硬要辯護 硬要說什麼法老是自己心硬的
其實這就表明他們心裡有底 知道 ...
Guest from 175.180.85.x 發表於 2012/3/26 02:40

書上說是耶和華使法魯心硬你便不用問只管信.
到書上也有說是法魯王自己硬, 你便說是基徒硬說?

有問題的只是你而已.
你在書中只管看你想看的: 殺, 姦, 亂倫, 屠城
聖經也不令你失望.

joshuabell

一帮子所谓要离教的人，正在大肆讨论圣经的可信性和正义性，太神奇了。

回覆 16# beebeechan


   
確實 也沒多少書像這本聖經
充滿那麼多屠殺 等等極為荒謬的內容

說真的
講什麼自由意志
人真的知道該幹麻嗎?
這種自由毫無意義啊
因為人根本不知道自己在做什麼 想要的是什麼
我聽一位科學家講的很有道理 自由意志意味者不受其他的影響
但看我們的社會  不管是政治背景 還是宗教背景
我們的價值觀都身受我們社會 環境的影響
這也跟夏哇受蛇哄騙一樣     這根本不是自由意志
自由意志意味者沒有受到外界的影響
而耶和華這傢伙為這種的事情 要人類永世不得超生

apple老闆賈伯斯說
它才不做什麼市場調查 調查人喜歡的是什麼等等市場問卷
因為人跟不知道自己要的是什麼
你只要把你的產品拿去給一個小孩子 看它感不感興趣
覺得好不好玩就行了